Jump to content


* * - - - 4 votes

Kritička socijalna teorija

sve o krizama savremenosti neoliberalizam

  • This topic is locked This topic is locked
51 replies to this topic

#1 Srbin Hamza

Srbin Hamza

    Trlaja of Metal

  • iskreni članovi
  • 513 posts

Posted 18 avgust 2018 - 08:08

Realno, naučiti kako da se razume današnje društvo, šta ćete bolju temu

eo i Fukoovog citata koji objašnjava da je Bora Čorba zastareo slučaj, koji kritikuje pravila koja bi ga davila, i žali se što visi po kasarnama, a vojna disciplina i razni slični uniformišući diskursi više ne vladaju svetom

‘What is to be understood by the disciplining of societies in Europe since the eighteenth century is not, of course, that the individuals who are part of them become more and more obedient, nor that all societies become like barracks, schools or prisons; rather, it is that an increasingly controlled, more rational and economic process of adjustment has been sought between productive activities, communications networks, and the play of power relations.’

Michel Foucault, (2000) [1981] ‘The Subject and Power’. In J. Faubion (ed.). Power The Essential Works of Michel Foucault 1954-1984. Volume Three. Tr. Robert Hurley and others. New York: New Press, p. 339.


Mali Yumetal, puno Srba.

#2 Face Of Melinda

Face Of Melinda

    Priestess of Metal

  • Kerberos
  • 6358 posts

Posted 18 avgust 2018 - 10:56

Moz da bude interesantno za diskusiju, mada mi Fuko nije favort moram da priznam...
deep in the woods where the lost souls hide
last.fm

#3 Srbin Hamza

Srbin Hamza

    Trlaja of Metal

  • iskreni članovi
  • 513 posts

Posted 18 avgust 2018 - 11:35

zavisi koji Fuko, postoji mnoštvo tumačenja Fukoa, čak i podvala gde ga predstavljaju kao neoliberala

pogotovo ovaj citat ruši mnoge interpretacije

kasnije kad nađem vremena počinjem da obrađujem Fukoovu analizu neoliberalizma, koja je srž savremenih problema

naravno, kritičke teorije ima i drugih vrsta, mada dominiraju one najgluplje postmodernističke, koje pojma nemaju

može i neko drugi da doprinese topiku sa drugim autorima i slično, naravno...
Mali Yumetal, puno Srba.

#4 Demon Seed

Demon Seed

    Outside of Metal

  • iskreni članovi
  • 15658 posts

Posted 20 avgust 2018 - 12:33

citat ne govori mnogo toga konkretnog, ovako izvađen iz konteksta


Ko uopšte posmatra društvo na način opisan u prvom delu rečenice? Je l' to Foucalt-ov odgovor na nečije viđenje ili je nabacio loptu sam sebi? Pošto ni u drugom delu rečenice nije baš uhvatio neki naročito precizan volej...
If it itches, play it.

https://rateyourmusic.com/~DemonSeed

#5 bradilko

bradilko

    Master of Metal

  • iskreni članovi
  • 1758 posts

Posted 20 avgust 2018 - 13:28

klasično palamuđenje, mogao je bar interpunkcijom da se posluži, ili je ovo kao neki viši elitistički govor "ti to brt ne razumeš" :)

#6 Srbin Hamza

Srbin Hamza

    Trlaja of Metal

  • iskreni članovi
  • 513 posts

Posted 20 avgust 2018 - 14:55

View PostDemon Seed, on 20 avgust 2018 - 12:33, said:

citat ne govori mnogo toga konkretnog, ovako izvađen iz konteksta

govori onome ko je čitao Fukoa, programerima teško da išta govori :P

ša vam ne iasno, piše da je greška gledati društvo kroz disciplinovanje putem institucija kao što su kasarne, škole i zatvori, takođe bolnice

to su sve disciplinske institucije, jel kao na yumu neko ne kapira šae disciplina u takvim ustanovama no je citat tolko palamuđenje?

dakle, npr u vojsci je disciplina takva da se od 19. veka stvara narodna vojska, to jest umesto da postoje samo profesionalci - svi moraju da idu u vojsku

čitavo društvo, bar muško, prolazi kroz disciplinski proces kakav nije postojao pre toga. Kakav npr danas više ne postoji

itd za svaku narednu instituciju, disciplina znači i uniformisanje u drugim oblastima, pa i Fukou omiljenom dukatlisanju

to je bar danas i dalje popularno, da se čitava nacija disciplinue u skladu sa ekonomskim razvojem, a gejevi ne doprinose tom razvoju jer ne proizvode novu radnu snagu u obliku dece

škola disciplinue i indoktrinira, zatvori, zar treba to objašnjavati, to je Paklena pomorandža, čist Fuko, kako se kriminalac rehabilituje u korisnog člana društva fazon

e sad, to je Fuko iz srednjeg perioda. pozni Fuko, par godina pre smrti, napušta to sve i počinje da tvrdi da nije više disciplina bitna. Bitan je neoliberalizam. To je već drugi deo citata.

Za neku novu lekciu!
Mali Yumetal, puno Srba.

#7 bradilko

bradilko

    Master of Metal

  • iskreni članovi
  • 1758 posts

Posted 20 avgust 2018 - 15:07

bićeš šmeker, da ne kažem fully formed šiptar, kad uspeš da sročiš sve ovo pisanije u dve rečenice. fuko je, vidim, pokušao ali mu nije uspelo :)

Edited by bradilko, 20 avgust 2018 - 15:09.


#8 Srbin Hamza

Srbin Hamza

    Trlaja of Metal

  • iskreni članovi
  • 513 posts

Posted 20 avgust 2018 - 15:22

tvitovi su za Srbe, Šiptari pišu romane
Mali Yumetal, puno Srba.

#9 bradilko

bradilko

    Master of Metal

  • iskreni članovi
  • 1758 posts

Posted 20 avgust 2018 - 15:37

ako hoćeš da pričaš sa nama, moraš srpskim, ne ide nam šiptarski...

#10 Demon Seed

Demon Seed

    Outside of Metal

  • iskreni članovi
  • 15658 posts

Posted 20 avgust 2018 - 16:04

i da se odluči je l' hoće da priča sa nama ili da čitamo Fukoa


ja ipak prvo Bataille-a, jbg baillo moj

View PostSrbin Hamza, on 20 avgust 2018 - 14:55, said:

govori onome ko je čitao Fukoa, programerima teško da išta govori :P

View PostDemon Seed, on 20 avgust 2018 - 12:33, said:

citat ne govori mnogo toga konkretnog, ovako izvađen iz konteksta


hello

Inače to za programera mi je veliki kompliment, jer nisam programer.


Ali ja sam čovek sa hiljadu lica i možeš me zvati kako god hoćeš!

View PostSrbin Hamza, on 20 avgust 2018 - 14:55, said:

ša vam ne iasno, piše da je greška gledati društvo kroz disciplinovanje putem institucija kao što su kasarne, škole i zatvori, takođe bolnice

View PostDemon Seed, on 20 avgust 2018 - 12:33, said:

Ko uopšte posmatra društvo na način opisan u prvom delu rečenice? Je l' to Foucalt-ov odgovor na nečije viđenje ili je nabacio loptu sam sebi? Pošto ni u drugom delu rečenice nije baš uhvatio neki naročito precizan volej...

hello#2

Očigledno je Fuko definisao kontekst u kom govori o disciplini negde pre dela koji je citiran


View Postbradilko, on 20 avgust 2018 - 15:07, said:

bićeš šmeker, da ne kažem fully formed šiptar, kad uspeš da sročiš sve ovo pisanije u dve rečenice.

Može da se sroči:
Ništa ne treba posmatrati kao zamrznuto stanje u nekom momentu u vremenu (snapshot, jelte), da bi razumeo ono što se dešava potrebno je posmatrati dinamiku svih procesa i obuhvatiti sve faktore koji na nju utiču.

i odnosi se na SVE (AAA), ne samo na sociologiju, što se Bati ne dopada pa ignorise svaki put kad napišem i spinuje dalje nešto svoje :D

Generalno analiziranje ''stanja'' nije previše korisno, ali je intuitivno najlakše ljudima. Paralela su elektron kao čestica vs elektron kao oblak, ili apstrakovanje istorije na spisak nekih važnih datuma i događaja uz ignorisanje procesa kojim su ti milestone-ovi povezani. Od takvog faličnog posmatranja dolazi gomila grešaka, s tim što kod fizike možeš lako da dokažeš koji način posmatranja je efikasniji, dok kod društvenih nauka postoji i nečije lično mišljenje i ego i ideologija i drkanja raznih kuraca i ne mož se isteruješ sa takvima da ih ubediš da greše.


To je ono što sam ja pomislio da je Fuko hteo da kaže, u uopštenom smislu, dakle dinamika procesa >>> posmatranje stanja i posmatranje sporih promenljivih (kao što je tradicija discipline) kao da su konstante.
A da ga je sročio trapavo, jeste, čak i ako znamo na šta tačno misli u prvom delu rečenice, drugi je malo neodređen, možda Bata da posveti i drugom delu citata jedan tldr post (za novu lekciu), pošto je prošli ceo posvetio disciplini xD

Edited by Demon Seed, 20 avgust 2018 - 16:05.

If it itches, play it.

https://rateyourmusic.com/~DemonSeed

#11 Srbin Hamza

Srbin Hamza

    Trlaja of Metal

  • iskreni članovi
  • 513 posts

Posted 20 avgust 2018 - 16:07

nije ovo sociologia, programeru, lepo ti piše šae

polako, će naučite šta je neoliberalizam

čim nađem vremena, napojim koze, čim dođe struja
Mali Yumetal, puno Srba.

#12 Demon Seed

Demon Seed

    Outside of Metal

  • iskreni članovi
  • 15658 posts

Posted 20 avgust 2018 - 16:34

Hvala hvala za programer, najvredniji je kompliment koji dobijes od neprijatelja :P

Al' jbg kad ne umes da razgovaras... nije sociologija nego socijalna teorija, vazno nabiti mak na konac, a to sto ne razumes osnovni princip nema veze xD

Nazad na logiku i na algoritme baillo, napises algoritam pojenja koze za pocetak da provezbas
If it itches, play it.

https://rateyourmusic.com/~DemonSeed

#13 bradilko

bradilko

    Master of Metal

  • iskreni članovi
  • 1758 posts

Posted 20 avgust 2018 - 17:07

bolje da si baillo, gwai lo

#14 Srbin Hamza

Srbin Hamza

    Trlaja of Metal

  • iskreni članovi
  • 513 posts

Posted 20 avgust 2018 - 18:57

tako se zove topik, ako te već zanima osnovni princip

šabi da pričaš o fizici, pa nađi svoj topik pa se igraj

uostalom, malo je smešno kad neko govori da nešto treba da se odnosi na sve a ne na sociologiju, kao da ima nečeg izvan socijalnog

drugi deo rečenice i ukazue na algoritam, ako tako hoćeš da gledaš. Uživaj što ti otvaram oči.
Mali Yumetal, puno Srba.

#15 Toki89

Toki89

    Anonimus of Metal

  • iskreni članovi
  • 749 posts

Posted 20 avgust 2018 - 22:00

View PostSrbin Hamza, on 20 avgust 2018 - 14:55, said:

pozni Fuko, par godina pre smrti, napušta to sve i počinje da tvrdi da nije više disciplina bitna. Bitan je neoliberalizam.

Možda je skontao da neoliberalno uređenje stvara uređenije društvo nego autoritatativno.

Većina zatvorenika su povratnici, što ukazuje da zatvor ne rehabilitiše čoveka, već suprotno , okruži ga kriminalcima koji ga uče kako da se usavrši. Mnogi imaju problema da nađu posao nakon što izađu ,i to ih dodatno vuče ka kriminalu.

Škole ,crkva i vojska ne mogu da nauče čoveka empatiji , samo-disciplini , manirima,  i svim ostalim što se tradicionalno podrazumeva pod "napraviti čoveka od nekog".

Ideja državnog obrazovanja je bila da od naroda stvori radnike , dovoljno pametne da znaju da rade svoj posao i stvaraju profit državi/krupnim kapitalistima koji su u šemi sa državom, i dovoljno poslušne da ne ugrožavaju postojeći sistem i ne preispitavaju ništa.

Vojska služi da se pre svega odbrani imovina države/krupnih kapitalista a i da se osvaja imovina druge države.

Crkva asistira državi u svom vladanju, promovišući ideje koje joj odgovaraju : natalizam , homofobija , pokornost , nacionalizam , prikriveni militarizam...

Empatija , samo-disciplina i emocinalna inteligencija najviše zavise od genetike i uslova u kojima se dete razvija u prvih 8 godina života ( prisustvo roditelja , odsustvo fizičke i psihičke agresije nad njim , itd ). Uz ta tri elementa imamo društvo koje se ponaša etički , ostvaruje svoje ciljeve ( jer razvijena samo-disciplina omogućava osobi da se fokusira na dugoročni benefit umesto kratkoročnog ) i razume svoje i tuđe emocije, potrebe , motive.

Osobi koja nema empatiju, simpatiju, ponaša se impulsivno itd...njoj se to ne može ugraditi putem naredbe ili kazne.

#16 truliandedzombileš!

truliandedzombileš!

    Master of Metal

  • iskreni članovi
  • 4137 posts

Posted 21 avgust 2018 - 00:13

View PostToki89, on 20 avgust 2018 - 22:00, said:

Uz ta tri elementa imamo društvo koje se ponaša etički , ostvaruje svoje ciljeve ( jer razvijena samo-disciplina omogućava osobi da se fokusira na dugoročni benefit umesto kratkoročnog ) i razume svoje i tuđe emocije, potrebe , motive.

Osobi koja nema empatiju, simpatiju, ponaša se impulsivno itd...njoj se to ne može ugraditi putem naredbe ili kazne.
Misliš da su protestanstka društva izgrađena na empatiji i simpatiji ili na strogom vaspitanju naredbi i kazna?
Japan takođe ne deluje kao društvo empatije i socijalne inteligencije.

a takođe se čini da, kako na zapadu popušta protestantska strogoća, da kinezi i ostali koji ne odustaju od svojih oblika strogih društva, sasvim sigurno prestižu zašpadne države lažne slobode i empatije.

Edited by truliandedzombileš!, 21 avgust 2018 - 00:13.

Pozdrav!


last.fm

#17 Srbin Hamza

Srbin Hamza

    Trlaja of Metal

  • iskreni članovi
  • 513 posts

Posted 21 avgust 2018 - 15:06

Toki, kad kreneš ovako ne znam na šta ciljaš, jer neoliberalizam vlada globalno najmanje od Tačer-Regan vladavine, dakle od 1979. godine

i kad napišeš da su zatvorenici uglavnom povratnici, na koji period se uopšte odnosi?

u zadnjih 20-30 godina se dramatično uvećao broj zatvorenika

neki Klintonovi zakoni su to omogućili

međutim, više nije cilj prevaspitavanje zatvorenika već se to potpuno izbacuje, i borba protiv kriminala je sasvim drugačija nego sedamdesetih godina

npr, Fuko u svojoj knjizi daje opis kako policija treba da se bori protiv droge

Neoliberali kažu da je bilo pogrešno totalno uništavati dilerske organizacije, jer one organizacije koje su preživele su porasle do nenormalnih razmera, to su sada višemilijarderske firme sa superbosovima na čelu, a to se ne bi desilo da policija u startu nije krenula redom da čisti, umesto da - dozvoli

i to je to ludilo kod neoliberala, deluje čak genijalno na momente. Dakle, da su ostali sitni dileri oni bi se takmičili među sobom, prodavali drogu, ali nikad ne bi uspeli da proizvedu niti prodaju tolike tone kakve sad prolaze kad postoje monopoli

onda neoliberali predlažu kako sad time upravljati. Pa kažu da treba učiniti tako da za početnika cena bude najskuplja moguća, kako ne bi dobio besplatnih par prvih fikseva da se navuče. Dok za ono okorelog džankija cena treba da bude najjeftinija, da ne bi išao da pljačka pa još dodatno ošteti druge ljude i na kraju dođe u zatvor da ga država izdržava

deluje genijalna priča, tretiraš kriminal kao tržište s ponudom zločina i potražnjom policijske intervencije, pa računaš kako sinhronizovati ponudu i potražnju

a više ne radiš kao nekad disciplinska društva - sve to šiptarizueš, kastriraš, zatvoriš s pedofilima, baciš ključ

Što valjda Kinezi i dalje rade, bese ljude zbog korupcije, šta li rade dilerima


itd i tsl nadalje pričaš da je bitna emocionalna inteligencija i saradnja među ljudima, da društvo bolje napreduje tako nego s vojskom i crkvom, a ono SAD vojska bukvalno resetuje neku zemlju, reinstalira joj program da Čehinje primaju kurčeve i onda kao na tim temeljima furamo empatiju

al možda o tome kasnije

nastaviće se borba protiv neoliberalizma
Mali Yumetal, puno Srba.

#18 vudun

vudun

    Inicijalna kapisla of Metal

  • iskreni članovi
  • 19944 posts

Posted 21 avgust 2018 - 16:16

View PostSrbin Hamza, on 21 avgust 2018 - 15:06, said:

a ono SAD vojska bukvalno resetuje neku zemlju, reinstalira joj program da Čehinje primaju kurčeve i onda kao na tim temeljima furamo empatiju


Istina istina.

Doduše, Češku republiku, konkretno, nije resetovala vojska SAD već nestručne arhitekte koje su loše projektovale Berlinski zid, a koji se, kao što znamo, srušio sam od sebe.

Edited by vudun, 21 avgust 2018 - 16:16.


#19 Toki89

Toki89

    Anonimus of Metal

  • iskreni članovi
  • 749 posts

Posted 22 avgust 2018 - 00:11

View Posttruliandedzombileš!, on 21 avgust 2018 - 00:13, said:

Misliš da su protestanstka društva izgrađena na empatiji i simpatiji ili na strogom vaspitanju naredbi i kazna?

Islam je još stroži pa opet muslimanske zemlje ne deluju kao najuređenije. Uspon Evrope je krenuo sa humanizmom, dakle sa odbacivanjem religijske filozofije i prihvatanjem racionalističke. Pravosudni sistem već vekovima nije baziran na Bibliji ,nego na empatiji i zdravom razumu.

Japan je isto bio u zgodnoj ( najviše geopolitičkoj ) poziciji da se razvija svoju kulturu , barem u ekonomskom i političkom smislu , socijalno su i dalje zakržljali. Jak uticaj je imala Amerika na njih posle WW2. Kina je ekonomski prihvatila neoliberalizam , i tu je uznapredovala , u svakom drugom pogledu je i dalje sumorna zemlja za život.

View PostSrbin Hamza, on 21 avgust 2018 - 15:06, said:

Toki, kad kreneš ovako ne znam na šta ciljaš, jer neoliberalizam vlada globalno najmanje od Tačer-Regan vladavine, dakle od 1979. godine

i kad napišeš da su zatvorenici uglavnom povratnici, na koji period se uopšte odnosi?

u zadnjih 20-30 godina se dramatično uvećao broj zatvorenika

neki Klintonovi zakoni su to omogućili

međutim, više nije cilj prevaspitavanje zatvorenika već se to potpuno izbacuje, i borba protiv kriminala je sasvim drugačija nego sedamdesetih godina


Povećao se broj zatvorenika jer je država počela da šalje ljude u zatvor zbog posedovanja trave , neplaćanja kazni ,prebrze vožnje i sličnih banalnih stvari, okruži ih drugim kriminalcima, pritom otežavajući ljudima po izlasku iz zatvora da nađu posao. Deca koja su odrasla bez oca, koji je u zatvoru ili zbog razvoda ( a to je poseban topic ) su mnogo sklonija asocijalnom ponašanju.

Intervenisanje države je krivac za porast zatvorenika, bukvalno stvara kriminalce i kriminal ni iz čega. Amerika je samo u zadnjih 30 godina potrošila trilion dolara u borbi protiv droge, a statistike govore da je količina konzumenata ista. Portugal je dekriminilizovao droge ( a to je taj neoliberalni pristup koji podržavam ) i sada imaju 60% manje zatvorenika i konzumenata.

Quote

npr, Fuko u svojoj knjizi daje opis kako policija treba da se bori protiv droge

Neoliberali kažu da je bilo pogrešno totalno uništavati dilerske organizacije, jer one organizacije koje su preživele su porasle do nenormalnih razmera, to su sada višemilijarderske firme sa superbosovima na čelu, a to se ne bi desilo da policija u startu nije krenula redom da čisti, umesto da - dozvoli

i to je to ludilo kod neoliberala, deluje čak genijalno na momente. Dakle, da su ostali sitni dileri oni bi se takmičili među sobom, prodavali drogu, ali nikad ne bi uspeli da proizvedu niti prodaju tolike tone kakve sad prolaze kad postoje monopoli

Prvo , dokle god postoji potražnja za drogom , postoji i ponuda. Psihički nezdrave osobe su te koje se odaju alkoholu ,drogama , kocki itd... psihički zdrave se nikad ne odaju , nebitno da prisutnost tih poroka oko njih. https://www.youtube....h?v=ao8L-0nSYzg

Da li će dileri da budu konkuretni i mali , ili će da nastanu monopoli , to opet zavisi od toga da li država podpomaže rad jednih i onemogućava rad drugih dilera, isto kao što važi i u svakoj drugoj grani ekonomije. Kad postoje monopoli , cene su više , kvalitet niži , to naravno ne utiče na količinu prodate droge ,samo čini život zavisnika mizernijim.

Quote

Što valjda Kinezi i dalje rade, bese ljude zbog korupcije, šta li rade dilerima

Kineska vlast je ekstremno korumpirana i autoritativna, sigurno ne bese ljude jer su uradili nešto protiv interesa naroda, već zato što su uradili nešto protiv interesa države. Ne možeš da imaš i autoritetnu i poštenu vlast istovremeno, mnogo bi voleli tako nešto, ali to ne ide, nije logički izvodljivo. Ne postoji država sa idealnom vlašću , eventualno samo postoje države čija je moć vlasti mala , i stoga mogu samo malo da se useravaju u život svojih stanovnika.

#20 truliandedzombileš!

truliandedzombileš!

    Master of Metal

  • iskreni članovi
  • 4137 posts

Posted 22 avgust 2018 - 01:11

evropska empatija ne može se razdvojiti od hrišćanstva, koliko god to mali đokica zamišljao drugačije.

View PostToki89, on 22 avgust 2018 - 00:11, said:

Da li će dileri da budu konkuretni i mali , ili će da nastanu monopoli , to opet zavisi od toga da li država podpomaže rad jednih i onemogućava rad drugih dilera, isto kao što važi i u svakoj drugoj grani ekonomije.
:haha: :haha: :haha:
dakle u neoliberalizmu ne nastaju veliki sistemi? kapital nema tendenciju da se koncentriše?
Pozdrav!


last.fm




0 user(s) are reading this topic

0 members, 0 guests, 0 anonymous users

BoHeGeHa Dark Blue 2.1.1 © Thomas Yugar (Chemical Chaos)
Official upgrade for IPB 2.3.x © Michael ( Dev Fuse )
3.X © Upgrade by Dumbledore ( Tppskinning )