Jump to content

SixStepsOnTheMoon

Iskreni članovi
  • Posts

    1721
  • Joined

  • Last visited

  • Days Won

    1

Posts posted by SixStepsOnTheMoon

  1. Mantric je bend, zapravo dio Extol-a koji je svojim albumom "The Descent" 2010 nastavio priču koju je Extol završio na albumu "The Blueprint Dives".Izuzeztan album.

     

    Neke recenzije:

     

    "This is Progressive Art Metal at its best....one of this year's best offerings!" Metalreview.com (8,5/10)

     

    "Fans of Opeth, Deftones and Dillinger may all find reasons to be intrigued." Metal Hammer (UK): (8/10)

     

    "Mantric create compelling, interesting music, whatever tag you want to put on it." Decibel Magazine (USA): (8/10)

     

  2. мислиш чудно-смијешан?Па од оног видеа да је "човјеку нешто кврцнуло у леђа" не престајем да се смијем кад помислим на њега, то је и први пут када сам чуо за њега.Само га још нисам видио уживо, ако Бог да можда и одем на Ћириловац да га упознам :bigblue:

     

    Иначе то мјесто Ћириловац је његово имање на који је он саградио манастир.

     

  3. Da se čovek rodi isti kao što je ovde, od istih roditelja, u nekoj bliskoistočnoj zemlji, "potpuno slobodno" bi nakon unutrašnjih potresa (bez namere da uvredim) prišao islamu. Naravno, to u tvom slučaju ne mora da bude istina, jer je očigledno da je tvoje poznavanje pravoslavlja na teološkom nivou iznad 95% vernika, pa zvuči sasvim prihvatljivo da su tebe zaista privukle njegove suštinske karakteristike. Međutim, jednostavno nije istina reći da je pravoslavlje na ovim prostorima prosto "prisutno" vekovima. Ovde je pripadnost pravoslavnoj crkvi mnogo bitnija kao faktor društvenog života i ličnog identiteta nego kao pojavni oblik duhovnosti. U pitanju je sociološki kriterijum za razlikovanje "nas" i "njih", i u tome se sastoji moć crkve. To je ona ružna strana "nacionalizovane" religije - što ne znači da ih nema dobrih, naročito istorijski.

    Све то стоји, само припадност правосалвној цркви суштински и јесте фактор личног идентитета али на основи наше тежње ка личносној максими која је откривена у Христу, Затим сви социолошки критеријуми вјероватно се и наметну временом и некако их је немогуће заобићи, јер ми смо друштвена бића у социолишком смислу, без обзира на све напоре и очигледну димензију религије која излази и превазилази оквире таквих критеријума.Мада, треба много разборитости и храбрости да би се иза тих оквира загризла барем сијенка неке суштине и на тај начин нам отворила нове просторе и доживљаје религије.

    И само бих скренуо пажњу да ја не бих рекао да моје познавање православља на теолошком нивоу баш изнад 95%, јер када се каже теолошко знање онда се мисли вјероватно на ниво академског, разумског познавања.То је једна од опција и заиста постоје теолошки факултети широм свијета на којима људи изучавају теологију на том нивоу, литургику, егзегезу итд...Али може да звучи парадокслно, већи ниво богословља и познања самог Бога, могу да имају они од којих то најмање очекујемо. од простих и једноставних душа.Рецимо недавно сам читао старца Јосифа Исихасту, који је живио у 20 вијеку и био старац једном изузетном братству на Светој Гори, и на чијем примјеру и писмима се данас многи поучавају и преображавју.Он је завршио само 2 разреда основне школе, а за савјет, поуку су му долазили људи из Њемачке, Француске, Америке...издата је и књига са тим његовим писмима.Он је кроз истрајност, подвиг, послушност и молитву стигао до оних висина богословља о нашем постојању, нашем односу са Христом, стигао до смирења...и вјеруј ми да после читања њега, онда рецимо Старца Силуана или Порфирија Кавсокаливита....мало има мјеста за сумњу и уопште да се постављају питања неких уских домета.

    Ово предавање светогорца оца Василија ме је, мало је рећи одушевило.Какав је ово дух, заиста ми дође да понекад жалим људе што ниси чули за њега и сличне примјере.

    • Upvote 1
  4. I ta dva uslova su sasvim pravedna i potrebna (sto je Gojko napisao) . Dovoljan je i samo prvi ,kada bi se u potpunosti primenio ,vodio bi u sekularnost (jer kad nema para ,nema ni interesa da se bavi odredjenim poslom) ,a tek tada bi pravoslavlje naislo na izistinski test. Podaci sasvim objektivnog popisa iz 1990-e za Jugoslaviju (dakle nakon decenija manje-vece sekularnosti) pokazuju da je vernika bilo nesto manje od 50% ,a onih koji su se definisali kao pravoslavci ili katolici jos manje. Deceniju kasnije bilo je potpuno drugacije ,i to je dokaz na na odabir vere kljucni uticaj imaju socijani i politicki faktori ,ne slobodna volja.
    Ти статистчки биланси ништа не говоре о самој основи и присутности Цркве у времену, историји и свједочанству које даје кроз себе и кроз оне који су је прихватили свим бићем.Јасно је свима да нико нема никакву корист од Цркве у материјалном смислу,зато и нема много народа у њу.Она позива на обожење кроз литургију, на потчињавање тијела духу на дубоки светотајински живот и на радост у Господу.

     

     

    Zakljucak je da jedini vetar u ledja koji ima pravoslavlje je onaj koji dolazi od pravoslavne crkve ,i to vazi i za sve ostale religije. Bez institucije na duze staze pripadnost odredjenoj religiji bi se modifikovala u teizam ili verovanje u visu silu ,a i oni bi bili na velikom testu jer ne bi imali povlasceni-populisticki status ,te bi bili izlozeni objektivnoj kritici.
    Не, модификовала би се у сујеверје и са само људским могућностима просјечног духа би се вратила вјероватно у неки архаични монотеизам, политеизам и слично.Иза те спољашње маске институционалности на коју се ти осврћеш, добри мој, стоји дубоко и 2000 година прожето искуство, . тако да изложење објективној критици би дошло од стране кога?Од стране Токи89 који не зна ко је св.Јован Златоусти?

     

     

    Sam pokusaj da neko brani pravoslavlje iz sredine u kojoj je pravoslavlje populisticko ,je ravno pokusaju nekog da brani islam u sredini u kojoj je islam populisticki ,a sve njih karakterise opsti nedostatak objektivnosti. Ta odredjena religija im je nametnuta, njima nesvesno ,i nema nikave veze sa slobodnim izborom.
    Ја сам потпуно слободно пришао у својој 21 години (сад ми је 25) Литургијској заједници наше Православне Цркве.Свакако све је то било постепено, онако неочекивано, то су потреси унутрашњег човјека, дрхтаји духа..тако да ја за себе лично свједочим да мени ништа није наметнуто, посебно не "несвјесно" шта год то значило,а и бивајући да моји родитељи нису вјерници, не знам како говориш да то нема никакве везе са слободном вољом?Даље, чињеница је да човјек имајући ту потребу духа да вјерује, најчешће и природно прилази ономе што је у његовој средини вјековима присутно али постоји сијасет примјера, од поједница до поједница, коју руше те илузије о наметуности конкретне вјере на простору на коме је неко рођен.Уосталом ако је нека религија, вјерска заједница, присутна ту, у епохи у којој ја и ти живимо, то не значи да се она намеће.Она је присутна, то је једна постојаност која у осталом ником не одређује да ли ће вјеровати или не.
  5. Odlazak u crkvu jeste bitan za vernike, ali za to treba da postoji lična potreba. Bitan je u smislu obnavljanja svog mira i čeličenje molitve . Mada džaba sve to ako neko nema potrebu za odlaskom.

     

     

    Па сад, постојаност Цркве не зависи од нечијих личних потреба и жеља.Идентитет Цркве је дат, откривен, присутан.

     

    Ne mogu da se složim sa tim "kome crkva nije majka" jer ne možeš nekog na silu naterati da izgradi takvu emociju ako je u biti ne oseća i ako se po pitanju odlaska u istu ne oseća da dobro. Ni sam Hrist ne traži od ljudi da ga ljube na silu. Takva "ljubav" nema suštinu.

    A i šta bi sa onim mestima koja nemaju ckvu, a vera i molitva postoji? Šta je sa onima "u izgnanstvu, bolesnicima, putnicima, paćenicima"... Da li njihova vera gubi na vrednosti time što nemaju mogućnost da odu u crkvu? Ja mislim da ne.

    То није речено да би неког на силу натјерало да иде у Цркву,то је учење Цркве о тајни јединства.Божија благодат је оно што везује и привлачи људе Цркви, то је њено дејство на друге људе кроз њено свједочење.На литургији, ако присуствујеш, се читава Црква у једном духу моли за све прогнане, болеснике, путнике и паћенике" и то сваки дан, тј. непрестано... и ту се испуњава она Апостола Павла "молите се непрестано".Па и ја вјерујем да њихова или било чија вјера не губи на вриједности, али опет, све је то ван нашег познања..

     

    Stalno se dešava kad sam u crkvi da postoji konstantno gurkanje, priča, smeh i došaptavanje koje meni ne prija. Samim tim gubim koncetraciju za ono zbog čega sam i došla.
    Не долазиш само због себе и неке своје "приватности", зар не?У сваком случају Литургија је централни догађај и она нас свему учи, како и шта треба.Све ван ње је климаво на глиненим ногицама.
  6. Ima dosta mudrosti jednakih jednom Platonu.Tako nesto npr moze da bude pozitivno i upravo da doprinese coveku i njegovom uzdizanju.

    Ne mora neko biti religiozan i slepo pratiti crkvu i njene verodostojnike i da radi ono sto oni kazu.Primer moj matori, religiozan, posti, slavi slavu, bozic, uskrs, ali o popovima i crkvi sve najgore, niti se libi to samim popovima i da kaze u lice.

    Sta ce ti crkva i pop da bi bio vernik.I sam Isus lepo kaze(iliti pise u Jevandjelima, da Isus kaze)- moli se u svoja cetiri zida a ne pred svetom da te svi vide.

     

    То је равно расколничком начину размишљања.Али пошто је Црква "невладина организација" и попови су они који свете водице,врше опијела и возе добра кола не онда није чудно да се тако мисли.Теби Црква и поп нису потребни да би био "вјерник", али ако хоћеш да будеш православни хришћанин тј. православни вјерник, или римокатолички, е онда су потребни.И то што Исус каже, не можеш тек тако да узимаш и тумачиш како ти хоћеш, него постоји 2000+ година историје хришћанства тј. саме Цркве...Постоје апостоли, постоје васељенски сабори, постоје исповједници, постоје светитељи итд.

    "Коме Црква није мајка, томе ни Бог није отац" - ово се приписује св.Кипријану Картагинском, иначе писцем чувеног списа "Јединство Католичанске (Саборне) Цркве:

    http://verujem.org/sveti_oci/kiprijan_kartaginski.htm

  7. tuzno je videti nekog ko je toliko indoktriniran i povodljiv za laznim autoritetima.

    iz ovog je sasvim jasno da bi ti (i popovi kojima se klanjas) vrlo rado oduzeli pravo ljudima da govore sve ono sa cime se ne slazu i sto im ne ide u (licnu) korist i korist njihove nevladine organizacije.jedini koji pokazuju znake histerije su upravo zagrizeni vernici i njihove vodje, popovi.

    Па да би уопште могао да се сложиш или не сложиш, мораш прво да научиш нешто, зар не?Скренуо сам ти пажњу да та твоја спољашња логика и доживљај нису довољни да би говорио и иоле озбиљно критиковао у овом случају Хришћнаство.Сама твоја констатација о "лажним ауторитетима" и папагајског помињиања "индоктринирције", која се у твом случају односи на све оне који себе дефинишу вјерницима, одаје утисак да реагујеш у једном расположењу неразумијевања и нетрпљељивости.Тако да, јесте, право ти се одузима, јер када су нечији аргументи одвојени од реалности онда нема шта да се буниш што ти се одузима.

     

     

    jedini koji pokazuju znake histerije su upravo zagrizeni vernici i njihove vodje, popovi. jasno je da religija okuplja ljude koji imaju neke unutrasnje probleme kojih su i sami svesni i sa kojima zele da se pomire. zato ljudima poput tebe prija drustvo popova koji ce ti pruziti opradvanje i olaksati teret unutrasnjeg otrova koji nosis, a ovde ga obilato prosipas.

    ljudi koji imaju problema sa besom, gordoscu, egom... svi oni traze utociste u religiji gde su im gresi "oprosteni" (a zapravo im je samo savest ociscena) i onda mogu da uzivajuci nastavljaju po starom.

    Прво, ми се не миримо са тим унутрашњим проблемима, него се са њима боримо.Ти си неки изван-људски феномен па са тим страстима (ми их зовемо страсти душе) немаш проблема,а?Друго, тај однос гријеха/опроштаја је сигурно изван твојих јуридичких размишљања о истима, јер вјероватно у другим оквирима сам појам гријех не можеш ни да сагледаш.Он нема везе са моралношћу, ни јуридиком.То је константно проживљавање дубоке рањености наше људске природе, која још овдје на земљи тежи да се освети, да превазиђе тај плостски ниво постојања тј. саму смртност.И то остаје сусрет двије слободе - Божије и људске. Црква у себи чува искуство тог сусрета и на том искуству се и ми учимо и трудимо.Ти на тај сусрет немаш одговор, тако да не знам одакле познање тога шта ко тражи у религији, каква је то врста уточишта...једноставно прихвати да постоје ствари које су изван твог домашаја...уосталом и теби се сјутра може десити један такав сусрет.

     

    ali ne postalja sebi isto pitanje kad pljuje i generalizuje celu skupinu ljudi cije misljenje mu smeta i zulja ga.

    Да,али ја сам навео конкретан примјер те хистеричности, на коју ни ти ниси имун, а то њена пројава на одређену вјерску заједницу, и то баш на ону која је ту испред куће.У овом случају је то рецимо може епархија-крушевачка и сл. То је тај модел пун предрасуда и непознавања неких елементарних ствари, што доводи то тог стања.

  8. Tu se slazem, njegov licni stav ako zeli da se mesa u politiku je njegovo pravo, ali meni takodje smeta sto to cine kao organizacija.Za cenovnike da, uvek je bilo to daj koliko das i mozes a onda sve cesce udare tarifu(konkretno sahrana ortakove majke, svadba mog brata, krstenje necaka....tri razlicite opstine u Beogradu,kod svakog istaknuto sta koliko kosta) I sad ovo zvuci kao napadanje, ali to je npr mracni primer iskvarenog svestenika.

     

    To za Jevandjelje ce reci isto i Jevrejin za Tanah, musliman za Kuran, ateista za svoju slobodnu pobunu.Za nekoga vaskrsenje i raj, za nekoga dzenet, nekome nirvana i reinkarnacija...

     

    Па јасно је то за цјеновнике вјероватно је и оправдано негодовање, јер се опет мало обрати пажња на конкретну димензију рецимо крштења, брака...наш народ је и такав, то му упада у очи па се све тако сведе на формални ниво, традиционални па има некад и помодарства што одвлачи пажњу и заклања ону суштину.Тако да ја разумијем и могу да саслушам нечију нелагодност кад види цјеновнике неки добар ауто и тако, иако је то изазвано можда и сосптевеном сујетом, али са друге стране да то буде главни (нечији) разлог за доживљај саме црквености, јеванђеља, светотајинске димензије цркве и свега онога што у себи баштини од апостолских дана до данас, све то њено учење...да неко због ових спољашњих баналних ствари то омаловажи и да су му то главни аргументи у нападу на православље, е то онда стварно треба онако игнорисати и наравно одговорати на такве површне доживљаје.

     

    To za Jevandjelje ce reci isto i Jevrejin za Tanah, musliman za Kuran, ateista za svoju slobodnu pobunu.Za nekoga vaskrsenje i raj, za nekoga dzenet, nekome nirvana i reinkarnacija...

     

    Јесте, то је чињеница...ником не одузимамо или омаловажавамо приступ светим књигама, јер треба напоменути да се свака од поменутих религија сматра себе достојним и јединим исправним настваком Старог Завјета...али једна има Христа Васкрслога, то је дио који одваја Јевнађеље од било којих других светих књига, вјеровања уз сво уважавање њих.

  9. Bourbon Princess - немам шта да додам, убола си поенту у твом одговору из много аспеката.

     

     

    У ишчекивању Васкрса ево нешто о дочеку истог на Светој Гори.Лично мислим да су то вриједности и моменти на које треба обратити пажњу у времену кад је Правосалвље у питању...А не шта неки свештеник вози и како живи, а све то опет гледајући неким замагљеним дурбином из својих удобних столичица или не дај боже преко медија, жуте штампе и осталих минорних представа реалности.

     

    http://vimeo.com/56364979

    • Upvote 1
  10. Pa jedini koji su toj ideji najblizi su kaludjeri i monasi, dok svestenik uziva u izobilju, obicno iskvaren tim izobiljem. uziva u svim blagodetima zivota, neretko vidjas mnoge jako dobro situirane iz bogatih porodica.Evo posto je pravoslavlje u pitanju, konkretno njihovi cenovnici.za krstenja, sahrane, svadbe, pomene, slave i razna osvestavanja, pritisak na zajednicu, mesanje u politiku, grabljenje zemljista na svakom koraku za svoje potrebe....sve to nije ideja "duhovnog spasenja"

    Za to mi nije potrebno nikakvo iskustvo, dovoljno da samo pogledam oko sebe.

    Колико ти свештеника заправо лично познајеш?Ja лично мислим а и из сусрета са многим свештеницима могу да кажем да је то увелико спољашњи утисак који одаје можда не знам, марка неког аутомобила или нешто слично, што мени лично не смета и не прави проблем, јер сам упознат са светом тајном свештенства и литургијским животом православне цркве.Заправо свештенички живот умногоме није једноставан и није лаган, захтијева огромна одрицања.Свештеник као парохијски, који у Христу окупља заједницу конкретних личности, које он исповиједа, уводи у тајне хришћанског живота итд. и треба да живи заједно са својим окружењем, да буде упознат са неким друштвеним питањима, да свједочи хришћанску етику... е сад, мијешања у политику...свако има право да има став према неким таквим питањима, што свештника не изузима од осталох људи...али нисам ни ја за неко претјерано уплитање самих свештеника у тај начин живота и размишљања, што мислим да код нас то није изражено толико...Са тим цјеновницима нисам нешто посебно упознат, барем овдје у Црној Гори сам присуствао конркетно на неколико крштења, и људи који су се крштавали су добровољно остављали прилог, није било истакнутих цјеновника....такође за славу и освештавања колача...то није обавеза да се плати да би се освештало, то је на добровољну основу и могућност некога да остави неки динар...Светотајински живот Цркве излази из тих оквира..

     

     

    Pa jeste nasiroko ali karakteristicno za svakog pravoslavca(posto je tema jel) ali i ostalih grupa vernika i verovanja.I svi redom na kraju postaju na neki nacin ratoborni, odbrambeni, sa gardom i brzim povlacenjem iz diskusije.Evo vidis i sam pocinjes vec sa "odakle tebi ovo" i "ajde molim te reci mi jer si pun nekog iskustva".

    Па ето, тако кажем, јер заиста не би било згорег да нам посвједочиш одакле све то теби, јер та фасада било чијег живот не говори ништа о њеној некој унутршњости и дубини.

    A da bi na kraju o necemu diskutovao valjda je potrebno i da se ima neko predznanje.tj o religiji, pa o tome kako je nastajala, pa judaizmu pa kako se rodilo iz toga hriscanstvo, pa kasnije iz njega islam, koje su slicnosti sa drugim religijama....kako drugacije razumeti bilo sta?

    Сличности су јасне, очигледне, свима данас доступне...када се говори конкретно о јудаизму, исламу и хришћанству заједничка црта им је васељенски и монотеистички карактер.Али све остало је небо и земља.

     

     

    Pa i taj novi je sada poprilicno star.

    Isto kako je stari zavet nekad bio nov pa ga jednog dana pregazilo vreme, tako su i jevandjelja i poslanice vecinom odradile svoje, pa ce to zameniti neki novi zavet i tako redom.Kao npr istorija telefona.nekad onaj na gajtan, na brojcanik, pa ga zamenio onaj bezicni s dugmicima...pa u medjuvremenu dosao i mobilni....

    Ма како стар човјече, па то је гледано из преспективе поруке коју носи најсвјежија објава и откровење Бога човјеку, актуелна и данас, значи Јеванђељу нема равне књиге у историји.Васкрсење је највећа побуна, и то против смрти у историји човјечанства која свједочи о обнављању људске природе,Дај ми нешто јаче о Васкрсења?Или од Крста?Бог се открио човјеку и открива постепено, зато је ту и стари завјет и пророци, неопходни и присутни кроз тај континутитет историје, који је континуитет откровења, коначано испуњен у Богочовјеку Христу.

×
×
  • Create New...