Tema za klavijaturiste

[Old Smuggler]

Imam ja par laičkih pitanja.

 

Jel može neko da mi napiše nešto ukratko o Yamahi S03 i Roland E-16?

Šta preporučujete kao socijala varijantu za tezgarenje (pop), novo ili polovno i koliko je to para?

 

Hvala unapred!

Pazi, možeš da čitaš od ljudi koliko god želiš, ali dok sam ne probaš nemoj preterano verovati onome što čitaš, klavijaturisti su strastveni ljudi i kao takvi su puni subjektivnih utisaka u koje se kunu do besvesti ...

 

 

S03 je Yamahinih 2 cents kada su jeftine klavdže (a da se još uvek proizvode)u pitanju, znači konkurencija u osovini Korg X5D (400-500 eu) -Roland Juno-D (nešto preko 500) - Yamaha S03 (500 - 600) , iako je X5D dosta stariji model od ostalih, al se zadržao zbog očiglednog kvaliteta koji je proizveo efekat da mnogi i žele da zvuče X5D iako ima boljih klavdža out there .. Ja mislim da je njega ipak malo već pojelo vreme ...

 

Šta ga znam, mislim da S-03 može biti prilično dobra. Probao sam je i ima neke jako lepe boje. Juno-D ima lordring on će ti reći više, a X5D lord6finger i Ilija_CarrionBand odavde sa foruma ...

 

Naravno zavisi od toga koje ti boje najviše trebaju, koja vrsta popa ... a i koliko si love voljan da utrošiš

 

....

 

 

Da ne trabunjam previše, kompetentnije kolege odavde će ti više biti od pomoći

 

Idi probaj po radnjama (ako si iz beograda)

 

Sky music : Korg

Mega music : Roland

Mitros music : Yamaha

 

poz

[profa]

Jebiga, midi ti je najbolji imho, za nešto drugo ionako ni ne znam

 

A CASIO CA-100 je zakon

Ma mislio sam na Line Out tip povezivanja, da se sačuvaju zvuci sa klavijature. Znači kao da je ozvučena mikrofonom, ali pošto nemam dobar mikrofon moraće da posluži Phones/Output izlaz. To ti je kao da Casio CA-100 kačiš na komp (što sam i radio pre par godina ), ili gitaru. Sad da l' da ide u direct box, pa u miksetu, pa u line in kompjutera, ili bez direct boxa, ili bez miksete... na to pitanje mi treba odgovor. Probaću bez ičega sutra, pa ću da vidim da li će išta da se čuje. Ako ne, dobro bi mi došla preporuka za neku jeftinu miksetu; ne treba mi mnogo ulaza, čisto da ima što manji šum. Ionako ću preko nje da ubadam verovatno samo gitaru i klavijaturu.

 

A CA-100... imam ga nekih 14 godina. Klavijature nisam svirao jako dugo, uželeo sam ih se.

[Old Smuggler]

Da, jasno mi je da hoćeš da snimaš audio, samo mislim da možeš da snimiš sve midi, a koristiš waveforme sa klavijature. Preko midija se SVE prenosi kako si odsvirao, portamento pitch sve sve, samo treba da vidiš kako se to radi u tim programima-sekvencerima tipa Cubase ... jebga ja ti kao nešto kenjam a ne znam ni ja kako se to radi , al znam da tako rade.

 

Mislim da je princip da se klavijature snimaju midi ... tako rade svi muzičari ... da midi nije superioran, ne bi izmišljali još i midi gitare ...

 

 

+ onda ćeš moći još svašta da radiš sa tim snimkom na kompu ako je midi. Da uvek promeniš poju. Danas softverski plug-inovi (tipa b3 i sada b4 za dp orgulje) daleko prevazilaze kvalitet boja koji imaš na sempl-klavijaturama, prosto jer imaš ogromnu memoriju na kompu ...

 

 

Ako ipak kačiš audio mož ti zatreba neki amp, ne znam o kvalitetu te tvoje klavdže možda ona ima preamp u sebi ...

 

Pitaj onog Dusana S on je gitarista ali razume se u produkciju i te stvari

[profa]

Da, jasno mi je da hoćeš da snimaš audio, samo mislim da možeš da snimiš sve midi, a koristiš waveforme sa klavijature. Preko midija se SVE prenosi kako si odsvirao, portamento pitch sve sve, samo treba da vidiš kako se to radi u tim programima-sekvencerima tipa Cubase ... jebga ja ti kao nešto kenjam a ne znam ni ja kako se to radi    , al znam da tako rade.

 

Mislim da je princip da se klavijature snimaju midi ... tako rade svi muzičari ... da midi nije superioran, ne bi izmišljali još i midi gitare ... 

Da, to mi isto pade na pamet - da snimam kao MIDI, da poskidam neke dobre semplove, pa da sve to ide u Cubase-u i da bude kul zvuk. Na klavijaturi mi se sviđa klavir, duvački instrumenti su takođe dosta dobri, ima još nekoliko solidnih instrumenata ali ostalo je đene-đene. Istina, najviše će mi trebati strings i orgulje (pored klavira), tako da ću verovatno da snimim i na jedan i na drugi način, pa šta ispadne bolje to će da se iskoristi. Poenta MIDI-ja je da se prenose note (pored ostalih stvari) a ne zvuci, tako da sve zavisi od semplova koji se koriste. Probaću, hvala u svakom slučaju.

 

Na MIDI gitare sam se ložio pre par godina (sećam se da je Duda Bezuha imao neko čudo, i da je demonstrirao za televiziju u nekoj emisiji - ono, svira gitaru a čuje se hammond ) ali to je sve ipak sintetika; nema ničeg boljeg od gitare ubodene u pojačalo.

[Shores Of Antartica]

Jebiga, midi ti je najbolji imho, za nešto drugo ionako ni ne znam

 

A CASIO CA-100 je zakon

Daj ne seri.Uzmes ako ti klavijatura ima output uzmes kabal za gitaru i na drugom kraju stavis dzeka i to ubacis u deo gde ti ide mikrofon.I eto i nece ti biti MIDI.

[Old Smuggler]

Daj ne seri.Uzmes ako ti klavijatura ima output uzmes kabal za gitaru i na drugom kraju stavis dzeka i to ubacis u deo gde ti ide mikrofon.I eto i nece ti biti MIDI.

š - ta... stvarno neće biti midi?? Klavijature ... imaju i audio izlaz?

[profa]

š - ta... stvarno neće biti midi?? Klavijature ... imaju i audio izlaz?

Počeo sam da odgovaram na ovaj post, ali sam (umalo prekasno!) shvatio da se zajebavaš.

[Winter]

@SoulForged: Hvala na odgovoru. Ja nisam klavijaturista, pitam za lika koji ne dolazi na forum, a hoce da kupi nesto tako. Jel' moze da se nadje nesto u tom fazonu polovno za 300E?

 

@profa: Da bi koristio zvuke sa klavijature dovoljan ti je DI box. Poenta je u tome da on spusta impedansu na nivo linijskog signala, a to je signal koji je dovoljno jak za zvucnu kartu, ili bilo sta sto ima linijski ulaz. U teoriji, DI box je jako prosta stvar i bilo koji bi trebao da ti odradi stvar (svejedno, za gitaru ili klavidze), ali ja sam npr. kupio Behringer Ultra DI-20 (1700din.!) i imam ovakva iskustva:

 

Probao sam ga kod drugara koji ima miksetu i radio je dobro kad mu dam Phantom power, dok sa baterijom ne daje cist signal. Ovo sam ti napisao da bi obratio paznju, bolje da kupis malo skuplji DI box, nego da posle kupujes i miksetu da bi ga napajao!

 

Obrati paznju, zvuk koji dobijes kad slusas klavijature direktno kroz slusalice samo u teoriji bude isti kao onaj koji prodje kroz zvucnu kartu, pa onda ide na iste sluske. Zvu sa pojacalom je naravno skroz razlicit. Imaj to u vidu, ako hoces da koristis njegove boje, nisu uvek iste..

 

Ajd' uzdravlje!

[Lordring]

Jooooj ljudi

 

Imate L (mono) i R ulaze i najnormalnije povežete to sa karticom i snimaj do mile volje, a ako ti je slab izlaz, 97% klavijatura koje mi imamo su digitalne tako da ih kasnije pojačaš u Sound Forge/Wave Lab i kraj priče

 

Ako imaš mixetu toliko lakše, ne moraš da pojačavaš, a što se tiče DI boxeva sigurno ne mogu da škode, ali onda bih vam pre preporučio da idete iz DI direktno u karticu jer nema potrebe da radite klavijatura-->DI-box-->mixeta-->kartica

 

Naravno, ovo je sve pod uslovom da imaš dobru zvučnu karticu (čitaj: minimum ne integrisanu ) U protivnom, džaba snimaš

 

Drugo, MIDI i sekvencere koristi samo tamo gde ima potrebe za tim a ne po svaku cenu. Mada, ako si gitarista, onda je svejedno. Programiraj do mile volje

 

edit: Što se tiče DI-boxeva, tu se ne bih opredelio za Behringera. Jeftin je, a i imao sam situaciju na jednoj svirci da mi je baš takav DI zezao pa su doneli neki skuplji, tako da je pametnije skupiti pare za jedan skuplji (oko 40-tak EUR) nego kupiti 3 jeftina. Slažem se da treba štediti gde god treba, ali ako je već ovako mala razlika, vredi žrtvovati malo para i kasnije biti miran nego kupovati novi DI svakih 6 meseci.

 

@Winter: Za tezga varijante bih ti preporučio Korg i30 i sl. serije, mada opet sve zavisi šta hoćeš da sviraš.

Edited August 27, 2005 by Lordring

[Old Smuggler]

E to sam teo da te pitam, koja je dobra eksterna zvučna za snimanje, čuo sam da za ispod 200 eu može da se nađe sasvim dobra .. e sad koja je ta. Tamo u mega musicu su mi nudili neku M-audio al nešto ne gotivim tu firmu ...

 

Mislim, neću snimati sa Madonom, al ako hoću nešto da snimim čisto da se ne postidim

 

 

živeli

[Lordring]

U suštini, Sound Blaster ti radi posao za klavijature

 

Mada, ne bih ti preporučio M-Audio (imam M-Audio Delta Audiophile 192 uzeo sam je dok je bila na popustu i za snimanje radi savršeno) ukoliko imaš Windows XP Service Pack 2, jer ćeš imati obavezu da svaki put pre gašenje kompa disable-uješ karticu u Device Manageru i da je ponovo enable-uješ kad pališ komp a to ponekad ume da smara, pogotovu ako zaboraviš

 

Uzmi EMU 0404 ili neki jači model. Za ovu znam da radi OK.

[Old Smuggler]

Ma nešto mi nije ni taj Sound Blaster, al u svakom slučaju sve je bolje od integrisane zvučne. Još plus sa ovih novih matičnih totalno su smeće ... mislim magistrala na 800 Mhz, a zvučna takvo smeće da od prdenja i krčanja ne mogu da slušam ... o snimanju se ni ne usuđujem da pomislim. Thx poz.

 

 

 

poz

[audion]

PROBAJ X3 KORGA/ 350EURA OTPRILIKE, MOZES NACI U HALO OGLASIMA, FARBE NEMORAS DA PRAVIS IMAS VEC NA INTERNETU(PCG/SONG)..

IMA DISKETNU JEDINICU TAKO DA SVE SOFTVERSKE KARTE MOZES SKINUTI SA NETA I PREKO DISKETE PREBACITI FAJLOVE.... I IMA PET OKTAVA, PIC BENDER U CETIRI POTEZA I AFTER TACH(GOUST)

[Winter]

Hvala Lordring i audion!

 

Rezime snimanja klavijatura: Kupis DI box (nisu skupi, tako da nemoj da stedis pare na njima), mikseta ti nije neophodna, sigurno ne nakon DI box-a. Ne razumem se u klavijature tako da ne znam ima li ih i sa linijskim izlazom, ali koliko shvatam ti si pitao za savet zato sto tvoja nema (ima slab signal kad je snimas).

 

Zvucne kartice: ne treba ti eksterna, one su skupjle zbog kutije (osim ako ti bas zelis da imas eksternu, recimo da se hvalis kad ti neko dodje)! Ja imam EMU 0404 i moram da ti kazem da je prilicno naporno naterati je da radi (a ja sam samo gledao dok je burazer (Atheist) 'terao')! Karte do 200e su 'nazoviprofi' tako da ces se namuciti sa svakom. Ako te ne mrzi, obidji forume po netu, da ustanovis koji su moguci problemi koje odredjena karta moze da ti stvori (npr. EMU 0404 ima problema sa Serial ATA kontrolerom na nekim ABIT plocama, odnosno ako imas ABIT plocu preskoci ovu kartu).

 

To je bilo ukratko o ovoj temi.

[imaginos]

profo:

 

nema mnogo mudrosti: iz line out-a na klavijaturi "bodes" direktno u line in na kartici. kraj price. ne treba ti di-box, mikseta, nista. sve impedansse su prilagodjene, svi nivoi su kompatibilni. samo proveri da li ti je na izlazu iz klavijatura consumer level nivo (-10dBu) ili profesionalni (+4dBu). te katice koje mi furamo i kupujemo za kucu ocekuju consumer level na izlazu. hvala bogu, pa jeftinije klavijature daju bas takav nIvo na izlazu.

 

druga stvar:

di-box (aktivan ili pasivan) NIJE POJACAVAC. to je samo konvertor impedanse, i AKKO SIGNAL NIJE DOVOLJNO JAK potrebno je imati i miksetu nakon di box-a u lancu. ako ne miksetu, onda pojacavac u nekoj drugoj formi... naravno, postoje sprave koje su di-box + pojacavac.

[Lordring]

To mi nikad nije bilo jasno, mada nikad nisam ni imao prilike da isprobam za snimanje: Jel DI-box poboljšava izlaz (ne mislim na jačinu izlaza) ili ne?

[imaginos]

di-box prenese signal sa svog ulaza na svoj izlaz, i uradi jednu bitnu stvar: prilagodi impedanse, a pojacavac (na primer onaj u muzickoj kartici) moze da radi onako kako je predvidjen, i da da svoj maksimum tek kad na ulazu "vidi" odgovarajucu impedansu. line-in i line-out su prilagodjeni po impedansama i tu nema sta da se dira. izlaz gitare i line-in ulaz kartice NISU PRILAGODJENI, pa se zato gitara ne vezuje direktno na karticu. izlaz za slusalice iz klavijatura ne treba kaciti direktno u karticu, jer iako to moze da "radi" zvuk nece biti tako dobar kao u situaciji line-out na line -in.

 

zamisli da imas dve cevi, jedna je pola cola, a jedna je 3/4 cola. ti mozes da ih spojis i da probas da zapusis rukom tamo gde curi voda, i to ce kao fora da "radi". di-box ti je kao spojnica koja na jednom kraju ima navoj od pola cola a na drugom od 3/4, i kad se to sve spoji sa cevima, voda ne curi. prevedeno na elektroniku - ne rasipa se energija u "prazno", a to se na kraju krajeva moze prevesti kao "bolji zvuk". mozda je primer malo cudan, ali trenutno samo toga mogu da se setim.

 

[Leshina]

Korg XLR? Šta je bre to?

dragi moj kolega independor se zezno u pitanju je korg x5d inace je sviram u tom bendu

[Old Smuggler]

Ah, u tome je dakle bila misterija

 

 

@ Gargamel

 

Objašnjenje je odlično, poređenje je skroz na mestu . Kako bi inače nama vodoinstalaterima objasnio o zvuku ... kad se setim one Dušanove priče o plastičnim lepoticama ....

 

Da sumiram, za klavijaturu ti ne treba DI kad snimaš. Šta ti treba uživo?

 

 

pozdrav.

[Shores Of Antartica]

Ej SoulForged cuj ovo

http://www.filegone.com/04420050830101652/

Nije veliko pa poslusaj

[profa]

profo:

 

nema mnogo mudrosti: iz line out-a na klavijaturi "bodes" direktno u line in na kartici. kraj price. ne treba ti di-box, mikseta, nista. sve impedansse su prilagodjene, svi nivoi su kompatibilni. samo proveri da li ti je na izlazu iz klavijatura consumer level nivo (-10dBu) ili profesionalni (+4dBu). te katice koje mi furamo i kupujemo za kucu ocekuju consumer level na izlazu. hvala bogu, pa jeftinije klavijature daju bas takav nIvo na izlazu.

Konačno, ovo mi je trebalo! Hvala puno na odgovoru.

 

druga stvar:

di-box (aktivan ili pasivan) NIJE POJACAVAC. to je samo konvertor impedanse, i AKKO SIGNAL NIJE DOVOLJNO JAK potrebno je imati i miksetu nakon di box-a u lancu. ako ne miksetu, onda pojacavac u nekoj drugoj formi... naravno, postoje sprave koje su di-box + pojacavac.

Ovo što sam naručio iz SAD je Behringer GI100 - ima "switchable speaker simulation designed by Juergen Rath that so realistically emulates a 4 x 12" cabinet you may never need to mic your speakers again" ali nisam siguran da li ima predpojačalo (negde sam čitao da ima, ali ne piše nigde u specifikacijama). Celih 16 dana je u transportu, već se plašim da je neko na našoj carini odlučio da ga zadrži za sebe.

[Old Smuggler]

Ej SoulForged cuj ovo

http://www.filegone.com/04420050830101652/

Nije veliko pa poslusaj

Prepoznajem rezanac od raznih delova Tokate i Fuge u D molu gde su naravno preskočeni teški delovi za sviranje (iako je ovo delo boza u principu, pošto je to jedna od mojih omiljenih Bahovih i slušao sam barem 30 puta orguljašku verziju, reći ću ti sa sigurnošću da ima grešaka) , pa nešto, pa onda solaža iz Rising Forca, deo na gitari .... kod "hammonda" na kraju sam morao da ugasim jer su me bolele uši ...

 

 

Nije loše, mada ima brljotina, ko god je svirao je dobar, ali pokazuje onaj prečesti sindrom: pokušavam da sviram brže nego što mogu pa grešim ... (uostalom to i ja radim ) samo polako brzina dolazi sama ...

 

 

poz

Edited August 30, 2005 by SoulForged

[Lordring]

@profa: što nisi kupio to u Mitrosu/Mega Musicu? Oni distribuiraju Behringere

 

[profa]

@profa: što nisi kupio to u Mitrosu/Mega Musicu? Oni distribuiraju Behringere

Zato što to nisam znao dok nisam otišao do Mega Music-a jedno nedelju dana pošto sam ga naručio iz SAD (mada, Mega Music je imao samo DI20), tj. do Mitrosa kada sam kupovao klavijaturu (a ni kod njih nisam video direct box, samo neke miksete). Kako god, puk'o sam $35 za sam direct box, što je kul, i $25 za poštarinu, što nikako nije kul. Sutra ga konačno uzimam iz pošte, jedva čekam da čujem kako to zvuči.

 

Htedoh da pitam da li postoje miksete koje na ulazu primaju nebalansirani signal a na izlaz šalju balansirani (tj. koje se ponašaju kao direct box + rade svoju osnovnu funkciju)?

I jedno konkretno pitanje za klavijature - kako je ozvučiti za svirku/probu u studiju? Da li mi za to definitivno treba mikseta, ili može da ide na neko već postojeće gitarsko/bas pojačalo? A i ako ide preko miksete, na šta se ubada posle nje, tj. da li za klavijaturu može da se koristi neko od već pomenutih pojačala, ili mora da se koristi neko posebno? Videh na netu neko pojačalo za klavijaturu, ali tamo piše da može da se koristi i za gitare?

[Lordring]

U suštini, bas pojačalo ti vrši posao, a što se tiče mixete, trebaće ti samo ako recimo imaš jedan ulaz na pojačalu a dve klavijature i tako to