Svemir

[Lou]

Ништа није бесконачно.

Vreme?

[Јарослав]

Мислим на материјалне ствари, смартес.

[Talvi]

Brojevi?

 

edit. ulete Jare

 

no čekaj, ne vidim zašto materijalne stvari ne bi mogle biti beskonačne? Sam si rekao da iza svemira ide još jedan, i tako - dokle?

 

ovde si mi kontradiktoran malo:

 

Можда само нека провалија у коју падаш целу вечност?Али, ето, немогуће ми је да крај не постоји.

 

pa zar onda taj pad nije beskrajan?

Edited December 22, 2012 by Talvi

[Lou]

Мислим на материјалне ствари, смартес.

Želiš da dokučiš suštinu svemira, a ne izražavaš se precizno, pametnodupe.

[Berliner]

Vreme?

 

mislim da se hoking glatko ne bi slozio

[Јарослав]

no čekaj, ne vidim zašto materijalne stvari ne bi mogle biti beskonačne? Sam si rekao da iza svemira ide još jedan, i tako - dokle?

 

pa zar onda taj pad nije beskrajan?

 

Причам за наш Свемир, а не за неки (потенцијални) други.

 

Та вечност ће се једном завршити и има да се разбијеш кад паднеш.

 

Заправо, да се исправим. Водим се оном Ајнштајновом да су две ствари бесконачне: Свемир и људска глупост, али да за ово прво нисам сигуран. Посебно после гледања овог клипа.

 

http://www.youtube.com/watch?v=RxxF3orLDX4

 

Ето, људска глупост је бесконачна, признајем да сам погрешио.

[Talvi]

pa to onda nije večnost

 

a sad se vraćamo ono što ti gospodin Vo reče:

 

Ja pod svemirom podrazumevam sve materijalno, tako da izvan njega ne postoji nista - materijalno. Znaci nema nikakvih granica, sve materijalno je svemir.

[Јарослав]

То је у реду, али да ли то може бити бесконачно? Ја мислим да не може. Али, уосталом, то никада нећемо открити.

[Dark_Elf]

Mislim da je ljudima mnogo teže da zamisle i pojme da svemir ima kraj, nego da je beskrajan.

Ako ima kraj, mnoga se pitanja postavljaju, ako je beskrajan, sam je po sebi, u mnogo čemu jasniji.

 

Ja lično ne vidim što ne bi bio beskrajan, čak i da posle dve milijardi galaksija nema ničega (osim praznog prostora u koji se galaksije šire).

[lemmy sixx]

Сами у Свемиру не можемо бити никако. Па, јеботе, за сада знамо да је Свемир у пичку материну огроман, а још увек смо далеко од сазнања колики је тачно. А највероватније то никада неће бити ни откривено. И, шта има изван Свемира? Да ли уопште нешто постоји? Свемир мора имати крај, као и све, зар не?

 

Uopste nije poenta u tome da li ima kraj ili nema.Poenta je u tome da je to ogroman prostor sastavljen od gomiletine svega i svacega,i jednostavno nije logicno da smo u toj gomili mi jedna jedina tackica sposobna za inteligentan zivot.To se kosi sa zdravim razumom.Ili sa poimanjem postojanja,hriscani ce naravno govoriti drugacije.

[Dark_Elf]

Ja sam hrišćanin, pa mi je podjednako (beskrajno ko univerzum) glupo da smo jedina živa bića.

[Јарослав]

@Леми: Управо тако.

Edited December 22, 2012 by Јарослав

[lemmy sixx]

Ja sam hrišćanin, pa mi je podjednako (beskrajno ko univerzum) glupo da smo jedina živa bića.

 

Pa onda bas i nisi neki hriscanin.Mislim,nisi ukalupljen.

 

То је у реду, али да ли то може бити бесконачно? Ја мислим да не може. Али, уосталом, то никада нећемо открити.

 

Otkud znas da necemo otkriti?Sa tehnoloskim napretkom dolaze i nova otkrica.Pogotovo ce toga biti u oblasti istrazivanja svemira.Pa ako onda postoji i kraj svemira,zbog cega taj kraj nikada ne bi otkrili?

 

Jebeno je to oko vanzemaljaca. Mnogo interesantna tema.

Oni nas, ili kuliraju zato što smo nerazvijeni za njih (ili savez njihov), ili smo prosto predaleko, a verujem da je veliki izazov čak i mnogo naprednijim tehnologijama od naše da putuju po zvezdanim sistemima, jer čak i brzinom svetlosti to je presporo samo za našu galaksiju (koliko beše stotina hiljada godina brzinom svetlosti treba samo da se dosegne kraj naše galaksije).

 

Meni je tu još jedna stvar najinteresantnija. Trenutno naučnici istražuju planete koje su najsličnije zemlji (zapremina, voda, udaljenost od sunca). Recimo da nađu identičnu neku planetu našoj zemlji, da ustanove da tamo postoji život, i da se razvijao slično našem.

Zatim da ustanove jednu frapantnu stvar: da je ta planeta starija nekih (svega) milion godina od naše.

Ako znamo kako tehnologija sve brže i brže napreduje, velika je razlika ako naletimo na civilizaciju (sličnu našoj) koja je eto, svega hiljadu godina starija.

Ili zamisli milion (oni su pre milion godina imali avione), ili zamisli milijardu.

Evo sad čitam, po nekim procenama zemlja je stara oko 4 milijardi godina. Šta ako nađemo ekvivalenta starog 5 milijarde godina? Kakva je to civilizacija?

 

Naravno, to ništa ne mora da znači.

Kontam da neka planeta može biti stara i 10 milijardi godina, pa imati tek dinosauruse. Ko zna koji sve faktori utiču na razvoj neke civilizacije.

 

Uopste ne mora znaciti da tamo negde postoji civilizacija razvijenija od nase.I to je kalup.Mozda je razvijanje zivota pocelo u istom momentu svugde,i svi smo na istom nivou.Tj.jos uvek smo tehnoloski nedovoljno razvijeni da bi istrazivali predaleke destinacije.Ne mora znaciti da je jedino apsolutno to da tamo negde postoji neka uber civilizacija koja je razvijenija u svakom pogledu od nas i samo nas posmatra.Meni je to najmanje logicno od svega.Zbog cega bi nas samo posmatrali?Zbog cega ne ostvare kontakt?

[kuruz]

Лени дискутује о науци

 

 

рушите форум

[lemmy sixx]

A da znas da sam i ja to pomislio.

 

Serem tu krec,umesto da napusavam balijskog krmka.

[kuruz]

мис'им уозбиљи се и престани да будеш озбиљан

[Dark_Elf]

Uopste ne mora znaciti da tamo negde postoji civilizacija razvijenija od nase.I to je kalup.Mozda je razvijanje zivota pocelo u istom momentu svugde,i svi smo na istom nivou.Tj.jos uvek smo tehnoloski nedovoljno razvijeni da bi istrazivali predaleke destinacije.Ne mora znaciti da je jedino apsolutno to da tamo negde postoji neka uber civilizacija koja je razvijenija u svakom pogledu od nas i samo nas posmatra.Meni je to najmanje logicno od svega.Zbog cega bi nas samo posmatrali?Zbog cega ne ostvare kontakt?

 

Pa ne Lemi. Mogu oni biti mnogo razvijeniji od nas, a opet ne znati za naše postojanje, a mogu naravno biti i mnogo nerazvijeni.

Ja samo kažem, ako se posmatra iz perspektive ljudske civilizacije (neprecizno, ali nemamo bolji primer jebiga) indijanci i afrikanci, su najebali samo zato što su možda par stotina godina bili zaostaliji za evropljanima.

A par stotina godina je za univerzum ništa. Milion godina je ništa, kamoli par stotina.

Ako prihvatimo samo da postoji jedna planeta gde se rrazvio isti biološki život poput zemlje, ali nekih milion godina ranije (što je ponavljam: ništa u odnosu na svemir), možeš misliti kako bi ta civilizacija izgledala u poređenju sa našom.

 

Naravno, ima tu i milion drugih stvari (i znanih i neznanih), poput toga da (po naučnicima) i život na zemlji nije odmah iz prve nastao... nego nastajao.. pa se gasio (užasnim vremenskim uslovima).. pa opet nastajao, pa gasio i tako nekoliko puta.

Takođe, ne može naš biološki život ovde na planeti (priroda kakvu poznajemo) biti referenca biološkog života negde drugde, jer može biti slična, a može biti potpuno različita.

Ne znam koliki je temperaturni raspon u kome živa bića pod našom prirodom umiru. Neka bude od -70 celzijusa do 500 celzijusa (lupam), ali možda je negde od -500 do 1500, pa moš misliti kako je takva "priroda" žilava.

[Јарослав]

Потпис.

[Talvi]

svašta tu može biti u pitanju - i veličina tog nekog sveta koji tamo postoji, vreme po tamošnjem standardu... možda je cela ova naša galaksija veličinski kao kap u nekom okeanu tamo, možda je ovdašnjih milion godina za tamošnja stvorenja kao sekund... ili obrnuto

[lemmy sixx]

Pa ne Lemi. Mogu oni biti mnogo razvijeniji od nas, a opet ne znati za naše postojanje, a mogu naravno biti i mnogo nerazvijeni.

Ja samo kažem, ako se posmatra iz perspektive ljudske civilizacije (neprecizno, ali nemamo bolji primer jebiga) indijanci i afrikanci, su najebali samo zato što su možda par stotina godina bili zaostaliji za evropljanima.

A par stotina godina je za univerzum ništa. Milion godina je ništa, kamoli par stotina.

 

Pa bas ako posmatramo iz perspektive ljudske civilizacije,totalno je nelogicno da tamo negde postoji neka civilizacija koja je svesna naseg postojanja,a ne poduzima nista.Iz primera koji si naveo,a i iz hiljada godina ljudske istorije,mozemo izneti zakljucak o stanju svesti organskog zivota.Po tome kada bi mi otkrili inteligentan oblik zivota koji je u bilo kome vidu inferiorniji od nas,pokorili bi ga,napravili robovima i iskoristavali u svim oblicima.Jebiga.Naravno,ne mora biti tako,ko zna da li apsolutno svaki zivot funkcionise po tome principu,ali ako gledamo iskljucivo iz perspektive ljudske civilizacije,to je onda nepromenjiva konstanta i tu nema sta da se dodaje.

 

Ako prihvatimo samo da postoji jedna planeta gde se rrazvio isti biološki život poput zemlje, ali nekih milion godina ranije (što je ponavljam: ništa u odnosu na svemir), možeš misliti kako bi ta civilizacija izgledala u poređenju sa našom.

 

Naravno, ima tu i milion drugih stvari (i znanih i neznanih), poput toga da (po naučnicima) i život na zemlji nije odmah iz prve nastao... nego nastajao.. pa se gasio (užasnim vremenskim uslovima).. pa opet nastajao, pa gasio i tako nekoliko puta.

Takođe, ne može naš biološki život ovde na planeti (priroda kakvu poznajemo) biti referenca biološkog života negde drugde, jer može biti slična, a može biti potpuno različita.

Ne znam koliki je temperaturni raspon u kome živa bića pod našom prirodom umiru. Neka bude od -70 celzijusa do 500 celzijusa (lupam), ali možda je negde od -500 do 1500, pa moš misliti kako je takva "priroda" žilava.

 

Ovo je sve potpuno logicno i ne bih tu nista dodao.Samo me zanima jedna stvar.Kako jedan covek koji se smatra hriscaninom moze tako da razmislja?Izuzetno interesantno i nesvakidasnje.Bas me zanima kako spajas sve to.

[Dark_Elf]

Pa bas ako posmatramo iz perspektive ljudske civilizacije,totalno je nelogicno da tamo negde postoji neka civilizacija koja je svesna naseg postojanja,a ne poduzima nista.Iz primera koji si naveo,a i iz hiljada godina ljudske istorije,mozemo izneti zakljucak o stanju svesti organskog zivota

 

Tako nešto je i Stiven Hokins rekao. Ali ko zna? Možda ljudska civilizacija još nije dostigla "zrelost". možda ćemo otkriti neki sistem - državno uređenje koje je mnogo savršenije od ovog našeg i ne nipodaštava manje razvijene od sebe. MOžda i nije tako utpoistički. U stvari, možda bi i najgori sistem bio bolji od ovoga kojeg imamo sada, samo da se ljudi više pridržavaju pravila.

 

Ovo je sve potpuno logicno i ne bih tu nista dodao.Samo me zanima jedna stvar.Kako jedan covek koji se smatra hriscaninom moze tako da razmislja?Izuzetno interesantno i nesvakidasnje.Bas me zanima kako spajas sve to.

Zamalo, pa da se zacrvenim od stida.

Ja ne vidim ništa sporno ni kontradiktorno u tome. Bog je Bog, a materija je materija. Ja verujem da je Bog stvorio univerzum ovakvim kakav jeste i nemam ništa protiv pomisli da je stvorio i hiljade, milione drugih civilizacija. To je kao kad bih verovao da je Bog stvorio samo čoveka, ali nije životinje. Ili samo belce, ali nije crnce.

Isto tako ne verujem da je iza svih galaksija raj, ili pakao. Meni su to babe i žabe. Ne možeš mešati nešto nematerijalno i materijalno.

Čini mi se potpuno sebičnim i besmislenim da smo mi centar univerzuma. To samo ljudi mogu u svojoj uobrazilji da smisle.

I druga je stvar što mnogi sprovode hrišćanstvo pogrešno, pa su postali sve ono protiv čega je bio sam Hrist.

"Hrišćani" i Hrist, na žalost, nemaju puno dodirnih tačaka (a ni ja nisam izuzetak neki, ako ne po tim osnovama, onda po nekim drugim).

[Lou]

Ukratko rečeno, nisi fundamentalista, zar ne?

[lemmy sixx]

Tako nešto je i Stiven Hokins rekao. Ali ko zna? Možda ljudska civilizacija još nije dostigla "zrelost". možda ćemo otkriti neki sistem - državno uređenje koje je mnogo savršenije od ovog našeg i ne nipodaštava manje razvijene od sebe. MOžda i nije tako utpoistički. U stvari, možda bi i najgori sistem bio bolji od ovoga kojeg imamo sada, samo da se ljudi više pridržavaju pravila.

 

Jebiga,ja nisam toliko optimistican kao ti.Ja mislim da ce dokle god je ovakvog okruzenja,sistema i nacina shvatanja stvari,ljudska priroda biti nepopravljiva.Ne mislim tu samo na sadasnjost i trenutno stanje stvari,mislim i na proslost.Sve je to manje/vise bio isti kurac kao i sada,samo je nacin bio drugacji zbog vremena u kojem su se stvari odvijale.To je vec toliko u ljudskim genima i prirodi,da je nepopravljivo.I sve drugo zvuci utopisticki (naprimer kojekakvi Venus projekti i slicne budalastine,covek stvarno treba biti zesca naivcina da poveruje da je tako nesto primenjivo na ljudsko drustvo).I mislim da samo jedna jedina stvar moze uticati na veliku promenu ljudske prirode,a to je opasnost od unistenja kompletne vrste.Da li do toga doslo nekom prirodnom katastrofom,globalnom zarazom (pod uslovom da nije ljudski izazvana,u suprotnom bi izbio samo jos jedan rat) ili u duhu ove price konfliktom sa nekom nepoznatom superiornijom vrstom,nije ni bitno.Mislim da je to jedini nacin koji bi uticao na promenu ljudske prirode i stanja svesti.

 

Zamalo, pa da se zacrvenim od stida.

Ja ne vidim ništa sporno ni kontradiktorno u tome. Bog je Bog, a materija je materija. Ja verujem da je Bog stvorio univerzum ovakvim kakav jeste i nemam ništa protiv pomisli da je stvorio i hiljade, milione drugih civilizacija. To je kao kad bih verovao da je Bog stvorio samo čoveka, ali nije životinje. Ili samo belce, ali nije crnce.

Isto tako ne verujem da je iza svih galaksija raj, ili pakao. Meni su to babe i žabe. Ne možeš mešati nešto nematerijalno i materijalno.

Čini mi se potpuno sebičnim i besmislenim da smo mi centar univerzuma. To samo ljudi mogu u svojoj uobrazilji da smisle.

I druga je stvar što mnogi sprovode hrišćanstvo pogrešno, pa su postali sve ono protiv čega je bio sam Hrist.

"Hrišćani" i Hrist, na žalost, nemaju puno dodirnih tačaka (a ni ja nisam izuzetak neki, ako ne po tim osnovama, onda po nekim drugim).

 

Pa kontradiktorno je u smislu da se ne poklapa sa opste prihvacenim poimanjem hriscanstva i Boga,Samo na to sam mislio.Ali religija je individualna stvar,i svako je moze shvatati na svoj nacin.Zbog toga nikada nista ni nisam imao protiv religije i ljudi koji shvataju svet oko sebe na taj nacin.Crkva kao institucija je sasvim druga prica.

[El Karnisero]

Ко је и зашто Доброкесу дозволио да пише на овом подфоруму?

[lemmy sixx]

Isti onaj koji je tebi dozvolio da pises po kosarkaskim blogovima.