Fear and Loathing in YUMETAL

[Јарослав]

ja sinoć sva tri i još po nešto

[Lou]

Vikend počinje četvrtkom, uvek kažem.

[Јарослав]

vikend nikada ne prestaje

[Lou]

Pazi ovo:

 

http://www.yumetal.net/forum/topic/40051-biblioteke/

[Zen]

Citam temu "fates warning" kao "fitness warning"

[Toki89]

Što se tiče diskusije o obrazovnom sistemu sa prošlih strana (nadavaćete mi se minusa ,ali moram) my opinion:

 

1: Ukinuo bih sve državne srednje škole i fakultete - zato što 70-80% zaposlenih rade poslove koje ne zahtevaju nikakvo teoretsko znanje ,jedino nešto malo prakse: pekari ,taksisti ,poljoprivrednici ,prodavci ,kelneri ,zidari ,frizerke ,operateri ,mašin-bravari....itd.

Dakle ,završiš osnovnu ,i odma kreneš negde da praksiraš/volontiraš ,em jako brzo skontaš koji posao ti odgovara ,em stekneš radne navike ,em uštediš jako puno vremena i energije sa ovim kratkim obrazovanjem ,em brzo postaneš svoj čovek/žena.

 

2: Fakulteti i kursevi da budu privatni i skupi koliko god trebaju da budu skupi - slobodno tržište će time da ugasi bespotrebne fakultete poput filozofije ,psihologije ,umetnosti ,ekonomskog ,na pravni će ići neki mali broj studenata ( jer nisu ludi da daju ogromne pare da bi posle bili na birou ). Za programiranje/dizajn je dovoljan neki bolji jednogodišnji kurs, za računovođstvo isto.

Drugo ,ti fakulteti bi morali da daju vrlo dobro znanje a da pri tom budu što konzistentniji (maksimum prakse, minimum teorije) ,da bi bili atraktivni studentima. Ako su suviše laki ,poslodavci neće da daju posao njihovim završenim studentima ,jer će ih smatrati nedovoljno obrazovanim. Ako su preteški ,studenti imaju izbor da studiraju kod konkurencije.

Manjak srednjoškolskog obrazovanja ne bi problem. Građevinski fakulteti bi ubacili neophodno gradivo (tipa matematika bez algebre i fizika) u prvu godinu studija ,medicinski bi ubacili biologiju i hemiju itd.

 

Treće ,takav pristup bi uskladio ponudu znanja sa potražnjom znanja na tržištu. Ako želiš npr da postaneš pravnik ,ali godina košta 200.000 ,i čeka se 10 godina na radno mesto ,odustaćeš ,radićeš nešto što je deficitarno ,na obostrano zadovoljstvo tebe i poslodavca. Ne mogu svi da budu akademski građani ,direktori i elita. Bolje na vreme da ti se rasprše snovi ,nego prekasno.

[kuruz]

ekonomski bespotreban? psihologija?

aj prestani

 

smanjenje upisnih kvota i pooštravanje kriterijuma bi svakako trebalo sprovesti, ali to se ne rešava na taj način

 

 

ovako se to radi:

http://paragraf.rs/dnevne-vesti/030616/030616-vest5.html

 

kakvi privatni fakulteti, kakvi bakrači

[Descender]

slobodno tržište će time da ugasi bespotrebne fakultete poput filozofije ,psihologije ,umetnosti ,ekonomskog ,na pravni će ići neki mali broj studenata ( jer nisu ludi da daju ogromne pare da bi posle bili na birou ).

 

Drugim riječima, da se svijet sastoji isključivo od šljakera/nadničara i programera?

 

[Zen]

Što se tiče diskusije o obrazovnom sistemu sa prošlih strana (nadavaćete mi se minusa ,ali moram) my opinion:

 

1: Ukinuo bih sve državne srednje škole i fakultete - zato što 70-80% zaposlenih rade poslove koje ne zahtevaju nikakvo teoretsko znanje ,jedino nešto malo prakse: pekari ,taksisti ,poljoprivrednici ,prodavci ,kelneri ,zidari ,frizerke ,operateri ,mašin-bravari....itd.

Dakle ,završiš osnovnu ,i odma kreneš negde da praksiraš/volontiraš ,em jako brzo skontaš koji posao ti odgovara ,em stekneš radne navike ,em uštediš jako puno vremena i energije sa ovim kratkim obrazovanjem ,em brzo postaneš svoj čovek/žena.

 

2: Fakulteti i kursevi da budu privatni i skupi koliko god trebaju da budu skupi - slobodno tržište će time da ugasi bespotrebne fakultete poput filozofije ,psihologije ,umetnosti ,ekonomskog ,na pravni će ići neki mali broj studenata ( jer nisu ludi da daju ogromne pare da bi posle bili na birou ). Za programiranje/dizajn je dovoljan neki bolji jednogodišnji kurs, za računovođstvo isto.

Drugo ,ti fakulteti bi morali da daju vrlo dobro znanje a da pri tom budu što konzistentniji (maksimum prakse, minimum teorije) ,da bi bili atraktivni studentima. Ako su suviše laki ,poslodavci neće da daju posao njihovim završenim studentima ,jer će ih smatrati nedovoljno obrazovanim. Ako su preteški ,studenti imaju izbor da studiraju kod konkurencije.

Manjak srednjoškolskog obrazovanja ne bi problem. Građevinski fakulteti bi ubacili neophodno gradivo (tipa matematika bez algebre i fizika) u prvu godinu studija ,medicinski bi ubacili biologiju i hemiju itd.

 

Treće ,takav pristup bi uskladio ponudu znanja sa potražnjom znanja na tržištu. Ako želiš npr da postaneš pravnik ,ali godina košta 200.000 ,i čeka se 10 godina na radno mesto ,odustaćeš ,radićeš nešto što je deficitarno ,na obostrano zadovoljstvo tebe i poslodavca. Ne mogu svi da budu akademski građani ,direktori i elita. Bolje na vreme da ti se rasprše snovi ,nego prekasno.

 

Koliko imas godina, 11? :haha:

 

1. najbolje tako, da se ukine i ono malo strucnog znanja koje ljudi steknu u srednjoj skoli

posto mozes postati auto mehanicar sa zavrsetkom osnovne skole i usmenim predanjem matorog majstora kome ceo zivot viri pola bulja iz pantalona

ajde molim te

pa skole su i napravljene jer je nekad bilo tako, odes na zanat pa sta ti bog da, ovako tebe niko ne sprecava da "odes na zanat" tj praksu kada zavrsisi obrazovanje u smeru u kom zelis

ne sporim sda skolama treba dobar update i reorganizacija, ali ukidanje nikako.

i jos drzavne pa najbolje i srednje skole da svi moraju da placaju

Plus, nisi obratio paznju na moj post o informatickom drustvu, sinak, danas i kozmeticarka mora stalno da uci i usavrsava se jer zbog napretka tehnologiej u svakoj grani i grancici se javljaju inovacije, novi sistemi, makar sistem nanosenja akrilnih noktiju i premaza, i tehnologija svega toga.... dakle, stalno ucenje, a ne ukidanje skole, naopako.

Postens svoj covek/zena u rangu 1896 godine i dovoljno budes obrazovan da sutra umes funkcionalno da procitas sta pise u nekim novinama...? haha.

 

2. privatni fakulteti ili drazvni fakulteti, dokle god mozes dobiti budzetsko obrazovanje to je ok. pa svako neka bira. to sto ej nasa drzava usrala fakultete jer ne zeli da sprovede optimizaciju, tipa da se ne upisuje svake godine milion ljudi na prava i ekonomiju, jer su posle na birou ili rade u kaficju... Cinjenica je da pravni profesorski lobi drzi za muda dosta funkciaj u drzavi, ako bi im se smanji broj studenata, i njihova moc bi opala, tako da se ta optimizacija nece skoro desiti.

za programiranje rti ne treba nikakva skola ni danas, ako ucis i radis sam. Mada znacajne su razlike u platama ETFovaca programera i uneukih programera, mozda ne u startu, ali posle par godina i velikih projekata, nesamerljive.

Ono sto ti kazes, minimum teorije maksimum prakse, to postoji i danas i zove se - visa skola. Da se to primeni na svo obrazovanje, dobio bi gomilu fah idiota koji ne bi znali da gledaju dalej od svog nosa. Klasican americki sistem u osnovi.

 

da ugasi bespotrebne fakultete poput filozofije ,psihologije ,umetnosti ,ekonomskog ,na pravni će ići neki mali broj studenata

ni jedan od ovih fakultet nije bespotreban. kod nas ti fakulteti mozda nisu uskladjeni kako treba i imaju svakako daleko vece kvote za upis nego sto bi trebalo, ali reci da je tako nesto nepotrebno... ne mogu da verujem.

 

Ovakvo tvoje razmisljanje je Vucic approved. Samo ljudi sto manj eda se obrazuju i sire vidike, samo ih zadojiti time da znaju scvoju jednu i po stvar da rade i nikakvo opste obrazovanje, kako bi verovali u predizborna sranja. neuk narod su ovce.

Filozfija i umetnost. ... pa ocigledno jso nisi dosao do tog stadijuma razvoja da shvatis koliko su te stvari zapravo vazne za zivot.

 

Ovo je momenat kada pozelim da te kao matori zen ucitelj puknem motkom u glavu jer budalish.

 

3. pogledaj onaj deo o optimizaciji.

 

ne mogu svi da budu akademski gradjani, i ne treba da budu, to ej ssavim ok. ali si pomesao direktota, akademsek gradajan i elitu. Nekada je to bila srednaj klasa, sad zavisi ko se gde uvalio i u sta.

Zivim u Srbiji, savrseno mi je jasno da magacioner u boljoj firmi ima vecu platu od moje, a ja sam radnik sa preko 10 godina iskustav u struci, plus fakultet za tu struku jel. No, i dalje biram da radim ovo sto radim, a ne da budem magacioner.

 

Tvoja spika je kao ono cuveno naklapanje "pametnih" roditelja kada im dete dodje iz skole i krene da kuka kako m je teska matematika, i onda oni pametuju kako eto, sta ce njihovom cedu u zivotu, geometrija ili algebra ili diferencijalne jednacine... sta ce mu to? kao i sta ce mu fizika ili hemija, ili bilo sta od tih glupardija u skoli sto jodnu decu teraju da uce. Ili biologija, jer koga boli kurac cemu sluze mitohondrije i kako se vrsi prosta deoba.

matematika sluzi da te nauci ne da racunas ili resavas jednacine glupe, ne. matematika sluzi da ti razvije logicko razmisljanje, da naucis da pristupas problemu sa razslicitih strana, da sagledavbas stvari na drugi nacin, to je veoma vazna zivotna stvar. nikakve jednacine i sinusi i kosinusi, zivot. posle zaboravis koliko je sin -x, ali ti ostane u glavudzi nacin da razmisljas drugacije jebeno. Ili ne. zaboravis cemu slui jedro u cjeliji, ali sutra kada ti doktor objasnjava kako se radi vantelensna oplodnaj ili kako funkcionise rak, to saznanje negde isplive i ti mozes uz malo muke i da shvatis sta se desava....

 

Ne kazem da ej skola sjajna, ili da je sistem, bilo koji savrsen. Covek se citavu istoriju borio za pravo na znanje, a ti sad, u 21 veku otpisujes znanje i odbijas ga u korist rekla-kazala???

 

Secam se svog prvog "pravog" posla, dodjem na smenu a stari ton majstor mi objasnjava neka sranja oko miksete i ja se trudim da naucim, al mi nist aniej jasno.. onda, godinu dana kasnije, kada sam vec zavrsil aprvu godinu vise elektrotehnicke, shvatim da matori nema pojma nego je njemu neko nekad nesto objasnio pa njemu par stvari ostalo u secanju, ali da ne zna kako to radi, a ja sam naucila i ja ZNAM.

 

Ne dozvoli da te neznanje ponese i liberalni kapitalizam upropasti

 

Drugim riječima, da se svijet sastoji isključivo od šljakera/nadničara i programera?

 

yep i da im novine izgledaju ko porno slikovnice sa dve recenice

proste naravno, ne daj boze prosto prosirene.

 

Znanje dolazi sa ucenjem, a saznanje dolazi sa godinama.

[temper]

samo ljubav, umetnost i priroda.

[Zen]

jebo vas patak blesavi

idem u skolu vec 30 godina, od 5 godine na jezik, pa osnovna, pa srednja, pa pokusaj faxa, pa visa, pa kursevi, pa fax, pa opet kursevi i sranja i sad doktorat zavrsavam

koliko god da ucim i radim, sve vise vidim novih stvari koje ne znam a zelim da znam i da naucim, koje me zanimaju i koje su nadogradnaj na prethodno

vise sam uspela do sad da zaboravim stvari nego sto su neki uspeli da nauce.. preko otpornosti materijala, raznih mehanika i fizika, elektroaukstika, elektronika, projektovanja sistema za kablovsku tv, istorije domaceg filma, tehnologije filmske trake i analognog filma uopste....

i koliko je u stvari sjajno kada ucis i ZNAS stvari, makar to bile one stvari koje ne mozes da naplatis, ali ti ej zivot bolji

nema tu romantike, racuni moraju da se plate, ali nije prakticno znanjej koje moze da se unovci jedino znanje koje coveku treba

ni jedno znanje nije uzalud, sve se to talozi negde u glavi i daje drugaciju perspektivum, obogacjuje

 

much to learn, you still have, young padawan

 

or else

[kuruz]

naravno

 

u mojoj kancelariji je uveden test opšte kulture uz test poznavanja osnova prava, kao faza koja prethodi razgovoru sa onima koji se dobro pokažu na testovima

što reče kolega: "neću više da intervjuišem debile"

[Zen]

pametan covek

 

kad se setim mi smo na prijemnom na testu opste kulture imali svasta, pa i da obavezno pitanje ko je te godine pobedio u ligi sampiona

test opste kulture proslo nas 6 od 45 kandidata

na reziji je tek bio pomor stoke, za glumu i popularnije smerove da ne govorim

bilo je likova koji su po tri godine za redom padali test iz opste

 

*glede onoga da je umetnicki fax bulja, izvoli ga upisi onda a opsta kultura je tek jedna sedmina prijemnog ispita

 

prekljuce sam imala poslednje predavanje na postdiplomskim studijama

i receno mi je da cu od 2018 godine biti na spisku profesora mentora

tako da ce studenti moci da me biraju kao mentora za svoj umetnicki rad

 

tako da sam se malo raspekmezila

otud i traktati na tu temu obazovanja

[soul wandering]

sta si ti zavrsila, onu visu elektrotehnicku i?

[SkullKrusheR]

prekljuce

 

prekljuce

prekljuce

prekljuce

 

[Zen]

visu i fdu, i sad sam u rektoratu na interdisciplinarnim

 

@ skull

vid stvarno

[kuruz]

prekljuce

prekljuce

prekljuce

 

 

http://breakglasstosoundalarm.com/

[Јарослав]

u to ime:

 

[kuruz]

ili

 

 

[SkullKrusheR]

koki mi čita misli.

[Sreta]

visu i fdu, i sad sam u rektoratu na interdisciplinarnim

 

@ skull

vid stvarno

Vredi li zavrsavati tu visu? Znam da je ranije bila tezak kurac. Caga je caga, pa recimo da bi mi falilo jos 5-6 ispita, jer koliko sam cuo priznaju sve sa etf-a. Jebes tih par ispita to ce brzo da se nauci, nego vredi li pucati lovu da se to odradi? Na etfu su mi ostali oni ispiti koji zahtevaju pisanje nekih projekata koji predugo traju, mator sam ja da bih se akao jos oko toga. Trebalo je na fizicku elektroniku kao sav normalan svet, koji kurac ja da im pravim operativne sisteme...

[B@K@]

Vredi ako ćeš posle negde da okupaš diplomu, ortak otišao na tehnički fakultet u NS-u, tamo završio i master, našao posao preko mentora.

S druge strane, drugarica završila isto VETŠ, radi kao asistentkinja tamo, ali se vodi kao saradnik neki, jer joj treba VII2 stepen, ona upisala onaj zrenjaninski.

Znači, viša ili privatni faks, pa kupanje diploma po FON-ovima, raznim tehničkim fakultetima i sl. I naravno, 1-2K po godini.

[Zen]

iskreno, nemam pojma

ja sam zavrsila 2006

u medjuvremenu sam dobila informacije da je NRT smer odlican i da se isplati, avt je bio dobar ali su ga usrali jer su poceli da upisuju gomilu ljudi

za ostale ne znam

poslednja informacija o tome da je nrt dobar sam dobila pre dve godien od kolege koji je to tad zavrsavao

pa ko ti to nesto znaci...

 

vidi, bilo koja diploma u radnoj knjizici je bolja od srednje skole, ako ne danas, sutra ce ti znaciti.

jedino sto ne znam koliko ce da kosta sve to i da li ti se sad sa tog aspekta isplati.

[soul wandering]

ja znam masu ljudi sa te vise, koji su super poslove nasli nakon toga

a realno laka skolica

 

zen, brt, sta je smer NRT?

[Zen]

sa vise se najcesce prelazi na akademske studije na FTN u Novom Sadu, to je nekako logican sled, Zrenjaninski je kurac.

to ako ti zatreba akademsko zvanje, ako ne, inzenjer je sasvim ok