Jump to content

Recommended Posts

To izgleda ok ,ovako u teoriji, ali praksa ima zadnju reč. U praksi deluju svi oni faktori koji se zaborave ili ignorišu u teoretisanju. Stoga manje teoretisanja, a više objektivnog pogleda na praksu: anarhističke ideje nisu uspele dugo da se održe

zato shto su bile fizichki unishtene oba puta kada su pokushane.

 

Možda u dalekoj budućnosti postane moguće da se živi u anarhističkom ili barem minarhističkom uredjenju (tj verovatno hoće) ali da bi to postalo moguće ,ceo svet mora da postane veoma racionalan ,

upravo obrnuto. ako ljudi nisu racionalni, bash zato treba uspostaviti anarhizam, da pozicije autoriteta ne bi zauzimali "iracionalni" ljudi.

 

Racionalan i politički svestan gradjanin neće dozvoliti da iko manipuliše njim,i time će onemogućiti bilo kakvu zlupotrebu ili kršenje prava koje njemu kao individui pripadaju.

racionalan gradjanin je anarhista, jer samo u anarhiji chovekova prava (na slobodu i pune plodove svog rada) nisu sistematski krshena.

 

Dakle, stvar koja će da oslobodi čoveka jeste njegov razum i sebičnost ,sebičnost u smislu "ne dam što je moje"

upravo. veliku vecjinu bogatstva drzhe kapitalisti, menadzment, politichari i birokratija (ekonomska i politichka vladajucja klasa), a svo bogatstvo stvaraju radnici. radnichka klasa treba da osvesti, organizuje i kazhe "ne damo shta je nashe" i da ukine ove pomenute parazite.

 

Da bi ostvarila promena, na bilo kom planu ,treba zastupati ideje i poteze koje će ostvariti pozitivan EFEKAT u praksi ,u sadašnjem trenutku ,koje će biti u skladu sa realnošću i generalnom psihologijom gradjana, bez obzira koliko mali taj efekat bio. Zastupanje ideologije koja je daleko od trenutne realnosti ili "realnosti" je besmisleno.

Slobodarski socijalizam (chiji je anarhizam najvecji deo) nema samo strategiju, naravno, vecj nudi i razlichite taktike za akciju, samo ih potrebno znati, zheleti i primeniti, i da to uradi dovoljno naroda.

Share this post


Link to post
Share on other sites

zato shto su bile fizichki unishtene oba puta kada su pokushane.

 

Mana je u tome što anarhija nije mogla da odgovori na silu. Da bi neko uredjenje moglo da se smatra dobrim, mora da bude održivo.

 

upravo obrnuto. ako ljudi nisu racionalni, bash zato treba uspostaviti anarhizam, da pozicije autoriteta ne bi zauzimali "iracionalni" ljudi

 

Ako nema visoke racionalnosti ,nema ni anarhije. Dokle god ima iracionalnih ljudi ,postojaće potreba za policijom ,pravosudjem ,vojskom ,postojaće ljudi koji traže autoritet ,i uvek će se naći neko ko će odigrati tu ulogu autoriteta.

Recimo ,naprimer ,pobijemo sve vlastodršce u Severnoj Koreji. Šta će se desiti? Demokratija? Anarhija? Ma jok. Narod nije sposoban da razmišlja za sebe ,da učini apsolutno ništa osim da čeka da se neko ,ko je u piramidi vlasti bio odmah ispod ,zauzme mesto ,samoproglasi se ,i sve bi se nastavilo po starom. Vlast je u svakom slučaju odraz svog naroda.

Uspostavljanje anarhije u neracionalnom društvu neće imati nikakvog efekta niti održivost ,jer tu slobodarske ideje nemaju plodno tlo ,a vlastodržačka neman ima ,a ima i moć da sve podredi svojoj volji. Zdravorazumsko društvo će postepeno nastajati kako se širi zdrav razum, neće to na silu ili na prečac.

 

jer samo u anarhiji chovekova prava (na slobodu i pune plodove svog rada) nisu sistematski krshena.

 

To ne znači da alternativa ne postoji. Neka uredjenja krše više, neka manje. Nisu ista prava gradjana u Švedskoj, Avganistanu i Severnoj Koreji, bilo u pitanju socijalna ili ekonomska prava. Treba težiti perfekciji ,to da, ali kroz zastupanje manjeg zla, kroz postepeno smanjivanje mogućnosti za kršenje (tipa smanjivanje poreza ,sloboda medijima ,mogućnost za lakše otvaranje firme ,privatizacija ,reforme pravosudja itd itd ) a ne kroz zastupanje ideje koja nije održiva u sadašnjem trenutku.

 

radnichka klasa treba da osvesti, organizuje i kazhe "ne damo shta je nashe" i da ukine ove pomenute parazite.

 

Radnička klasa su u suštini gomila individua ,koje u suštini boli dupe za ostatak kolektiva ,i koje uglavnom neće ništa uraditi osim možda da izadju da protestvuju ,i koje bi ,kad bi imali potencijal ,postale iste kao i njihovi šefovi. Ako je neki pojedinac iz radničke klase racionalan, on neće da gubi vreme na neke akcije ,proteste , koje mu donose apsolutno ništa ,već će da iskoristi svoje znanje u pokušaju da ga sistem izjebe što manje: naći će drugi posao ,otići će u drugu zemlju , postaće privatnik ,menadžer ,kapitalista...jedino na šta pojedinac može zasigurno da utiče je on sam. Kada bi svi shvatili to ,umesto da sebe doživljavaju kao deo kolektiva ili nacije , sve bi bilo neuporedivo bolje.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Mana je u tome što anarhija nije mogla da odgovori na silu.

anarhistichka drushtva su odgovorila na silu bolje nego shto bi to uradilo bilo koje drugo drushtvo, ali ni anarhisti ne mogu da urade nemogucje. u ukrajni je anarhistichka teritorija ratovala protiv austrougara, nemaca, ukrajinske drzhave, bele armije i crvene armije, i odlichnih uspeha su imali dok se crveni nisu napali "sa ledja" posle potpisanog primirja. ista situacija je bila i u shpaniji.

 

Ako nema visoke racionalnosti ,nema ni anarhije.

ako nema visoke racionalnosti nema mogucjnosti da odlichno funkcionishe bilo kakvo uredjenje, ali ako je vecj nema, anarhija daje najbolju mogucju situaciju da se iracionalnost ispolji, jer decentralizuje mocj maksimalno, dakle, ne postoje pozicije mocji na koje iracional mozhe da dodje i da nanese veliku shtetu.

 

 

Dokle god ima iracionalnih ljudi ,postojaće potreba za policijom ,pravosudjem ,vojskom ,postojaće ljudi koji traže autoritet ,i uvek će se naći neko ko će odigrati tu ulogu autoriteta.

u anarhizmu postoje policija i pravosudje.

 

Recimo ,naprimer ,pobijemo sve vlastodršce u Severnoj Koreji. Šta će se desiti? Demokratija? Anarhija? Ma jok. Narod nije sposoban da razmišlja za sebe

svaki narod, sem nekakvog terotskog naroda koji je sachinjen od dece, mentalno zaostalih, klinichki ludih i dementnih osoba (dakle osoba koje nemaju prirodni/legalni kapacitet) je sposoban da razmishlja za sebe. nije pitanje sposobnosti, nego svesnosti, tj. samo je pitanje zhelje. vecjina ljudi zheli ljudski autoritet nad sobom jer im je sistem nametnuo paradigmu da im je gospodar potreban. jedina promena u ljudima koja je potrebna za anarhizam jeste da ljudi znaju shta je i da ga zhele.

 

Ako je neki pojedinac iz radničke klase racionalan, on neće da gubi vreme na neke akcije ,proteste , koje mu donose apsolutno ništa ,već će da iskoristi svoje znanje u pokušaju da ga sistem izjebe što manje: naći će drugi posao ,otići će u drugu zemlju , postaće privatnik ,menadžer ,kapitalista...

Takav chovek nije racionalan, vecj se ponasha kao iracionalna zhivotinja- na osnovu kratkovide sebichnosti. svako ko je racionalan, na prvom mestu nikada necje hteti za zauzima pozicije opresije i eksploatacije i drugo radicje u smeru anarhizma jer cje shvatiti da samo u pravednom sistemu mozhe njemu i njemu bliskim ljudima da bude dobro.

Edited by рогозуб

Share this post


Link to post
Share on other sites

zgodno je jedino kada sevne neka samostojeća. ojsa.

 

ajde da dam doprinos temi, mada ne vidim kako je moguće ovu temu izvući iz ponora govana

rogi, kako bi ti po anarho načelima uredio jedan tokio, nju jork, moskvu?

 

selo od dvesta duša znamo kako i znamo da je moguće (koliko i nebitno).

 

mada opet onaj osećaj gluposti, džabe pitam kada znam da ću za odgovor dobiti neku bajku.

Share this post


Link to post
Share on other sites

ne razumem shta ti nije jasno. svaka firma bude pod kontrolom radnika u istoj, zakoni budu zamenjeni anarhistichkim principima, sve javne odluke se donose glasanjem samog naroda. lepo shto ne porichesh realnost da 200 ljudi zajednichki odluchi neshto, ali je pitanje zashto porichesh realnost postojanja referenduma, koji se odrhzavaju sa milionskim populacijama. ne vidim koji tachno problem mislish da cje da se dogodi.

 

anarhistichka shpanija je obuhvala kataloniju i andaluziju i delove aragona, 5 miliona stanovnika u jednom industrijskom drushtvu je uspostavilo anarhiju i ne samo da je sve funkcionisalo, nego je automatski nestalo siromashtvo, beskucjnishtvo, itd, gradili su se putevi, zgrade, bolnice, pravili se automobili. da li su shpanci pre 80 godina bili sposobniji, obrazovaniji, pametniji, itd. od nas danas? jedina razlika je u tome shto su oni znali shta je anarhizam i zheleli su da ga uspostave, samo ta promena svesti je potrebna za anarhizam, nishta vishe.

Edited by рогозуб

Share this post


Link to post
Share on other sites

To podrazumeva da tih X ljudi koji zajedno odlucuju nesto imaju mozga, tu je mali prejeb.

ako ljudima 'fali mozga', onda je u takvoj situaciji najvecji prejeb postojanje pozicija autoriteta, jer je nemogucje osigurati da na tim pozicijama budu oni koji 'imaju mozga'. ako je stvarno takva situacija, najbolje reshenje je decentralizovati mocj maksimalno, i tako cje shteta koju bilo ko 'bez mozga' mozhe da uradi uvek biti najmanja mogucja.

Edited by рогозуб

Share this post


Link to post
Share on other sites

ne razumem shta ti nije jasno. svaka firma bude pod kontrolom radnika u istoj... bla, bla, bla

Ne razumem ni ja šta tebi nije jasno. I direktor je radnik u firmi. Pozicija k'o pozicija.

 

Kako ne razumeš da ne može svako da radi sve!? Ako je ne mogu da budem astronaut ili košarkaš u NBA, kako bi onda radnik sa proizvodne linije mogao da upravlja kompanijom od 20.000 ljudi?! Po kom osnovu on ima znanje i sposobnosti za tako nešto?!

Share this post


Link to post
Share on other sites

па у његовим идејама ће радник који на својим плећима носи терет самоуправљања да има времена, снаге и воље да трчи на гласачка места и референдумом одлучује о свакој јебеној ситници. или ће постојати власт неке врсте али ће се свих 2 милиона београђана мењати на тој позицији, на сваке две недеље. замисли тек тај хаос. остави радојка касу из киоска (оке, место касирке у сваршеном анархо систему вероватно неће ни постојати, већ ће са кисока свако узимати само оно што му је неопходно) и иде да управља милионским градом лома. а да не причамо да се све темељи на томе да ће тај препоштени радник да ради колико може и да узима колико му треба. или ће ипак неко да одлучује за њега колико му треба?

 

и тих 200 људи који би у теорији могли да живе успешно у анархо комуни би, пре или касније, почели да тероришу појединце у заједници и/или људе ван саме заједнице да би одржали постојећу ситуацију, јербо, јелте, неко ће већ бити слободнији од осталих.

Share this post


Link to post
Share on other sites

dećko Rogi ,pa ti ne živiš u realnosti ,nego u teoriji.

Koliko funkcionalnih anarhističkih država ima trenutno? Imamo Kristijaniju ,kojoj je Kopenhagen dozvolio da ostane i da bude neki vid "društvenog eksperimenta" ,imaju produktivnost na nivou 17-og veka ,i moraju da skoknu do demokratije da bi se izlečili ,zvali vatrogasce ili pojeli nešto iz meka. I to bi bilo to.

A koliko funkcionalnih kapitalističkih parlamentarnih demokratija imamo? Ni taj sistem nije savršen sam po sebi ,i uvek ima nešto što bi moglo da se kritikuje ,popravlja , no taj sistem funkcioniše ,i to prilično dobro. Samo neko ko je vrlo ciničan i nerealan bi mogao da nazove npr Dansku opresivnom i manipulativnom državom ,a pritom uživa socijalnu pomoć od dve iljade jura ili koliko već ( kao gosn Vikerneš npr :haha: ). Svaki sistem zahteva reforme da bi bio bolji , ali reforma tipa " aj da ukinemo vlast jer vlast stalno krade" neće da funkcioniše ,jer se zaboravlja da sistem funkcioniše upravo zbog postojanja vlasti.

Kada bi se reforme sprovodile dovoljno dugo ,kada bi se narod postajao sve racionalniji i svesniji ,u jednom trenutku bi došlo do nekog idealnog sistema ,koji bi po meni najverovatnije bio minarhistički ,a sasvim sigurno sekularan i sa nesputanim tržištem. Minarhistički ,dakle ,postoji vlada koja je što je moguće manja i ne-uticajna , nema veliku birokratiju ,samo ono što je najneophodnije :izvršnu vlast ,pravosudje (sudovi mogu da budu i privatni ,ne zaboravite to) vatrogasce ,minimalnu policiju i vojsku u slučaju da nešto krene po zlu ,pa bi stoga porezi bili pravični i minimalni ,ne bi se izdržavali crkveni paraziti ,a ni socijalni ,a ni zaposleni u vlasti, mada bi ovi zadnji primali platu ,ali u skladu sa zaslugom, i niti bi se ,što je najbitnije ,stajalo na grbaču konkurentnom tržištu. Tek kada bi svuda zavladali ovakvi sistemi ,moglo bi da se vidi da li bi mogla anarhija da opstane ,ako bi npr u nekoj oblasti potreba za policijom i pravosudjem spala na nulu ,moglo bi sve da se raspusti da se vidi šta će biti....mada sumnjam ,uvek se rodi tu i tamo neki retard koji bi da se svadja oko medja, ili voli da podkrada...u suštini ,meni je nebitno kako će da izgleda ili kako će da se zove taj sistem ,ako uspe da ostvari maksimum pravednosti ,individualnih prava i privredne produktivnosti ,onda je savršen za mene.

  • Upvote 2
  • Downvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ne razumem ni ja šta tebi nije jasno. I direktor je radnik u firmi.

I lopov je "radnik" isto koliko i direktor. To shto neko ulazhe trud u ono shto radi ne znachi da je radnik. Trud kapitaliste i menadzera ide u eksploataciju radnika.

 

Kako ne razumeš da ne može svako da radi sve!?

kako ti ne razumesh da ne mora da svako radi sve, samo je dovoljno da svako bude sebi gospodar. necje cela fabrika da odluchuje kako treba da se radi na mashinama, kako u magacinu, kako u kancelariji. rad za mashinom cje da uredjuje onaj ko najbolje to poznaje- onaj ko radi za mashinom, isto tako knjigovodstvo, isto tako pakovanje i skladishtenje robe. kada se odluka tiche svih, onda svi odluchuju.

 

kako bi onda radnik sa proizvodne linije mogao da upravlja kompanijom od 20.000 ljudi?!

evo mondragon korporacija u kataloniji ima 90'000 radnika a nema kapitaliste. oni izgleda rade neshto shto je nemogucje! preko 270 fimi chini tu korporaciju, svaka firma se brine o svom poslu, a odluke koje se tichku cele federacije se donose glasanjem svih radnika. jedino centralno telo su ljudi koji se bave papirima koji se tichu svih firmi u kompaniji (i imaju vecje zarade od ostalih zbog odgovornosti) ali nemaju nikakvu vlast nad radnicima. kako li je to mogucje, uh-oh?!?!

 

па у његовим идејама ће радник који на својим плећима носи терет самоуправљања да има времена, снаге и воље да трчи на гласачка места и референдумом одлучује о свакој јебеној ситници.

niti cje postojati vlast niti cje odluchivati o sitnicama. ako 50 radnika radi u istoj firmi i jedan od njih stavi na svoj sto sliku svoje zhene, da li svih 50 treba da odluchuje o tome? to se tiche samo tog radnika i samo on treba da odluchuje. poenta je da se uspostavi participatorni sistem, gde cje svako imati mogucjnost da uchestvuje u donoshenju odluka koje ga se tichu u meri u kojoj ga se tichu.

 

а да не причамо да се све темељи на томе да ће тај препоштени радник да ради колико може и да узима колико му треба.

zapravno, ne temelji se uopshte na tome. postoje tri framework-a anarhistichke ekonomije- mutualizam, kolektivizam i komunizam, i najverovatnije cje komunistichki sistem biti najnezastupljeniji u pochetku, poshto je najdalji od sadashnjeg, a mutualizam, koji koristi trzhishte i novac cje biti najzastupljeniji.

 

oliko funkcionalnih anarhističkih država ima trenutno? Imamo Kristijaniju ,kojoj je Kopenhagen

Kristijanija nema veze sa anarhizmom. anarhistichkih sistema sa milionskim stanovnishtvom je bilo u ukrajini i shpaniji, ali su bila previshe mala drushtva, pa su oba unishtena vojno, poshto su se protiv njih odmah okrenuli svi tirani- boljshevici, monarhisti, fashisti i neoliberali.

 

A koliko funkcionalnih kapitalističkih parlamentarnih demokratija imamo? Ni taj sistem nije savršen sam po sebi ,i uvek ima nešto što bi moglo da se kritikuje ,popravlja , no taj sistem funkcioniše ,i to prilično dobro.

bukvalno sve shto si rekao ovde su "argumenti" koje su robovlasnici koristili protiv abolicionista- ako ukinemo ropstvo propashcje ekonomija; robovi su nesposobni, trebaju im robovlasnici; nashe robovlasnishtvo nije tiransko kao kod nekih drugih, mi se brinemo o nashim robovima; gde su ti sistemi gde nema robova, to je utopija; itd.

 

,jer se zaboravlja da sistem funkcioniše upravo zbog postojanja vlasti.

ne, nego se ne zna da sistem funkcionishe uprkos vlasti. klasno drushtvo je po sebi sistem stalnog sukoba, haosa, siromashtva, kriminala itd itd. drushtvo koje daje mogucjnost da postoje sloboda i red je drushtvo bez politichara, birokrata, kapitalista, menadzera, i uopshte druhstvo u kojem nema stratifikacije, tj. podele na vladare i podanike, mocjne i nemocjne.

 

.

 

kao shto vecj rekoh, sve je objashnjeno u knjizi The Anarchist FAQ, koja ima preko 4 soma stranica, o ovome shto smo sad prichali, shta god nekog zanima mozhda da nadje u tomu H - What would an anarchist society look like?

 

http://anarchism.pag...afaq/index.html

Edited by рогозуб

Share this post


Link to post
Share on other sites

  • 4 weeks later...

Da me jebeš ,znao sam da ćeš napisati da je to kontradikcija. Nije kontradikcija ,te dve filozofije su potpuno kompaktibilne:

 

Kapitalizam je ekonomski sistem u kome su imanje ,preduzeća i sredstva za proizvodnju u vlasništvu privatnih lica, i proizvodi se radi profita u tržištu.

Laissez faire je sistem u kome se transakcije izmedju privatnih lica odvijaju dobrovoljno ,bez učešća restrikcija ,tarifa ili subvencija od strane države.

 

U kapitalizmu, odnos šef-radnik može da bude samo dobrovoljan. Ne može niko da te prisili da radiš za nekog (pod nepovoljnim uslovima ) ,sam pristaješ na to. Ako ti se ne svidja šef, možeš da nadješ drugog ili ti da napraviš svoje preduzeće.

Razlog zbog čega ne može da se lako nadje drugi šef ,ili da se lako napravi preduzeće ,je zato što je tržište monopolizovano ,i zato što države ograničavaju privatnike porezima i zabranama. Ova druga stvar je u suprotnosti sa laissez faire ,a prva (monopol) je posledica ili nepostojanja privatnog sektora, ili nepravedne raspodele poreza i zabrana (tako da oni koji su ušemljeni sa državom imaju znatnu prednost nego ostali , manji privatnici)

 

U zdravom kapitalizmu (koji svet još nije video) država je potpuno odvojena od privrede i tržišta (ne postoje nikakvi zakoni vezani za to) dok u anarhizmu ne postoji država uopšte. Nema nikakve kontradikcije tu. Svi problemi koje se tiču ekonomije: problem zapošljavanja ,niske plate ,preveliki porez ,zabrane ,visoke cene ,slab kvalitet proizvoda na tržištu...posledica su nedostatka konkuretnosti-monopola uzrokovanim mešanjem države u privredu ,što je btw ,jedna od osnovnih odlika socijalizma i komunizma ,kao i kroni-kapitalizma ,koji je trenutno u Srbiji i velikom broju drugih država ,a nikako konkurentnog kapitalizma ,koji je utilitarno gledano ,najracionalniji sistem koji može da postoji.

Edited by Toki89

Share this post


Link to post
Share on other sites

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.
×
×
  • Create New...