Jump to content

Baba Dzonga

Iskreni članovi
  • Posts

    92
  • Joined

  • Last visited

Posts posted by Baba Dzonga

  1. E da da, zaboravila sam da stavim ime autora teksta, a vazno je i jedan od razloga zasto je tekst interesantan je sto ga nisu pisali kriptokomunisti iz Danas-a icon_mrgreen.gif jer da je autor neko iz redakcije ne bih to ni stavila ovde... Tako da ste malo omasili u zakljuchcima. Pisao je Jovan Bajford, doktor nauka, predaje socijalnu psihologiju na nekom britanskom univerzitetu, autor je knjige - Teorija zavere: Srbija protiv novog svetskog poretka.

     

    @Axeanosilas - jesam, pogledala sam prvu stranu, procitala sam temu od pocetka. Nisam prenela tekst da bih se JA raspravljala o tezama o kojima se vec raspravljalo nego kao ilustraciju toga sta neko, ko je mozda trenutno priznat kao akademski faktor negde u svetu misli/pise o Nikolaju.

  2. Ниси ти ништа постовала, урадила си исто што и моја баба зна да уради - copy/paste. Не стоји ти та иронија, ако ћемо искрено.

    Znam da je pisanje na teme o kojima se nista ne zna omiljena yumetal disciplina ali nisam genijalac opste prakse, nije mi problem da to priznam i nema razloga da imas tako arogantan stav prema meni. Nisam isla po netu sistematski trazeci tekst kojim bih opovrgla/dokazala nesto, naletela sam juce u novinama na tekst, stavila ga jer sam mislila da cu na taj nacin da doprinesem temi. Eto, to je najiskrenije moguce objasnjenje. A ako nisam doprinela temi, ili sam tim svojim postom koji ne zasluzuje naziv 'post' uvredila nekog, ti imas svako pravo da to izbrises. A ako ti ismevanje pricinjava zadovoljstvo, to je neka druga prica na koju ne mogu da uticem, a ti mozes da ponovis ono 'ti apsolutno nista ne znas' jos 10 puta .

     

     

    Izvinjavam se sto sam sa ova cetiri svoja posta narusila kvalitet teme. Necu se vise javljati.

  3. Ма, реци ти свој суд, ако си се већ одлучила да постујеш на теми. Или реци или се држи игала и вуне, па плети гаће и чарапе... laugh.gif

    Sve sto o Nikolaju znam je ono sto sam citala po novinama, nisam procitala nijedno njegovo delo, tako da smatram da moj stav ne bi bio nimalo objektivan. Ono sto ne razumem je - zasto pokusavas da se raspravljas sa mnom? Ja tebe nigde nisam uvredila a ti mene jesi. To je sve hriscanski, je l' tako? Ako ti treba neko za svadju, evo ti Svarog on smatra da tekst nije sporan tj. Svarog se slaze sa, kako ti rece, stranim placenicima iz Danas-a. A njemu nisi rekao nista. U svakom slucaju, izvinjavam se sto sam se USUDILA da postujem na visokointelektualnoj temi na visokointelektualnom forumu, a potpuno si u pravu - imam ja i pametnije stvari da radim icon_cool.gif

  4. Naleteh na tekst iz jucerasnjeg Danas-a, pa rekoh da doprinesem temi icon_mrgreen.gif Takodje, veceras u 22:00 na RTS-u, emisija Kljuc, tema - Nikolaj Velimirovic

     

    ----------------------------

     

    Slovenski Istok protiv evropskog Zapada

     

     

    Posle zatočeništva interniran u Dahau: Vladika Nikolaj Velimirović

     

     

    Tvrdio je da smo "mi po krvi arijevci, po prezimenu Sloveni, po imenu Srbi, a po srcu i duhu hrišćani". Za Srbe i ostale Slovene kaže da su štitili kapije Evrope, "da plemena slabije i niže vere ne bi uznemiravala krštenu Evropu u njenom mirnom razvijanju i napredovanju".

    Tematska veza između pisanja Nikolaja Velimirovića i Dimitrija Ljotića imala je uticaja i na njihov lični odnos. U jednom od svojih poslednjih intervjua, vladika Nikolaj je otvoreno kazao da je bio duhovni vođa i siva eminencija srpskog desničarskog populizma tridesetih. Velimirović je insistirao da je Ljotić bio njegov "učenik i verni sledbenik u Hristu" koji mu je, metaforički rečeno, "dodavao kadionicu". Inače, Velimirović je o svom "učeniku" imao visoko mišljenje. Kad su jugoslovenske vlasti 1940. zabranile Zbor, izdale nalog za Ljotićevo hapšenje i uhapsile njegove saradnike (uključujući jednog od Velimirovićevih učenika, Dimitrija Najdanovića), Velimirović je srpskom predsedniku vlade Dragiši Cvetkoviću napisao protestno pismo, u kom Ljotića opisuje kao čoveka "kome su njegova vera u Boga i njegov karakter dovoljna odbrana". Slično, na Ljotićevoj sahrani aprila 1945. Velimirović je govorio o pokojniku - u to vreme neospornom nacističkom kolaboracionisti i ratnom zločincu - kao o "političaru sa krstom" i "ideologu hrišćanskog nacionalizma", "koji je zašao u krugove svetske politike". Dalji dokaz da su Ljotić i Velimirović zapravo pripadali istom širem političkom pokretu nalazi se u činjenici da je postojalo značajno preklapanje između članstva Zbora i Bogomoljačkog pokreta, evangelističkog pokreta u okviru Srpske pravoslavne crkve na čijem je čelu bio Nikolaj Velimirović. Prema nekim izvorima, od 1935. pa nadalje prvaci Zbora bili su "kičma" Velimirovićevog pokreta, dok su, prema drugima, bogomoljci krajem tridesetih kolektivno pristupili Ljotićevom Zboru. U svojoj biografiji Dimitrije Najdanović kaže da mu je upravo vladika Nikolaj savetovao da se učlani u Ljotićev Zbor.

    Iako se vladika Nikolaj 1935. povoljno izrazio o Hitleru, njegov odnos prema Nemačkoj i njenom režimu bio je ambivalentan. Godine 1941. Velimirović je bio jedan od najodlučnijih protivnika odluke jugoslovenske vlade da potpiše pakt sa Silama osovine, zbog čega se privremeno razišao s Ljotićem. Takođe, Velimirović u nekim svojim kasnijim spisima odbacuje nacizam i fašizam kao "pneumoniju" društva koju treba iskoreniti. Međutim, ova vrsta kritičnosti ume da ide rame uz rame sa shvatanjem koje je zapravo srpska kleronacionalistička varijanta iste ideologije, koju karakterišu tvrdnje o moralnoj, duhovnoj i rasnoj superiornosti pravoslavnih Slovena, Srba i dinarske rase i koja, baš kao i njen nemački ekvivalent, u svojoj biti sadrži predstavu o jevrejskoj zaveri.

    Za razliku od Ljotića, čija je politička karijera procvetala pod Nemcima, vladika Nikolaj Velimirović bio je u leto 1941. uhapšen zbog svojih veza s četnicima. Tri godine je proveo u zatočeništvu u manastirima Ljubostinja i Vojlovica. Godine 1944. bio je na kratko odveden u koncentracioni logor Dahau, zajedno sa srpskim patrijarhom Gavrilom. Velimirović je u Dahauu bio interniran manje od dva meseca, dok na Ljotićevu intervenciju nisu obojica, i vladika i patrijarh, oslobođeni. Velimirović i Dožić su u Dahau svrstani u Ehrenhaflinge, odnosno "počasne zatvorenike", što je značilo da su živeli u posebnim odeljenjima unutar logora i dobijali istu hranu kao i nemački oficiri. Velimirovićev status u logoru obara tvrdnje njegovih podržavalaca da su se Nemci plašili njegovog uticaja i popularnosti, pa i da je tokom zatočeništva bio izložen ozbiljnim patnjama (čak i mučenju). Pa ipak, Velimirovićevo navodno "mučeništvo" u šakama nacista često potežu njegovi sledbenici ne bi li izgradili njegov politički i moralni kredibilitet i opovrgli optužbe da je Velimirović bio simpatizer nacista, ili u najmanju ruku blizak saradnik i duhovni vođa srpskih nacionalističkih kolaboracionista.

    U savremenim srpskim zavereničkim teorijama jezgro navodne zavere najčešće se smešta "na Zapad". Iako fokusiranje na Zapad (posebno Ameriku) nije svojstveno samo Srbiji, koreni antizapadnog stava u srpskoj zavereničkoj kulturi dublji su od same zavereničke tradicije.

     

     

     

  5. dojajni su mi Ovi shto se pozivaju na duboku psihologiju i transcedentalne 'argumente' nesvesnog, ma daaaa, na podsvesnom nivou lechi tolkin kancer.... icon_da.gif

    To uopste nije neka duboka psihologija, rec je o stvarima koje se stalno javljaju kod recimo bajki a postoje citavi knjizevni pravci koji se baziraju na tome. Dakle nista 'nesvakidasnje', 'duboko' i 'transcedentalno'.

     

    Za Sloterera facu icon_cool.gif :

     

    Odgovaram ukratko, imam sutra ultra vazan kolokvijum tako da ne mogu da gubim vreme icon_mrgreen.gif a detaljnije odgovore o 'transcedentalnom' u mojim postovima icon_smile.gif mozete da ocekujete od prekosutra icon_mrgreen.gif Dakle, pokusacu da budem kratka..

     

    Da, citala sam prvo Tolkina pa posle jos neke dodatne stvari o njegovom delu. A citala sam i Hobita, ako te on toliko uznemirio, da skratimo raspravu - to je decija knjiga.

     

    U skladu sa motivacijom (pisano za decu) je i sadrzaj tako da nije bas adekvatan reprezent.

     

    Tolkin se bavi opstim mestima u ljudskoj istoriji zato sto je istorija, slozices se, ciklicna. Naglasila sam njegovu akademsku karijeru zato sto covek tog ranga nema razloga da narusava svoj ugled baveci se jeftinom literaturom, a cak i da je (iz nepoznatih razloga icon_confused.gif ) hteo da napise tako nesto, pitanje je da li bi posle toliko godina izucavanja jezika i knjizevnosti uspeo da napise nesto na nivou petparackih prica iz Glorije ili ne znam odakle vec... Na kraju krajeva, cak i da jeste sve to ucinio, verovatno bi debelo ugrozio karijeru i svakako se ne bi nasao na Hall of Fame ljudi koji su predavali na Oksfordu. Sve u svemu zacin C, ja sad moram da idem da ucim, i dalje smatram da je rasprava besmislena, autoriteti iz ove oblasti su davno rekli svoje, citalacka publika takodje. Poz icon_cool.gif

     

  6. Uu, al je Tolkin dubok, u picku lepu materinu. haha, pa nije to Hegel.

    Ne mogu da kazem da sve to nije poprilicno mastovito, ali to je literatura za tinejdzere ( i one koji se tako osecaju). Moze biti zanimljivo, a i ne mora. Npr. meni nije uopste (mozda bi bilo da imam 14 godina) . Ko trazi tu nesto dublje od zabave, jebeno je glup.

    Zakljucak: Intelektualno gledano, obican kurton.

    Cini mi se da je rasprava o 'dubini' kod Tolkina suvisna i bespotrebna. Uopste ne mora blondie ili ja ili ne znam ko da prica o tome, dovoljno je da se pogledaju knjizevne kritike i analize koje su dali mnogo strucniji i pametniji od nas. Tolkin je doktor nauka, univerzitetski profesor (Oksford), primarno filolog ali se u zivotu bavio izucavanjem mnogih drugih oblasti. Bukvalno je zivot posvetio nauci i sva znanja koja je stekao je ugradio u svoja dela. Zasto bi se intekektualac njegovog ranga bavio literaturom namenjenom za dosadno nedeljno popodne a la Mir-Jam ili Vesna Radusinovic? Ja sam se javila na ovu temu prvenstveno jer mi je bilo cudno da ga ljudi uopste tako dozivljavaju, a generalno nisam fan epske fantastike. Tolkin je pre svega umeo fantasticno da se igra onim sto Jung naziva 'kolektivno nesvesno', mitovima, simbolima i idejama koje su negde duboko usadjene u mentalnu strukturu svakog od nas. Moje je misljenje da je bas to razlog zasto su njegova dela tako 'jaka' i imaju emotivni naboj. A iz istog razloga se ljudima cini da je on krao svoje ideje odavde ili odande. Tolkin je koristio globalni, univerzalni jezik koji cesto dira to nesvesno u nama, izvukao je sve kljucne tacke ljudske istorije i uspeo da stvori delo koje je u stanju da u pojedinim momentima uzdrma ljude nezavisno od njihovog etnickog, kulturnog i istorijskog porekla. Ta je veza ostvarena preko vrlo pazljivo ugradjenih arhetipova koji komuniciraju sa citaocem i na racionalnom i na iracionalnom nivou. U tom smislu delo je specificno, ali to nikako ne umanjuje njegovu knjizevnu vrednost, naprotiv. Za kraj ovog mog 'sochinjenija', icon_smile.gif evo jedan interesantan citat:

     

    "Tolkinov svet Arde nije se stvorio ni iz cega. On je predstavljao sazetak svega sto je Tolkin bio: kreativni pisac, filolog, istoricar, poznavalac narodnih obicaja, mitograf, geograf, filozof, umetnik. Jednom je o Danteu napisano: "Skoro sva enciklopedijska erudicija srednjeg veka je iskovana i zavarena, u belom usijanju jedne nesalomive volje, u od celika spletenu strukturu Bozanstvene komedije." Slicno tome, o Tolkinu bi se moglo reci da je sazimanje svega sto je procitao, znao, o cemu je sanjao i u sta je verovao od zapadnjacke istorije i kulture uslo u stvaranje njegovog sveta Srednje Zemlje i Neumirucih Zemalja."

     

    (Dejvid Dej, "Tolkinov prsten")

     

    Toliko od mene, naravno, svako ima pravo na svoje misljenje i ja to postujem icon_mrgreen.gif

  7. Pazi ovo, oksfordski profesor, proveo zivot nad knjigom i onda dodje neko i pokusava da Tolkinovo delo svede na knjizice tipa Mir-Jam i ostala laka stiva za dokone domacice -> bogohuljenje icon_mrgreen.gif Svako moze da bude 'kreativan' pa da izmasta neko cudno stvorenje... Na primer, ja sad lupim - ljubicasti magarac sa krilima imao druga dobrocudnog tigra sa tockovima umesto nogu i onda su resili da spasu svet... I, je l' sad ovo znaci da sam ja kreativna? icon_mrgreen.gif Svako dvanaestogodisnje dete moze da pise takve stvari, ali poenta kod svih dobrih knjizevnih dela, pa i kod ovog, jeste - sta je to sto je IZA... Ko shvata Tolkina na nivou da postoje 'osoba A' i 'osoba B' i radnja koja povezuje te dve osobe, bolje da ga ne cita...

     

    Iliti ukratko - da, POSTOJI simbolika u Tolkinovim delima.

  8. a onda na "niodkuda". Ali za to "niodkuda" nisam sigurna, mi smo ucili da se pise "ni od kuda", a nedavno sam cula da je to pravilo promenjeno i da se sad pise zajedno  icon_confused.gif

     

    Hm, koliko se meni cini postoji rec 'nioTkuda'.

×
×
  • Create New...