Jump to content

Thelema


Recommended Posts

Zanimljiva ideologija zasnovana na 'deus homo est'.

 

Volja je ono sto pokrece svijet, ali je covjek slabo koristi jer je vremenom sluzeci se blagodetima materijalizma postao zrtva (rob) istog. Bog je predstavljen zapravo kao Univerzalna Volja koja kao takva uslovno receno vlada svijetom.

Nesto slicno je spominjao i sam Nice, ali je ideji dah udahnuo Crowley. Mnoge stvari su preuzete iz istocnjackih kultura (vjera) naprimjer tantrizma kada je u pitanju magika.

 

Dopada mi se kvintesenca: "Love is the law, love under will" kao i davanje znacaja covjekovoj Volji, ali mi se ne svidja povezanost sa nekim katolickim frakcijama.

 

 

Previse je jednostavno vjerovati da se svijet zasniva samo na prakticnosti, realnosti prirode i materijalnosti svega u njoj. Thelema govori o onome sto je iznad toga, a iznad tijela je duh. Tu se opet zapaza uticaj npr. budizma ili hinduizma jer se ispravno smatra da je dusa zarobljena u tijelu i da mu kao takva sluzi, pa je cilj da se dusa oslobodi tog ropstva.

 

Jer zaista dostignuca duhovnosti su ono sto je stvorilo civilizaciju i ono sto covjeka razlikuje od zivotinje, dok su s'druge strane dostignuca materijalizma koji se reprezentuje u niskim ljudskim pobudama dovela do rata, patnji, posrnuca etike...

Edited by Byk

Share this post


Link to post
Share on other sites

ko te je slagao sve to ?

 

 

Zanimljiva ideologija zasnovana na 'deus homo est'.

 

Volja je ono sto pokrece svijet, ali je covjek slabo koristi jer je vremenom sluzeci se blagodetima materijalizma postao zrtva (rob) istog. Bog je predstavljen zapravo kao Univerzalna Volja koja kao takva uslovno receno vlada svijetom.

Nesto slicno je spominjao i sam Nice, ali je ideji dah udahnuo Crowley. Mnoge stvari su preuzete iz istocnjackih kultura (vjera) naprimjer tantrizma kada je u pitanju magika.

 

 

volja je najmocnije i jedino oruzije coveka , ona pokrece sve kod njega. niche nema veze sa tim a kroulijev rad je postao Thelema od kad je primio Liber Al

 

 

 

Previse je jednostavno vjerovati da se svijet zasniva samo na prakticnosti, realnosti prirode i materijalnosti svega u njoj. Thelema govori o onome sto je iznad toga, a iznad tijela je duh.

 

 

Thelema je umetnost volje , Thelema je volja to je tvoja snaga i oruzije , duh si ti.

 

 

Jer zaista dostignuca duhovnosti su ono sto je stvorilo civilizaciju i ono sto covjeka razlikuje od zivotinje, dok su s'druge strane dostignuca materijalizma koji se reprezentuje u niskim ljudskim pobudama dovela do rata, patnji, posrnuca etike...

 

 

dostignuca duhovnosti , tu se slazemo. Nema potrebe buniti se protiv ratova patnji i posrnuca etike Neron je neophodan isto koliko i Cezar.

Edited by FromTheMIndOfASickPeople

Share this post


Link to post
Share on other sites

Do what thou wilt shall be the whole of the Law.

zamolio bih moderatore da ne brishu ovaj post koji sadrzi temelno razlozan argument u diskusiji... a argumen sledi: icon_smile.gif

 

----------------------------------------------------------

Важи, неће се брисати, али само зато што си искористио сјајну фору из Футураме... laugh.gif

Edited by Axeanosilas

Share this post


Link to post
Share on other sites

zanimljivo koliko se retko ljudi koji misle o ovim stvarima podsete da chovek uglavnom neshto MORA

 

morati... nemati izbora... kako se spasti od tog pakla; popiti lek, slagati sebe da mozesh

 

 

 

a dusha i telo su u svakom sluchaju JEDNO te isto (sranje)

 

 

 

 

sve truli ali i cveta

 

a volja moze da se bilduje ali ne preko odredjenih granica... i mimo moranja

Edited by bafomet

Share this post


Link to post
Share on other sites

zanimljivo koliko se retko ljudi koji misle o ovim stvarima podsete da chovek uglavnom neshto MORA

 

morati... nemati izbora... kako se spasti od tog pakla; popiti lek, slagati sebe da mozesh

 

 

 

a dusha i telo su u svakom sluchaju JEDNO te isto (sranje)

 

 

 

 

sve truli ali i cveta

 

a volja moze da se bilduje ali ne preko odredjenih granica... i mimo moranja

covek ne mora nista ... mora samo da umre i da se rodi go. sve ostalo je stvar njegovog lichnog izbora , a ne volje .. volja o kojoj crowley govori je treca stvar.

 

malo je glupo poredjenje sa bildovanjem.

Share this post


Link to post
Share on other sites

ja ti delovao kao da se svadjao ? nope.. samo sam ti objasnio neke stvari , da se ne brukas.

Nekako mi sad nije do rasprave sa tobom, pa se neci ni upustati u nju iz prostog razloga sto si mi vec dovoljno rekao o svom (ne)znanju o pomenutoj temi svojom konstatacijom da Nice nema nikakve veze sa thelemom i magikom... jer ne mogu razgovarati o necemu sto sagovornik jos uvijek ne pojmi.

Share this post


Link to post
Share on other sites

sa thelemom i nek ima indirektno , sa magikom ni jedan filozof nema direktne veze ... a i indirektne im nisu nesto. ako imash kaj da kazes objasni mi, ubedi me u suprotno ... bez ispada egomanije.

 

niche i njeogova veza je ono sto ne pojmim , thelemu sasvim pristojno "pojmim".

Edited by FromTheMIndOfASickPeople

Share this post


Link to post
Share on other sites

  • 2 weeks later...
Jer zaista dostignuca duhovnosti su ono sto je stvorilo civilizaciju i ono sto covjeka razlikuje od zivotinje, dok su s'druge strane dostignuca materijalizma koji se reprezentuje u niskim ljudskim pobudama dovela do rata, patnji, posrnuca etike...

sa moralnog aspekta, chovek se generalno nije uzdigao od zivotinja, shta vishe nazadovao je... a ako nekom treba duhovnost i kurci/palci da bi bio fin... onda mu se serem u finotju...

Share this post


Link to post
Share on other sites

To sto si rekao je provizornost prve vrste. Ti nesvjesno sto znaci iz neznanja mijesas intelekt i duhovnost, bolje reci poistovjecujes.

 

Dalje, kazes: "ako nekome treba duhovnost da bi bio fin", ovjde vec zalazis u sfere koje ocigledno premasuju tvoja shvatanja. Najprije zbog cinjenice sto je covjeku potrebna duhovnost ne da bi bio fin vec da bi bio covjek, da bi se razlikovao od zivotinje. Ovdje upotrebljavam tvoj termin "fin" iako je to relativan pojam u smislu sto je za nekoga lijek za drugoga je otrov.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

kad sam rekao fin, mislio sam kao kontru na ono shto si prichao/;a o ratu, patnji i sl... chovek moze da se izdigne iznad tog i bez "duhovnosti"... a chime sam poistovetio duhovnost i intelekt? i mozda moja shvatanja premshuju tvoja shvatanja?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Kako covjek moze da se uzdigne iznad rata bez duhovnosti? Kako? Zaista bih volio da cujem. Kako mozes biti svjestan bezvrijednosti materijalizma ako nisi svjestan vrijednosti i dragocjenosti duhovnosti?

 

i mozda moja shvatanja premshuju tvoja shvatanja?

Mozda...

Edited by Byk

Share this post


Link to post
Share on other sites

ovde bi bila potrebna kvalitetnija/preciznija definicija duhovnosti... a chovek moze i samim razumom vetj da se digne iznad rata... iznad sukoba bilo koje vrste... problem je u volji da se isto postigne...

Share this post


Link to post
Share on other sites

problem je u volji da se isto postigne...

E to si vec dobro rekao. Medjutim, sta je volja nego li duhovnost i sta je razum nego li duhovnost.

 

Rat se ne vodi radi duhovne nadmoci vec radi materijalne nadmoci. Sad ces ti mozda reci: Ali mnogi ratovi su se vodili pod okriljem crkve (npr. katolicke - Krstaski ratovi), a crkva je simbol duhovnosti. Medjutim to nije tacno crkva nije simbol duhovnosti vec je vjera (religija) JEDAN od simbola duhovnosti. To sto se vjera cesto koristila, koristi i koristice se kao pandan teznje za moci i uticajem to je zato sto postoji dovoljno slijepih vjernika spremih da povjeruju u tako nesto.

Edited by Byk

Share this post


Link to post
Share on other sites

nebih to rekao, crkva je materijalistichka manifestacija "duhovnosti" i kao takva je sklona politichkim delovanjima, koja nemaju veze sa duhovnoshtju... duhovnosti bi u teoriji trebalo da bude individualno "uzdizanje" choveka... ali to bi trebalo da bude borba sa unutrashnjim "demonima" (sranjima) a ne biranjem nekog od utabanih puteva koji na svom kraju nude neku (u 99% neopipljivu) nagradu (tipa zagrobni zivot)... a sad ta borba unutrashnja, chisto smatram da treba da se vodi voljom, a ne verovanjem u vishe sile i klanjanje istim da bi one reshile problem... shto je moj tjale rekao jednom svom prijatelju verniku "chudan je taj tvoj bog... kad sedish i molish se, nema ga nigde, a kad potegnesh malo, odma dodje i pomogne..."

Share this post


Link to post
Share on other sites

  • 7 months later...

Zanimljiva ideologija zasnovana na 'deus homo est'.

 

 

Zar Bog u jednom momentu i nije postao covek?

 

Volja je ono sto pokrece svijet, ali je covjek slabo koristi jer je vremenom sluzeci se blagodetima materijalizma postao zrtva (rob) istog. Bog je predstavljen zapravo kao Univerzalna Volja koja kao takva uslovno receno vlada svijetom.

Nesto slicno je spominjao i sam Nice, ali je ideji dah udahnuo Crowley. Mnoge stvari su preuzete iz istocnjackih kultura (vjera) naprimjer tantrizma kada je u pitanju magika.

 

Covek ne koristi Volju jer je ne zna. Volja o kojoj govorimo u Thelemi je "Volja odozgo"

 

Dopada mi se kvintesenca: "Love is the law, love under will" kao i davanje znacaja covjekovoj Volji, ali mi se ne svidja povezanost sa nekim katolickim frakcijama.

Previse je jednostavno vjerovati da se svijet zasniva samo na prakticnosti, realnosti prirode i materijalnosti svega u njoj. Thelema govori o onome sto je iznad toga, a iznad tijela je duh. Tu se opet zapaza uticaj npr. budizma ili hinduizma jer se ispravno smatra da je dusa zarobljena u tijelu i da mu kao takva sluzi, pa je cilj da se dusa oslobodi tog ropstva.

 

Ne covekova volja, vec "Bozija". Kakve katolicke frakcije?

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Лакше ми је да ово овако пребацим, него да делим тему, да лепим, бла, бла, бла...

 

Значи, ово је део дискусије са теме Православље, која ће се наставити ИСКЉУЧИВО овде...

 

Mir, tolerancija istina,

Pozdrav na svim stranicama trougla.

Svima kojih se moze ticati.

 

Do what thou wilt shall be the whole of the Law.

Molio bih bez dezinformacija. Jos u osamdesetim sam upoznao licno coveka iz Trstenika koji je imao pomenute probleme. Naime u Trsteniku su nepoznati heavy metalci provocirali nekog svestenika. Stampa je odmah za to optuzila naseg Brata Vladicu, koji je u Trsteniku imao charterovano Ordo Templi Orientisa telo. U stampi je pisalo da ih ima 300, ali ih je bilo samo dvoje. Konkretno on i njegova devojka. On naravno nije imao veze sa ranije pomenutim dogadjajem. Posle toga Brat Vladica, koji vise nije aktivan u Redu, pretrpeo je brojna psiho-fizicka maltretiranja . U Nisu je stampa takodje prenela deo iz americkog Magickal Linka gde objavljujemo adrese lokalnih tela iz celog sveta. Tom prilikom je kucna adresa nasega Brata koji je vodio Lvxor 718 Oazu koja vise ne postoji, bila vidno zaokruzena. Tekst pored toga je obilovao lazima i pozivima na linc. Covek je izbegao rulju koja mu je krenula na kucu bekstvom kroz prozor na zadnjoj strani kuce. To su samo neki od drasticnijih primera, i to je tema o kojoj ipak ne bih da pricam. Niti je mesto za to, niti vidim potrebu.

 

Ordo Templi Orientis nije satanisticka organizacija. Ordo Templi Orientis nije "proteran iz Hrvatske", niti je u Hrvatskoj ikada imao problema. Ordo Templi Orientis je u Beogradu imao Lozu koja je pocetkom rata presla u Ljubljanu. U Zagrebu vec jako dugo postoji Mirrach Loza koja, bez ikakvih problema, javno delujei. Cak su im i Gnosticke mise javne. Ordo Templi Orientis je fraternalni Red koji nije povezan ni sa cim nelegalnim, niti drustveno neprihvatljivim i u normalnim zemljama smo registrovani i javno delujemo. To znaci da su adrese Hramova javne, da se raspored aktivnosti javno objavljuje i da je deo tih desavanja otvoren i za neinicirane.

Dakle sve je javno i ne vidim u cemu je tu problem? Nema droge, niko ni na koji nacin ne sme biti ugrozen, prisiljen na bilo sta, povredjen ili seksualno uznemiren. Nema nikakvih ritualnih zrtvi. Ima samo slobode koj aje ogranicena slobodama svih ostalih ljudskih bica sa kojima dolazimo u kontakt. Zasto smo mi onda satanisti?

 

Mislim da ste otisli u offtopic. Ordo Templi Orientis nije pravoslavna organizacija. Zasto se onda o njemu uopste i prica na temi o pravoslavlju? Nemamo nesto puno metalaca medju nama, bilo je nesto zainteresovanih, neki su cak i usli, ali uglavnom bi se kratko zadrzali. U svetu ih isto procentualno nema bas nesto puno. Par desetina medju kojima su i clanovi nekih manjih, ali i vecih bendova, zanemarljiv su broj u odnosu na nesto vise od 3000 koliko nas ima u celom svetu. U svetskim okvirima ima dosta umetnika i muzicara raznih zanrova, nesto goticarki, ima jedna od mojih omiljenih americkih glumica, a ostatak su dobrim delom ne-subkulturni ljudi. Cemu onda sve ovo i ovakve uvrede i neosnovane klevete?

 

 

Love is the law, love under will

 

HPK

 

 

Sam ovaj postulat je u sustini satanski.

Taj postulat je otelotvorenje hedonizma i ne predstavlja slobodu, vec samovolju.

A izmedju slobode i samovolje postoji ogromna razlika.

Ako je tvoja volja jedino na sta se oslanjas, gde je tu Bog? Nema ga, jer si TI sam sebi bog. Sam sebe obozavas i sam sebi odredjujes pravila ponasanja. TI si centar univerzuma. Drugi postoje samo da bi TEBI sluzili.

Vec na prvi pogled se vidi da ovaj pokret nema veze sa hriscanstvom. Mozda je nekada jako davno imao, ali je vremenom prerastao u negaciju istog.

Necu da ulazim u rituale, posto me apsolutno ne interesuje nacin na koji slavis to sto slavis.

I nemoj se toliko razbacivati sa terminom "brat", jer je to jako teska rec. Mozda nekoga uvredis.

Ali sta se to tebe tice, kad je tebi tvoja volja jedini zakon i mozes da radis sta ti se prohte?

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Do what thou wilt shall be the whole of the Law.

 

Malo je besmisleno kada se tekst prebacim a ono na sta je replicirano se izbrise. Gubi se sustina i povod. Pisem Volja, a ne volja. Termin Thelema (Volja), se srece u Novom Zavetu. Konkretno Isusov govor gde on kaze "neka bude Volja tvoja a ne moja". Tu koristi rec Thelema. A cini sto ti volja prvi je rekao Sveti Avgustin. Dakle ako neko zeli da ovo sto ja sad kazem proglasi satabistickim onda neka to uradi slobodno. Ali time tom etiketom obelezava i samog Isusa.

Naglasak je na tome da neko sledi Volju, a tro je nesto sto nije njegova lsamovolja, vec se otkriva i predstavlja ono sto mu je Univerzum zacrtao da mu je "duznost". To je onda "visa Volja". Thelema nije pocela kao hriscanska, ona jebila i ostala post hriscanska ako cemo iskreno.

Termin Brat koristim kako ja hocu i to je upotreba koju mi koristimo vec stotinama godina racunajuci i nase masonsko i rozenkrojcersko poreklo.

 

Love is the law, love under will

 

HPK

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Do what thou wilt shall be the whole of the Law.

 

Malo je besmisleno kada se tekst prebacim a ono na sta je replicirano se izbrise. Gubi se sustina i povod. Pisem Volja, a ne volja. Termin Thelema (Volja), se srece u Novom Zavetu. Konkretno Isusov govor gde on kaze "neka bude Volja tvoja a ne moja". Tu koristi rec Thelema. A cini sto ti volja prvi je rekao Sveti Avgustin. Dakle ako neko zeli da ovo sto ja sad kazem proglasi satabistickim onda neka to uradi slobodno. Ali time tom etiketom obelezava i samog Isusa.

Naglasak je na tome da neko sledi Volju, a tro je nesto sto nije njegova lsamovolja, vec se otkriva i predstavlja ono sto mu je Univerzum zacrtao da mu je "duznost". To je onda "visa Volja". Thelema nije pocela kao hriscanska, ona jebila i ostala post hriscanska ako cemo iskreno.

Termin Brat koristim kako ja hocu i to je upotreba koju mi koristimo vec stotinama godina racunajuci i nase masonsko i rozenkrojcersko poreklo.

 

Love is the law, love under will

 

HPK

Ne mogu da verujem! Kakva jeftina manipulacija!

Kad je Isus rekao: "Neka bude volja Tvoja", nije se obracao ni tebi, niti bilo kom drugom coveku, vec Bogu.

Ali, ako krenes od toga da si ti sam sebi bog, onda ti - logicno - smatras da se obracao tebi.

A sta cemo sa onim nastavkom: "...a ne moja"? I sam Hrist podredjuje svoju volju Bogu, a ne zadrzava je za sebe iako je bogocovek.

Ono sto ti propovedas, nije POSThriscanska, vec ANTIhriscanska teza.

Ono sto se ovde propoveda, jeste vracanje prvobitnom grehu Eve i Adama. Mislili su da ce kusanjem ploda sa drveta zivota i sami postati bogovi. Ali nisu. Ili mozda vi mislite da jesu?

Kad postavis sebe kao centar univerzuma, automatski posmatras sebe za nesto naj naj. Smatras sebe najpametnijim i apsolutno pozvanim da postavljas kriterijume dobra i zla. Da je to svaki covek u stanju da uradi, Bog nam nikada ne bi davao svoje zakone. Iz tog i takvog navodnog liberalizma prirodno proistice hedonizam kao zivotna filozofija.

Sve ove teze stavljaju u prvi plan kao osnovni zivotni princip osnovni greh: gordost, koje je dijametralno suprotna vredost hriscanskim.

Iz tog razloga kazem da su teze ANTIhriscanske.

 

Bracom oslovljavaj svoje kolege masone, a ne nas obicne smrtnike. Mi to ne zasluzujemo, jer nismo bogovi i samim tim vam nismo ravni.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ne mogu da verujem! Kakva jeftina manipulacija!

Kad je Isus rekao: "Neka bude volja Tvoja", nije se obracao ni tebi, niti bilo kom drugom coveku, vec Bogu.

Ali, ako krenes od toga da si ti sam sebi bog, onda ti - logicno - smatras da se obracao tebi.

A sta cemo sa onim nastavkom: "...a ne moja"? I sam Hrist podredjuje svoju volju Bogu, a ne zadrzava je za sebe iako je bogocovek.

Ono sto ti propovedas, nije POSThriscanska, vec ANTIhriscanska teza.

Ono sto se ovde propoveda, jeste vracanje prvobitnom grehu Eve i Adama. Mislili su da ce kusanjem ploda sa drveta zivota i sami postati bogovi. Ali nisu. Ili mozda vi mislite da jesu?

Kad postavis sebe kao centar univerzuma, automatski posmatras sebe za nesto naj naj. Smatras sebe najpametnijim i apsolutno pozvanim da postavljas kriterijume dobra i zla. Da je to svaki covek u stanju da uradi, Bog nam nikada ne bi davao svoje zakone. Iz tog i takvog navodnog liberalizma prirodno proistice hedonizam kao zivotna filozofija.

Sve ove teze stavljaju u prvi plan kao osnovni zivotni princip osnovni greh: gordost, koje je dijametralno suprotna vredost hriscanskim.

Iz tog razloga kazem da su teze ANTIhriscanske.

 

Bracom oslovljavaj svoje kolege masone, a ne nas obicne smrtnike. Mi to ne zasluzujemo, jer nismo bogovi i samim tim vam nismo ravni.

 

 

Do what thou wilt shall be the whole of the Law.

 

Ja zapravo ovde nisam nista ni bio rekao. Cini mi se da ti polemises nesto sa necim sto mislis da bih ja mogao reci. Pri tome mislim, uz duzno postovanje, da uopste ne poznajes materiju.

Ponovicu, "cini sto ti volja" prvi je rekao Sveti Avgustin, jedan od crkvenih otaca koje priznaju i katolicka i pravoslavna crkva.

Cini sto ti volja nije samovolja. Naprotiv, To znaci da se spozna Visa Volja. Covek nije centar Univerzuma, vec je neko ko odozdo gleda na gore. Prvi nas cilj je spoznaja Svetog Andjela Cuvara. To ucvrscuje nase znanje 'one Volje odozgo". Volja, u tom smislu, je nasa "duznost" koja dolazi od Univerzuma, Boga, Apsoluta ... nazovi kako god hoces. Umesto samovolje Volja je potpuno ogranicenje koje iziskuje da se povinujemo samo i iskljucivo Bozijoj Volji. Kako vidis tu nema nimalo gordosti. U tom smislu Thelema je post-hriscanska, post-budisticka. i post-hinduisticka. A i daje sasvim lepu tehnologiju za duhovno postignuce i "spas".

Otkud sad prvobitni greh? Ja licno ne verujem u tako nesto. Moje licno iskustvo, nevezano za OTO, nije potvrdilo da tako nesto postoji. Znam da si ti citao drugacije, ali ima nesto i u praksi.

 

 

Love is the law, love under will

 

HPK

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.
×
×
  • Create New...