Musliman

Odavno me nije bilo na ovom forumu. Setih se registracije i diskusija na ovom forumu od pre 7 godina, pa navratih da vidim šta radite i kako ste Vidim da se diskusije vode na način na koje su se vodile i tada. Pozdrav.

@imaginos, onaj moj komentar se pogotovu odnosio na tebe. Jer ti uopste nisi pricao o islamu, vec o stvarima oko islam Pozdrav.

Postoje ljudi koji i u "2+2=4" nalaze neko skriveno znacenje, drugo tumacenje. I koliko god se covek trudio da im nesto obijasni, ne vredi. Kad tvrdoglav covek nesto sebi uvrti u glavu, onda ne vredi se raspravljat sa njim, jer sta god da kazete on ce da nastavi sa predhodnom pricom, nalazeci sopstvene interpretacije onoga sto mu kazete. Nestalna i imaginos su reprezenti takvog nacina razmisljanja i to obesmisljava svaku raspravu sa njima. Zahvaljujem i jednom i drugom na ukazanom vremenu, ali smatram da bi dalja diskusija bila nepotrebna. I zeleo bih da se izvinem svima koji su se nasli uvredjeni mojim pisanjem, jer mi to apsolutno nije bila namera. Pogotovu se ovo odnosi na "Nestalnu", jer smatram da sam je uvredio svojim stavom "da je treba isamarat". Ipak, nije moje da presudjujem sta kome treba u zivotu, pogotvu ne nekome koga ne poznajem. Mozda sam ja taj kome trebaju batine Izvini, Nestalna.

ZAMOLIO BIH MODERATORE DA IZBRISU MOJ PREDHONI POST, JER JE DOSLO DO NEKIH PROBLEMA. HVALA. @Nestalna, moja prica u vezi razlikosti zene i muskraca nema nikakve veze sa islamom i nije me niko tome naucio, vec sam to skontao. Mislio sam da to nije bilo tesko za shvatiti, da to su razlike ocigledne, a onda si se pojavila ti. U ovom slucaju, ostavimo po strani moja religijska ubedjenja. Mislio sam da napisem nesto na ovu temu, ali mi je upravo sinula sledeca misao: "ako si mnogo mlada, vremenom ces i sama uvideti i razumeti razlike izmedju muskarca i zene. A ako si nesto starija i imas ovakvu pricu, onda ne vredi da se sa tobom prepirem. Ako do sada sama nisi uspela da uvidis razlike izmedju muskarca i zene onda ti ih ni ja ne mogu docarat." Postoje odredjene situacije kada je muzu dozvoljeno da udari zenu, ali tako da joj ne ostavi posledica po zdravlje, a ne sve ni da joj ostavi ni jednu modricu. Sta je problem sa ovim? Pojedine zene prosto traze da ih neko isamara. Poznajem prilican broj devojaka koje ne umeju da funckionisu ukoliko nisi strog prema njima. Sto si bolji prema njima, one su gore. Cud zenska je stvarno cudna stvar. Siguran sam da i sama znas da zene ponekad namerno pravi situacije da isprovocira muskarca na malo jacu reakciju. I u takvim situacijama jedino sto zenu smiruje je par samara. I ona sama se posle toga mnogo bolje oseca. Samo nemoj pogresno da me razumes, ja nisam neki manijak koji odobrava mlacenje zena. Nikada u zivotu nisam podigao ruku na zensko bice, niti bih to uradio. Ali samo zbog toga sto izbegavam devojke koje su sklone da u muskarcima traze nekog poludiktatora. U dzennetu ce biti zadovoljene potrebe sve svakom muskarca i svake zene koji budu u njega usli. Tako da se nemoj brinut o tome sta ceka one koji se tamo nadju, nego bi ti bolje bilo da razmislis kako da se tamo nadjes. Zena se u islamu smatra stubom porodice, kao neko ko je najvazniji u podizanju i odgoju dece, a muskarci su oni koji su duzni da pruze materijalnu sigurnost porodici. I zene, kao takve i trebaju najvise vremena da provode u svojim kucama. To ne znaci da ne mogu da rade i da borave na drugim mestima, ali u islamu se zna sta su prevashodni zadaci svakog clana porodice. Mozda se tebi svidjaju danasnje zene koje sve napirlitane samo setkaju, a u kuci haos. Meni ipak vise lezi islamsko tumacenje. Muhamed a.s. nije promenio ni jedan zarez, a kamoli ajete. Kur'an je bio i ostao autenticna objava od Allaha dz.s. i u to nema nikakve sumnje. Omar jeste bio halifa, ali posle smrti Muhameda a.s. tako da se opet vracam na to da Muhameda a.s. nije mogao da nagovara ni jedan halifa da menja bilo sta. Muhamed a.s. je za vreme svog zivota bio taj koji je bio na celu muslimanske zajednice. Allah dz.s. je propisao zenama da nose feredze, a ne Muhamed a.s. ili bilo ko drugi. Covek je vise bice u odnosu na zivotinje zbog toga sto je obdaren razumom, iako ga se mnogi odricu. Ako vec imas takve stavove sto ne ides po ulici gola (kad su one velike vrucine sigurno bi ti prijalo) i ne razmnozavas se sa prvim muskracem na kojeg naidjes? I to na licu mesta. Kad vec smatras da su zivotinje visa bica koja ne mozemo da razumemo, zbog cega se ne posas kao vise bice? "Ikra" znaci citaj, uci i ne odnosi se samo na Kur'an vec uopste na nauku. Zbog toga se u islamu posle Allaha dz.s. najveci smatraju naucnici. Dakle, posle Allaha d.z. nisu ni hodze, ni imami, vec upravo naucnici. I pri tome se ne pravi razlika izmedju muskarca i zene. To je za onoga ko ima i gram mozga dovoljno da shvati sta islam misli o obrazovanju. Gresnici su oni koji se klanjaju ne samo zenskim, vec svakim kumirima. Islam kada se pojavio poslednja stvar koju je trebao da nadjaca je bio zenski princip. Zna se da su zenska deca, do pojave islama, ubijana, jer je bila velika sramota za roditelje da im se rodi zensko dete. I sta je ovde islam imao da nadjacava? Pre islama su zene smatrane za niza bica, a po dolasku islama dozvoljeno im je bilo ne samo obrazovanje, vec i alimentacija, pravo na nasledstvo itd. Evo imene samo nekih od naucnica muslimanki jos iz pre 10-tog veka: 'Abida al-Madaniyya, 'Abda bin Bishr, Umm Umar al-Thaqafiyya, Zaynab unuka od Ali ibn Abd Allah ibn Abbas, Nafisa bint al-Hassan ibn Ziyad, Khadija Umm Muhammad, 'Abda bint Abd al-Rahman. Ovo su samo neka imena, bez navodjenja kako su se bavile naukom (da ne bih previse opterecivao post), od kojih su se mnoge bavile izucavanjem vere i verskim pitanjima. Pa ako imas zena muslimanki koje su bile istaknute naucnice jos pre 10 i vise vekova (u to vreme na zapadu i muskarcima je bilo zabranjeno izucavanje nauke, a o zenama necu ni da pricam) kako mozes da tvrdis da islam zabranjuje zenama obrazovanje?

Apsolutno netacno. Zene se ne udaju, niti se muskarci zene zbog toga sto im je to neko propisao ili nametnu vec je to prirodni nagon skoro svakog ljudskog bica. Svi se brakovi sklapaju iz interesa. Muskarac u zeni vidi majku svoje dece, a zena u muskarcu oca svoju dece. Muskarac u zeni vidi nekoga ko ce se brinuti o deci, a zene u muskarcu nekoga ko ce joj pruziti sigurnost u svakom pogledu, itd. Udaja cini zenu nesposobnom da nastavi zivot samostalnom? Da li to znaci da i muskarci postaju osakaceni posle braka? Brak je nesto sto je coveku urodjeno i nema veze sa religijom. Navedi mi jedno drustvo od nastanka covecanstva, pa do danas koje nije imalo neki oblik braka, pa bez obzira na vecinsku versku opredeljenost vecine ljudi u tom drustvu. Da se ponasamo kao zivotinje? Hvala, ali meni se ta pomisao ne svidja. I gde to u islamu postoji obaveza ulaska u brak? Ako neko nece, ne mora da se zeni ili udaje. Na konto ove price oko braka, mozes li da mi kratko, ali iskreno odgovoris na pitanje: hoces li ti da se udajes? Eto, slobodna si zena/devojka, mozes da radis sta god hoces sa svojim zivotom. Ako je odgovor potvrdan, onda mi nije jasno zbog cega branis stav u koji ni sama ne verujes, niti se njega pridrzavas. Izvini, ali nisam te bas najbolje razumeo sta hoces da kazes. U prvom delu recenice tvrdis da zena moze da ne odobri novu zenu svome muzu, a u drugom da mora da prihvati. Sta si htela da kazes? Covek ima pravo da ima 4 zene, ali je to pravo ograniceno zeljom njegove postojece zene. Ako ona ne prihvata, on ne moze imati ni jednu drugu zenu i kraj price. Nagadjanja. Iskreno, jesi li nekada provela malo duze vremena u nekoj islamskoj zemlji? Na cemu temeljis svoje tvrdnje da se u muslimanskim zemljama zene smatraju nizim bicima? Muz moze batinama da natera zenu da prihvati njegove nove zene, ali kakve to veze ima sa islamom? On ce za taj njegov postupak biti kazenjen od strane Allaha dz.s. Ni jedan musliman ne bi tako nesto uradio. Znas i sama da ova tvoja tvrdnja da zena mora da se razgoliti da bi regulisala svoju telesnu temperaturu nema veze sa istinom tako da je necu komentarisat Evo i da je to tacno. Opet dolazimo na to da se zene razgolicuju zbog sujete. I gde nas to vodi? Prvi put cujem za ovo, ali cak i da je tacno kakve veze muz i trdicija imaju veze sa islamom? Kojim hadisima? Mozes li da ih navedes? Halife su dosle posle smrti Muhameda a.s., pa te zato pitam. Ja sam ti vec napisao da i muskarac cini greh kada gleda neku zenu na nacin na koji ne bi smeo. Tako da se ne smatra samo jedna strana krivom, ali mozda nisi pazljivo procitala moj predhodni post. Trebamo li da se ravnamo sa divljim zivotinjama? Trebamo li da se prema njima upravljamo? Ako oni mogu da se pare gde stignu, onda zasto bi mogli i mi? Je li? Neke tvoji stavovi me iskreno zabrinjavaju Pre svega Allah dz.s., a ne sejtan iskusava ljude. I seksualni nagon, nije necist nagon, naprotiv. Po islamu muskarac kada zadovolji svoju zenu ucineo je dobro delo. Ako muz odbija seksualne odnose sa svojom zenom, ta zena posle nekog vremena (ne znam tacno posle koliko dugo) ima pravo da trazi razvod braka upravo zbog toga sto njen muz nije ispunjavao svoje bracne duznosti. Znaci, u islamu seksualni odnosi nisu ni tabu tema, niti se smatraju necistim, ni nedozvoljenim, ali postoje neka pravila koja se moraju postovati da bi se razlikovali od zivotinja. Sta si htela da kazes time sto se radjamo goli? Nestalna je rekla: "Nije. Mnoge islamske zemlje ne dozvoljavaju ženi da glasa. Sam Kuran, suna i hadisi ne propisuju obrazovanje za žene, kao ni pravo glasa. Priznajem islamu da je zabranio da se beba po rođenju ubije ako je devojčica, što je bilo rasprostranjeno. Islam jeste popravio položaj žene, tamo na Istoku, ali je nije izjednačio s muškarcem." Koje su to mnogo islamske zemlje? Mozes li da mi ih nabrojis? Mozes li da mi navedes izvore na osnovu kojih si zakljucila da Kur'an ili hadisi ukidaju pravo zenama na obrazovanje ili glasanje? Kur'an propisuje obrazovanje svim ljudima. Znas li koja je prava rec, prva zapovest koja je objavljena Muhamedu a.s.? Nije ni veruj, nije ni klanjaj, vec: "uci, citaj" sto dovoljno govori sta islam misli o obrazovanju. I ovaj imperativ je upucen celom ljudskom rodu, a ne samo muskracima. Da je Allah dz.s. hteo da se samo muskarci obrazuju onda bi prva objava bila: "muskarci ucite, citajte", a ne: "uci, citaj". Muskarci i zene ne mogu nikada biti jednaki, jer nisu jednaka bica. Vecina ljudi koja prica o jednakosti trazi neku slepu jednakost izmedju polova. Jesi li za to da su muskarci i zene apsolutno jednaki u svemu? Ok, nema problema: uzmi lepo pusku, pa ratuj kao sto to rade muskarci, uzmi krampu i asov, pa kopaj, idi u rudnike, popravljaj kola, radi teske fizicke poslove kao sto to rade muskarci. Alimentacija? Nema alimentacije. Ili ako je ima zbog cega je muz placa zeni. Ako hocemo ravnopravnost zbog cega i zene ne bi placale muskarcima alimentaciju? Slepa jednakost nas ne vodi nicemu. Islam daje ista prava i muskarcima i zenama i izjednacava ih, ali uz uvazavanje specificnosti svakog od ova dva bica. Nestalna je rekla: "To što mnogo žena prima islam, može svašta da nam kaže, npr. da je veliki deo svetskog bogatstva u rukama arapskih šeika, a tupave žene vole pare, makar bile i zatvorene. Ili da su nesvesne u šta ulaze. Realno, nijedna žena koja svesno uđe u bilo koju religiju, nije naročito bistra." Kada sam rekao da mnoge zene primaju islam mislio sam na stotine hiljada zena sirom sveta koje nikada u zivotu nece videti seika, a kamoli se udati za njega. Tako da ti opservacija nije bas najispravnija

1) Zenidba sa 4 zene - To je uvedeno zbog toga sto je zena uvek imalo vise nego muskaraca. I sta ce da rade ove neudate zene? Da otimaju tudjim zenama muzeve i rasturaju brakove? Islam vodi racuna o svim aspektima zivota, kao i o svim kategorijama stanovnistva. Bolje je da je mali deo muskaraca ozenjen sa nekoliko zena, nego da postoje zene koje ce ceo citav zivot ostati neudate. Na primer, onaj koji ozeni udovicu ucineo je dobro delo, a onaj koji ozeni udovicu koja ima decu uradio je jos mnogo bolje deo. Islam na taj nacin pokusava da resi neke probleme u drustvu. I na kraju: ni jedan muskarac ne moze da ozeni vise od jedne zene ukoliko njegove sadasnje zene/zena to ne dozvoljavaju. Tako da ako neka zena ne zeli da njen muz ima jos neku zenu pored nje, onda on to apsolutno ni ne moze. Ali ovo je vise stvar licne prirode i mentaliteta. Postoje zene kojima ne smeta da njihov muz ima vise od jedne zene. I ako njima ne smeta zbog cega bi to smetalo nekom drugom? I iako je poligamija islamom dozvoljena, a u zapadu nije, ovakva pojava je daleko raspostranjenija na zapadu, nego u islamskim zemljama. 2) Pokrivanje. Pre svega zensko telo se apsolutno ne smatra necistim, naprotiv. Drugo, ni muskarcima nije dozvoljeno da se odevaju kako hoce. Muskarcima mora da bude pokriven deo tela od pojasa do ispod kolena, a ne smeju da nose usku, ni prozirnu odecu. Zbog cega zena otkrivaju, a ne pokrivaju svoje telo? Da bi privukle musku paznju i pozudu. I ne moze niko da me ubedi da je drugacije. Zene "izlazu" svoje grudi, noge, zadnjice itd..., jer se osecaju prijatno kada se neki muskarac okrene za njom. A posredi je samo muska pozuda i zenska sujeta. Zene sbog svoje sujete dozvoljavaju da ih muskarci posmatraju kao seksualne objekte. Pa dokle su sve stvari dosle sa silikonima, plasticnim operacijama i slicno. Nerealno je da ocekujes da su muskarcima stavljaju povezi na oci, jer ne bi mogli da funkcionisu Ali islam zabranjuje svako buljenje u zene (pogotovu razgolicene). Dakle, ne moze se nikome stavljati povez na oci, ali zna se sta muskarac sme, a sta ne sme da radi kada vidi zenu. Slazem se sa tvojom konstatacijom da je danas polozaj zena u islamskom svetu u mnogo nepovoljan. Ali to opet nema veze sa islamom. Tu su posredi licni interesi vlastodrzaca u islamskim zemljama koji pokusavaju da narodu nametnu neko svoje vidjenje islama, a pri tom se sami ne pridrzavaju nikakvih islamskih propisa. Npr, u Saudijskoj Arabiji zene ne smeju da voze kola, da glasaju, obrazovanje im je ograniceno itd..., ali to apsolutno nikakve veze nema sa islamom. Islam je zene jos pre 14 vekova doneo i pravo glasa i pravo vladanja i pravo na obrazovanje, a neko danas u 21-vom veku ta prava zeli da im uskrati. Islam je jos pre 14 vekova propisao aplimentaciju koju muz mora da isplati zeni ukoliko se razvedu. Kada je to uvdeno na zapadu? Danas u svetu veliki broj ljudi prima islam. A da na svakog muskarca koji primi islam dolaze 4 zene. Znaci zene 4 puta vise primaju islam nego muskarci. I to na zapadu. Mislim da to dovoljno govori. Nemam sta pogresno da te shvatim. Ti imas svoje misljenje, ja imam svoje, ne moraju da nam se podudaraju, ali to ne znaci da treba da se vredjamo ili omalovazavamo. Ja postujem tebe i tvoje stvavove dokle god ne prelaze neke granice dobrog ukusa, iako se sa njima mozda ne slazem. Sta god imas da kazes, reci bez obzira na to da li ce se to meni svideti ili ne. Pozdrav.

Nestalna je neko ko se predhodno informisao o islamu, pa onda dosao da diskutuje na ovu temu sto je preduslov normalne komunikacije. @Nestalna, rekla si dosta toga, medjutim meni je privukla paznju tvoja konstatacija da islam omalovazava zenu. Nisi navela argumente u prilog te kontatacije, pa bih te molio da mi kazes zbog cega to mislis.

@imaginos, izgleda da volis da ono sto je receno tumacis onako kako tebi lezi bez obzira na silna objasnjavanja sa moje strane, tako da cu vecinu tvojih opaski preskociti, jer nemam vremena da se u nedogled preganjamo oko sitnica. Gde sam ja branio Turke i gde sam tvrdio da nisu pocinili genocid? Kakve veze ima ono sto si citirao iz wikipedie sa islamom? Otkud znas da su genocid nad Armenima pocinili muslimani? Pocinili su ga Turci, a to sto neko ima muslimansko ime ne cini ga muslimanom. Evo na primer skoro su u Turskoj protestvovali generali i sudije ustavnog suda sto je Gulova (predsednika Turske) zena pokrivena. I jesu li ti ljudi muslimani? Zbog cega bi im smetala necija pokrivena zena? I sad da ti ljudi narede neki zlocin ti bi rekao: Taj zlocin su naredili i pocinili muslimani. Jesu li? Da li su ti generali koji bi naredili taj zlocin, a koji su otvoreni protivnici islama muslimani? Isto tako ne znas kakvi su ljudi bili i da li su bili vernici ili nisu ljudi koji su vrsili zlocine nad Armenima. Dakle, genocid nad Armenima jesu pocini Turci, ali dokazi mi da je i jedan musliman u tome ucestvovao.

Izvini sto sam te razocarao

Ne brini, niko nece umreti kao musliman ko to ne zasluzi ili ne zeli, kako god ti odgovara. U islamu je jednostavno: Allah dz.s. ti da ono sto trazis. Ako neko iskreno zeli da bude musliman Allah dz.s. ga ucvrsti u toj svojoj volji. Ako neko uporno ne zeli da bude musliman, Allah dz.s. mu stavi zastor na oci i posle ga niko na pravi put ne moze vratiti. Cak je i Muhamedu a.s. nekoliko puta ukazivano da se ne trudi oko onih koje je Allah dz.s. u njihovoj zabludi ostavio, jer ih vise ne moze na pravi put izvesti. U Kur'an-u pise ko zaboravi na Allaha dz.s. onda i Allah dz.s. zaboravi na njega. Ko ne veruje u Allaha dz.s. nego u nekoga drugog, onda ga Allah dz.s. tome drugom prepusti.

Necu da kazem da si lud. Posto ne verujes u Boga, to znaci da si izasao iz islama i vise nisi musliman.

Cela recenica glasi ovako: "Moze covek da se promeni, to nije sporno, ali je problem sto oni nasilje koji su primenjivali na ulici pokusali da prenesu u dzamiju." To znaci: covek moze da se promeni, ali oni su nasilje koje su primenjivali na ulici, pokusali da primenjuju u dzamiji sto znaci da su promenili samo mesto delovanje, ali ne i svest. To sam hteo da kazem, a ne da nasilje ne predstavlja problem bilo gde da se pojavljuje. Iskreno, ne znam da li je u Pazaru najveci kriminal po glavi stanovnistva. Jeste da se o kriminalu u Pazaru dosta pise, medjutim mislim da ga nema nista vise nego u ostalim gradovima. Cak sta vise mislim da su u Pazaru samo sitniji igraci, ali da su u Beogradu recimo mnogo krupniji. Zbog cega se toliko potencira Pazar i to je pitanje. Problem vehabija ne bi trebao da bude problem samo lokalne policije, vec prevashodno policije na nivou drzave. Ako je neko zakazao onda su zakazale obavestajne strukture. A zbog cega, ne znam. Islam u ovom obliku postoji preko 14-vekova. Ako se do sada ova teza nije koristila kao povod za necije istrebljenje nesto sumnjam da ce i u buducnosti.

Da si pazljivo citao ne bi napisao ono cega si se na ovom forumu toliko nacitao.

Stvarno mi nije jasno zbog cega potenciras na ovo radjanje u islamu. No, na konto toga reci cu to jos ovo: garantujem ti da ni 2 od 10 muslimana nece znati odgovor na pitanje: "Sta su ljudi kada se rode (u religijskom smislu)?". Ova rasprava sa tobom o ovome je najduza koju sam ja u svom zivotu vodio o ovome. Ja ne znam da li sam sa svojim drugovima muslimanima ovo 3 put u zivotu uopste pomenuo. Hocu da ti kazem da to kao stav u islamu postoji, ali da se to apsolutno ne prepricava ni ne koristi da bi se neko drugi smatrao manje vrednim. I ja sam tek pre par godina saznao za ovo. Eto toliko se to medju muslimanima pominje.

To je mala skupina ljudi i ne samo da nisu omiljenu medju Srbima, vec ni medju Bosnjacima. Ne bih da ulazim u bilo ciji srce i da presudjujem ko je kakav musliman, ali cinjenica je da su mnogi medju njima bivsi narkodileri i trgovci belim robljem. Moze covek da se promeni, to nije sporno, ali je problem sto oni nasilje koji su primenjivali na ulici pokusali da prenesu u dzamiju. U pocetku meni licno nisu smetali. Covek pusta bradu, na malo se drugaciji nacin moli, oblaci, ali dok me god ne ugrozava - ne smeta mi. Tako je i vecina ljudi razmisljala. Medjutim, oni su se zbog toga osetili jakim i poceli su da bivaju agresivni. No, nas narod nije sklon bilo kakvim vrstama ekstremizma i zna da odgovori bilo da se tako nesto javlje medju pripadnicima drugih naroda, bilo medju nasim redovima. Oni su imali jednu dzamiju gde su se vecinom skupljali i gde su pokusali da nametnu svoj nacin molitve. Medjutim, islamska zajednica Sandzaka je reagovala i oni su izbaceni iz te dzamije. Mozda se secate tog incidenta kada je bilo i pucnjave. Oni niti imaju uporiste u narodu, niti u islamskoj zajednici. Problem kod vecine vehabija je taj sto su verski neobrazovani, pa ih je lako zavest. I problem je to sto je vecina njih procitala jednu knjigu i misli da zna bolje od nasih imama koji su zavrsili islamske fakultete, magistrirali, pa i doktorirali. Ja sam imao prilike da pricam sa jednim od vehabija i sva njegova prica se svodila na navode iz jedne knjige koju je procitao. Covek je bukvalno procitao jednu knjigu i misli da zna sve o islamu. Pokusavao sam da mu ukazem na to da je islamski neuk i da prica o stvarima o kojima moze da prica tek posto procita ne jednu, nego hiljade knjiga. Ali dzaba. Vecina njih i nisu agresivni, ali je problem sto su, kao sto vec rekoh, islamski neobrazovani, pa su podlozni manipulacijama. Muhamed a.s. je rekao (otprilike): Gori mi je jedan neuki prijatelj, nego stotinu neprijatelja. Ovo se u ovom slucaju i te kako potvrdjuje. Mnogi od njih rade stvari koje su meni neshvatljive. Npr, znam za jednog vehabiju koji ne koristi ekscajg, jer navodno ga Muhamed a.s. nije koristio (ne znam da li je ovo izmisljeno ili ekscajg u to vreme stvarno nisu imali). I misli da ce zbog toga da bude bolji musliman. A sa druge strane ogovara na sve strane kog stigne. U islamu je onaj koji ogovara kao onaj koji jede meso svog mrtvog brata. A ovaj i rodjenog brata ogovara. Sa jedne strane jede rukama, a sa druge strane ogovara brata. A Allah dz.s. najbolje zna sta je u srcu svakog coveka. Sto se tice onog oruzija meni je cela ona stvar jako cudna. Kako su oni uspeli da onoliko oruzije unesu, a da to niko ne primeti, sta ce onoliko oruzije za samo njih 11 koliko je uhapseno? Svi oni koji su uhapseni su slabog materijalnog stanja, pa me zanima otkud im pare za oruzije. Ako oni nisu imali pare, onda im ih je neko dao. Ko im je dao pare? Ko ih je organizovao? Svaka ozbiljna drzava probleme resava na ozbiljan nacin, a ja u celoj ovoj prici vidim drzavu koja niti ume da resi problem, niti ume da se problemu postavi na pravi nacin. Cim su ovolika pitanja ostala otvorena meni kao muslimanu se namece pitanje: zbog cega drzava ceo slucaj ne istera do kraja, nego ostavlja mesto za sumnje i spekulacije? Pre 2-3 godine se jedan Srbin iz Novog Pazara razboleo i bila mu je potrebna hitna operacija u Nemacku da bi preziveo. Medjutim njegovi nisu imali preko 100 000 evra koliko je kostala operacija. Citav grad se digao na noge i te su pare prikupljene za mesec dana. Ako u Pazaru ima 80% muslimanskog zivlja onda nije tesko zakljucit ko je te pare davao. Decko je na zalost umro, jer nije stigao na vreme da ode na operaciju. Svi ste culi za vehabije, ali sam siguran da niste culi za ovaj slucaj. Ovakvi slucaji ipak nisu toliko medijski atraktivni i ne idu u prilog prici o "vehabijama i islamskim ekstremistima" tako da ih ni u buduce necete cuti.

Vazi Ali posto ovo ide preko foruma onda pisi sve sto znas o islamu 5 minuta bez prestanka (pretpostavimo da ono sto kazes a 2 minuta mozes da ispises za 5 minuta). Ali nema copy-past-a, vec igramo posteno

Mozes li da mi navedes koji je tacno moj stav nevalidan, tj. nije primenjen u praksi? Evidentno je da 99% diskutanata koji su se javljali da pisu o ovoj temi nemaju apsolutno nikakvu predstavu o islamu. Ili je imaju na osnovu nekih poluinformacija. Ali nije to problem, vec to sto se isti takvi predstavljaju kao vrsni poznavaoci islama i o njemu pisu. Ako nesto ne znas onda ili pitaj nekoga o tome ili cuti. Uvek mi zasmeta kada vidim da neko prica o necemu o cemu pojma nema (bez obzira na to koja je tema). Ukoliko bi bilo koji od diskutanata na ovoj temi mogao da prica o islamu sve sto zna i to stane u 2 minuta ja da pojedem ovaj kompjuter sa kojeg pisem. Jedini uslov je da to sto se kaze u ta dva minuta bude tacno.

Kao sto vec rekoh, ti imas svoje glediste, ja svoje. Mozemo diskutovat o ovome godinama, ali cisto sumnjam da bi se ista promenilo. A praktican sam covek, pa da ne gubimo vreme Naravno da ovih 3 000 poruka za tebe nije mlacenje prazne slame. Jer da jeste, ti to ne bi ni radio. Ali ti izgleda da ne shvatas poentu onoga sto sam hteo reci: za tebe nije, ali za nekoga drugog jeste. Ja licno ne smatram da je tvojih 3 000 postova na ovom forumu mlacenje prazne slame, ali znam mnogo ljudi za koje to jeste. Evo na primer, za moju majku bi i ovih mojih 100-tinak postova bilo mlacenje prazne slame Dakle: govorim o razlicitim shvatanjima istih stvari, od strane razlicitih ljudi. Gde sam ga komentarisao? Nisam zaboravio da pomenem, vec jednostavno nije bilo reci o tome. Moj je stav prema svakom zlocinu apsolutno isti. Pa cak i rigorozniji prema onima koji su pocinili oni koji se nazivaju muslimanima. Meni je gnusno ne samo to sto su Turci radili (bilo Amenima, bilo nekom drugom), vec i recimo ono paljenje crkava na Kosovu. I svaki zlocin. Zlocin je zlocin, bez obzira na to ko ga je i prema kome ga je izvrsio. Niti koga branim, niti me boli uvo za ubicu ma kako da se on zvao. Meni takvi nisu drugovi. Ali to sto je radjeno nema nikakve veze sa islamom. Pravi vernik bilo da je musliman, hriscanin ili jevrejin nikada nece uciniti nazao nekom drugom. Ja vise postujem i drazi mi je hriscanin koji je vernik, nego neko sa muslimanskim imenom koji pravi smutnju. Zelim. Covek je iznosio neke racunice u kojima nije uopste govorio o cinjenicama koje si naveo. Jednostavno je rekao: bilo ih je 100, posle 200 godina 200 puta vise. Ali evo i da uzmemo u obzir sve cinjenice koje si ti naveo po njegovoj racunici Srba bi danas trebalo da ima sko 200 miliona, a ima 8. Promasaj od skoro 192 miliona se ne moze opravdati cak ni ukljucivanjem svih faktora koji si ti naveo. Tu ocigledno nesto ne stima (a ne stima ni kalkulkulacija, ni podatak koji je naveo, no to nije tema). Vidis li da ovde na forumu imamo ljude koji su se izbedacili sto imaju turske krvi, a smatraju se za Srbima. Hocu da kazem da pre nego dovedes u pitanje neciju nacionalnu pripadnost trebas da prvo preispitas svoju Ja sam Bosnjak, ali cak i da sam Srbin, meni to nista ne znaci. Ja sam pre svega musliman, pa bio Bosnjak, Srbin, Eskim ili bilo ko drugi. Nemam apsolutno nikakvih ni kompleksa, ni predrasuda. Da znam da vucem korene od Srba ja bih to i priznao. Zbog cega bih to krio? Smatram da na Balkanu niko nije "ciste" krvi, jer su se narodi mnogo mesali. I mislim da oni sto najzesce dovode u pitanje tudju nacionalsnu pripadnost, zapravo nisu sigurni u svoju. Ali otisli smo mnogo daleko od teme. Od sada odgovaram samo na postove koji se ticu islama, jer je to tema. Pozdrav i sve najbolje.

Glavni izvor znanja i informacija u islamu je naravno Kur'an. Posle Kur'ana dolaze hadisi. Hadisi su pisana predanja koja su belezili i pisali ljudi koji su bili bliski Muhamedu a.s. Oni su ga stalno pratili i sve sto bi kazao ili uradio bi belezili. Kasnije su se ti hadisi prenosili lancano kroz istoriju. Da bi se neki hadis uopste uzeo u obzir mora da bude poznat njegov lanac prenosenja i poslednja karika mora da bude Muhamed a.s. Svi drugi se odbacuju. Hadisi su razvrstani u vise kategorija, u zavisnosti od toga koliko su verodostojni. Za neke se smatra da su verodostojni gotovo 100% (samo se za Kur'an smatra da je verodostojan 100%), a u verodostojnost nekih drugih se vise sumnja. Ja cu sada postaviti par hadisa, da oni koje zanima, mogu da imaju neku sliku o tome sta islam predstavlja. A ako neko ima neko pitanje, a ja budem znao odgovor, rado cu odgovoriti. 1) Veli Omer ibnul-Hattab: "Jednog dana sjedasmo mi kod Bozijeg Poslanika, sallallahu alejhi ve sellem, kad se pomoli prema nama covjek u sasvim bijelu odijelu, sasvim crne kose, ne vidi se na njemu trag putovanja i ne pozna ga niko od nas. Dok sjede do Bozijeg Poslanika, sallallahu alejhi ve sellem, i prisloni svoja koljena uz njegova, a stavi svoje ruke na njegova stegna i rece: "Muhammede, izvijesti me sta je Islam." Rece Boziji Poslanik: "Islam je da svjedocis da nema dugog boga osim Allaha i da je Muhammed boziji Poslanik; da obavljas molitvu (namaz), da dajes zekjat (milostinju), da postis ramazan, i da hadzdz cinis kucu (Kabu), ako mognes do nje doci." Onda rece onaj nepoznati covjek: "Istinu velis" Kaze Omer: "Mi mu se zacudismo, pita ga a onda mu veli: "Istinu govoris" (kao da zna). Iza toga rece taj covjek: "Izvijesti me sta je iman (vera)." Rece Boziji Poslanik, sallallahu alejhi ve sellem: "Iman je da vjerujes u Boga, Bozije meleke, u Sudnji zadnji dan, i sudbinu dobra i zla." Veli nepoznati covjek "Istinu govoris. Izvijesti me sta je dobrocinstvo." Rece Boziji Poslanik, sallallahu alejhi ve sellem: "Dobrocinstvo je da robujes Bogu kao da Ga vidis, jer ako ti Njega ne vidis On tebe vidi." "Istinu velis" - rece nepoznati covjek i rece: "Izvijesti me kada ce Zadnji cas (ovom svijetu)." Rece Boziji Poslanik, sallallahu alejhi ve sellem: "Onaj koga pitas o Zadnjem casu nije mu vise o njemu poznato nego tebi koji pitas." Rece nepoznati covjek: "Pa izvijesti me o predznacima Zadnjeg casa." Poslanik, sallallahu alejhi ve sellem, rece: "Predznaci Sudnjeg dana su da robinja rodi svoju gospodaricu i da vidis gole, bose, siromasne cobane da se nadmecu u gradnji zgrada." Veli Omer: "Zatim ode nepoznati covjek, a nakon toga rece mi Boziji Poslanik: "Omere, znas li onoga sto me je zapitkivao?" Ja rekoh: "Bog i Boziji Poslanik najbolje znaju" Onda rece Boziji Poslanik: "Ovo je Dzibril (u hriscanstvu posnat kao andjeo Gabrijel), dosao vam je da vas poduci vasoj vjeri." 2) Na Sudnjem danu će prvo biti presuđeno čovjeku koji je poginuo kao šehid na Allahovom putu. Allah će mu pokazati sve svoje blagodati i čovjek će ih priznati, pa će ga Allah zapitati: - Šta si učinio sa blagodatima? - Borio sam se na Tvom putu dok nisam poginuo - odgovoriće. - Lažeš, borio si se da ti ljudi kažu: kako je hrabar! - i eto, hvalili su te! - a zatim će narediti da ga naglavačke bace u vatru Džehenema (Pakla). I čovjeku učenjaku koji je podučavao druge i mnogo učio Kur'an. Allah će ga podsjetiti na svoje blagodati, on će ih priznati, a Allah će ga zapitati: - Šta si učinio sa blagodatima? - Učio sam Kur'an i podučavao druge u Tvoje ime. - Lažeš, učio si da ti drugi kažu: kako je učen! - i učio si Kur'an da ti kažu: mnogo uči! - i eto, hvalili su te! A zatim će narediti da ga naglavačke bace u vatru Džehenema (Pakla). I čovjeku kome je Allah dao obilan i raznovrstan imetak. Allah će ga podsjetiti na Svoje blagodati, on će ih priznati, pa će ga Allah zapitati: - Šta si učinio sa blagodatima? - Dijelio sam imetak na svaki način za koji sam znao da si Ti zadovoljan - odgovoriće. - Lažeš, dijelio si imetak da ti drugi kažu: kako je darežljiv! - i eto, govorili su!, a zatim će Allah narediti da ga naglavačke bace u vatru Džehenema (Pakla)." 3) Prenosi se da je Poslanik s.a.v.s. rekao:" Allah se smilovao covjeku koji ustane nocu, pa klanja i probudi svoju zenu, pa ako ne htjedne, zapljusne je vodom. Allah se smilovao i zeni koja ustane nocu, pa klanja i probudi svoga muza, pa ako ne htjedne, zapljusne ga vodom u lice." *Ebu-Davud, sahih* 4) Jedan od najboljih vrsta dzihada/borbe je borba sa samim sobom i svojim prohtjevima u ime Allaha. (Ebu Nu'ajm i Dejlemi - sahih) 5) "KO JE PONIZAN ALLAH GA UZVISI, PA ON U SVOJIM OCIMA IZGLEDA MALEN A KOD LJUDI VELIK. KO JE OHOL ALLAH GA PONIZI, U SVOJIM OCIMA JE VELIK A U LJUDSKIM NISTAVAN..." (Ibn Kesir u svom Tefsiru) 6) Rekao je Allahov Poslanika s.a.v.s.: Uzviseni Allah kaze :Ja sam Sebi dovoljan i ne treba Mi drug. Ko ucini neko djelo u ime nekog osim Mene, Ja cu ga prepustiti tome drugom. *Muslim i Ibn Madze* 7) "Allah ne gleda u vase izglede, niti u imetke, nego gleda u vasa srca i vasa djela." (Muslim)

Pretpostavimo da su racunice koje si izvodio tacne. Evo sta si rekao: Premisa 1: Premisa 2: Zakljucak: Do 2035. godine Srba bi trebalo da ima 200 miliona. :confused: Ne znam, tek je 2007. tesko nam je da ocenimo sa ove vremenske distance, ali vrlo je moguce da do 2035 dogurate do 200 miliona I to samo onih Srba koji poticu iz knezevine Srbije, ne racunajuci BIH, Crnu Goru, staru Srbiju i Vojvodinu. A ako i njih ukljucimo, nema sumnje da cete vec negde oko 2030-te i Kineze da prejarite I ne znam da li sam te najbolje razumeo, ali cini mi se da ti tvrdis da pravi Srbi zive u Turskoj, a pravi Turci zive u Srbiji Dalji deo teksta ne zelim da komentarisem, jer sadrzi uvredu na racun moje majke. Tek kada se izvines mozemo da nastavimo dijalog na civilizovan nacin, ukoliko si za tako nesto uopste sposoban. Dakle, sve dok se ne izvines zbog one uvrede tvoji postovi ce sa moje strane biti ignorisani.

Govorim o svim onim silnim pisanijama o "konstantnom vodjenju srpske dece u janicare, o prisilnom islimiziranju, o nabijanju na kolac" i slicnim stvarima. Da su Turci to radili 50, a ne 500 godina Srba ne bi imalo. Mnogo su Turcima trebali Srbi, ne pitaj. Srbija je bila tacka u odnosu na celo Osmansko carstvo. Ne znam kome to danas nije jasno. Ili one price o haracu. Po toj prici Turci iznesose sve iz Srbije. A niko ne pominje da i danas drzava uzima harac (porez). Tad je bio feudalni sistem i tada su svuda u svetu feudalci uzimali porez u vidu stoke ili hrane. Tad nije imalo PDV-a Cak je obicnim ljudima bilo lakse kada su se Turci pojavili, jer je deo koji im je do tada ubirala crkva bio veci od onoga sto su morali da daju Osmanlijama. Cak sta vise, tvrdim da su Srbi imali srece sto su dosli Turci, jer da nisu Srbi bi dosli pod katolicku cizmu, a dalje ne moram ni da pricam sta bi se desilo.

Pogledaj malo udzbenike iz istorije u Srbiji. Kada bi covek stavio na papir sve ono sto se tamo iznelo onda bi se postavilo realno pitanje: ako je sve to tacno kako su Srbi opstali pod Turcima 500 godina? Meni nije jasno, mozda ti znas?

@Thule, u to vreme tesko da je Srba ukupno imalo vise od 100 000, a kamoli da je 100 000 Srba imalo regrutovano u bilo koju vojsku. Ja ne znam koliko je bilo janicara, ali znam da janicari nisu bili samo Srbi, vec su se tu regrutovali i drugi narodi iz ovog dela Evrope, kao i jednog dela Rusije. Tako da ti taj podatak od 100 000 janicara nista ne znaci, jer ne znas koliko je tu bilo Srba. Ali to nije tema.

1) Ne znam koliki je procenat, a mislim da to niko ne moze da utvrdi. Ali znam da razmere odvodjenja dece u janicare nisu ni priblizne predstavi koja vlada medju Srbima. Racunica je jasna: da su Turci odvodili toliko dece Srbi ne bi mogli bioloski da opstanu posle 40 godina. A ne za 500 godina. Inace, dosta ljudi je dobrovoljno davalo decu u janicare, jer nisu imali dovoljno novca da ih prehrane. Mozda ce nekome ovo izgledati nemoguce, ali pogledajte koliko danasnjih roditelja (u 21-om veku) ostavlja svoju decu u sirotistima, kontejnerima i slicno. A mi pricamo o 14, 15, 16 veku. 2) Nisam razumeo pitanje. Pre svega: sta je to "sveti rat"? Vidim, pominjes ga, pa me zanima sta je to. Muhamed a.s. je vodio ratove, ali iskljucivo odbrambene i to protiv mnogobozoca. Muslimani su u to vreme bili ubijani i napadani od strane mnogobozaca, a mozda znas da je Muhamed a.s. sa skupinom muslimana da prebegao iz Meke u Medinu upravo zbog tih napada. Kasnije se jesu desavala osvajanja, ali takva su bila vremena. Ko zna kome je i zbog cega padalo na pamet da pokrece napade protiv nekoga. Ali ne mozes da kazes: "Bas me briga kako se vladalo". Ipak, to nije beznacajno, jer se vrlo cesto desavalo da su hriscani pod muslimanskom vlascu ziveli bolje nego sto su ziveli dok su bili pod hriscanskom (bilo je i obrnutih primera).

Ljudi nisu Allahova deca, nego Allahova stvorenja i robovi.