kuruz

Управо тако. Искрено, мислим да ће се ово завршити гашењем праве Звезде и приватизацијом свега оно што оно представља, а без преузимања било каквих обавеза које је имала КК ЦЗ. А то што се ради у ФК ЦЗ и ФК Партизан је много гори криминал од овог у баскету, само што тамо има неупоредиво више новца, па се зато ти клубови како-тако одржавају у животу.

Е, ајмо редом. Већ на почетку стоји да је рачун КК ЦЗ у непрекидној блокади од 2004. године, па се поставља како су плаћани играчи, тренери и остали запослени, како су плаћани порез и доприноси, које банке и на основу чега су одобравале кредите, Интересантан је списак дужника, огроман део дуга отпада на трошкове принудне наплате и на дугове јединој банци у државном власништву, па било лепо да кажу ко је из Комерцијалне банке одобравао позајмице клубу чији је рачун блокиран. Даље следи излагање о историјату Звезде и ФМП-а. Не знам која је улога тих романтичних редова у овом документу. Потом се говори о околностима које су довеле до распада система у КК ЦЗ. О првој, проблему претераног ослањања на једног или свега неколико великих спонзора, сам већ писао и мислим да је навођење тог разлога чист безобразлук. Лукоил је купио Беопетрол и вероватно одлучио да неће да га музу. У овом тексту не пише да је нешто урађено противзаконито, већ се говори о "разликама у културолошком обрасцу". Други разлог је неадекватно коришћење потенцијала бренда К КЦЗ (иначе, досад нисам имао појма да се клуб званично зове КК ЦЗ Мали Калемегдан) и сматрам да је то тачно. Ништа се није ни могло очекивати од Весића и других ликова који упадају у српски спорт преко партија. Трећи разлог је вођење спорова са бившим играчима и другим запосленима и то је још један проблем за који искључиву одговорност сносе управе које су се мењале. Играчи нису беда која ради у приватним фирмама чланова разних управа, па нема пара за адвокате и суђења кад их отерају са посла, већ унајмљују адвокате који им лако доносе победе у споровима пред судовима. Не само у Звезди, него и у свим другим клубовима, главну реч воде идиоти који мисле да могу да раде шта хоће. Тако је и ФК Партизан изгубио спор са Станојевићем, ФСС са Антићем, ФК ЦЗ са толиким играчима и тренерима, али још се нису опаметили. Четврти разлог је најсмешнији - неразумевање значаја рачуноводства и финансијске политике. Као да је у питању нешто необавезно, што може, али и не мора донети позитиван резултат, а не основ функционисања једног клуба. Онда иде део о начину спровођења реорганизације. Ту је наведено пуно озбиљних обавеза које на себе преуима ФМП и такви потези се не вуку само из љубави према Звезди, него из интереса које има дужник, у овом случају ФМП, тј. Небојша Човић. Занимљиво је прочитати да не постоје документи из којих би ревизори могли да утврде право стање у КК ЦЗ, односно да 2010. године није извршена примопредаја дужности старе управе новој, те да није било могуће саставити релевантне финансијске извештаје. Па какав је то клуб у којем се не зна колико пара има, односно колико се пара дугује, како је вођено пословање, ко је одговоран за нагомилане дугове и блокаду? Након тога, експлицитно је изложено оно о чему се говори месецима, а што навијачи упорно избегавају да признају - КК "ФМП Београд" Железник је по потписивању овог споразума променио назив у КК "Црвена Звезда Београд". Дакле, ово за шта сада навијате је приватни клуб, ФМП, само са промењеним именом. На осамнаестој страни Споразума (42. страна .pdf фајла) се говори и о томе да је КК ЦЗ Мали Калемегдан дала одређене делове свог бренда на коришћење КК Црвена Звезда Београд. У делу о спортском аспекту стоји: "У првим годинама реорганизације, постизање спортских резултата планира се остварити путем КК Црвена Звезда Београд", али се та одредба не разрађује детаљније, вероватно због тога што су и потписници овог споразума свесни да то што причају у медијима не пије воду и да се признања не могу преносити, тј, да се њима не може стварноправно располагати. Материјална и нематеријална имовина (углед, на пример) се могу вредновати, освојена признања јачају репутацију, а самим тим и вредност, једног клуба, али се не могу преносити и ниједан трофеј који КК ЦЗ Београд освоји (искрено се надам да се тако нешто неће десити) се не може накнадно приписати КК ЦЗ. У наставку стоји да књиговодствена вредност имовине КК ЦЗ износи нешто више од 3 милиона динара, а да је и тржишна отприлике толика, па се питам како је Човић успео да отплати огроман део дуга клуба. Једино што ми пада на памет је петљање везано за судске трошкове и дугове према Комецијалној банци, јер су то делови правосудног и државног банкарског система, а ту се у овој земљи одувек лако мешетарило. Чак стоји и да се не планира продаја имовине К ЦЗ, што значи да ни та три милиона нису искорошћена за намирење поверилаца. Приходи од трансфера играча и употребе бренда, као и новац чланова Лојалити клуба нису ни приближни укупном износу потраживања, што значи да се нешто мути. Погледајте само колики је списак поверилаца. Знам да су се неки играчи одрекли својих потраживања, али ни то није довољно за овако драстично смањење дуга о којем Човић говори. На крају се говори и ономе што је суштина: "Специфичност имовине КК "Црвена Звезда" Мали Калемегдан је у томе што највећи део његове имовине представља нематеријална имовина. Другим речима, уколико КК "Црвена Звезда" Мали Калемегдан престане да постоји, а то ће се десити уколико дође до банкрота, повериоци чија су потраживања призната и необезбеђена, као и оспорена, могу се надати намирењу из материјалне и финансијске имовине максимално у износу од 3.149.213 динара". Ово није уговор о спајању КК ЦЗ и КК ФМП (не знам ни како би то извели, пошто је један клуб у државном, а други у приватном власништву), него план о реорганизацији састављен према Закону о стечају. Ни на једном једином месту се не помиње спајање са КК ФМП, већ се само говори о томе да ће КК ФМП преузети одређене делове бренда КК ЦЗ и да ће се поједини приходи користити за намирење дугова КК ЦЗ. Читав план је посвећен економском аспекту ситуације, а о спортском се говори на свега једном месту и то већ цитираном реченицом: "У првим годинама реорганизације, постизање спортских резултата планира се остварити путем КК Црвена Звезда Београд". И то је све. Буквално нигде се не помиње да ће евентуално освојени трофеји припасти Звезди након завршетка поступка реорганизације, јер је тако нешто апсолутно немогуће. На крају, све ово сажето значи само једно - Звезда је на рубу пропасти, грб је дала ФМП-у који је променио име и то је то. Ако се план реорганизације успешно спроведе и Звезда крај 2016. године дочека без дугова, питање је где ће се такмичити након пет година одсуства из свих такмичења. Додуше, не сумњам да ће се и ту петљати исто онако како се то ради у ВК и РК Црвена Звезда.

http://www.b92.net/sport/kosarka/vesti.php?yyyy=2013&mm=01&dd=06&nav_id=675234 :haha:

Овај план је шоу. Штета што је .pdf у виду фотографија, па не могу да копирам занимљиве делове. Ово ипак морам ручно да препишем: "Наиме, због разлика у културулошком обрасцу новог менаџмента Беопетрола, уобичајене пословне праксе у Србији, када је реч о спонзорисању спортских клубова, као и чињенице да је до приватизације овог предузећа извршена током октобра 2003. године, довело је до нових проблема". Па шта значи ова реченица? :haha: Једино што ту може да се прочита је да је спонзорисање о'шло у курац кад је Беопетрол продат Лукоилу, тј. кад је фирма постала приватна, а престала да буде предузеће из којег се музу паре. Остатак реченице је толико бесмислен да ја немам речи, као да је неко на елесдију писао текст. Даље пише да се ФМП обавезао да део прихода остварених од коришћења бренда ККЦЗ уплаћује ЦЗ (дакле, нема говора о фузији у овом тренутку). Погледајте колико само обавеза преузима друга уговорна страна, тј. ФМП. На 38. страни овог документа стоји и следеће: "КК ФМП Београд је по потписивању овог Споразума променио назив у КК Црвена Звезда Београд. Немам сад времена да детаљно читам овај документ, али сутра ћу то свакако учинити. Но, већ сад вам је јасно каква је то спрдња и мазање очију. Уосталом, већ на почетку се говори о покретању стечаја, а то вам никад нико није рекао у медијима.

упореди званичне адресе на тим сајтовима и на овом http://www.kkcrvenazvezda.rs/index.php/home/contact ко зна шта они њима шаљу

Оно о чему Човић говори се у правном смислу сматра статусном променом која се зове спајање уз припајање. У Закону о привредним друштвима стоји: "Statusnom promenom se društvo (u daljem tekstu: društvo prenosilac) reorganizuje tako što na drugo društvo (u daljem tekstu: društvo sticalac) prenosi imovinu i obaveze". Трофеји нису имовина (у смислу признања, не у смислу пехара као предмета) и они се не могу пренети. Замисли да се ФК ЦЗ и ФК Партизан споје тако да се Звезда припоји Партизану, а да се тако спојени клуб и даље зове Партизан. Како би изгледало кад би неко рекао да је Партизан био првак Европе и света? Суштина је у томе да челници Звезде лажу и то у свим клубовима - рукометном, фудбалском, кошаркашком, чак и ВК. Лажу и наши, али Звездини баш претераше. Тако је и Лукић причао да је промењен статут ФК и да је Звезда сад у власништву чланова, што су чисте будалаштине. И какво судско оверавање, где је тај документ?

Али промениле су се, ФМП их је променио, неколико пута сам овде писао о томе. Може да се промени седиште, стадион, председник, али ово што се сада назива Звездом није Звезда и томе је поента. КК ЦЗ Телеком није била првак 15 пута, нема 5 купова, није освојила Куп победника купова, није једини тим који никада није испао из домаће лиге итд. Грб може да се заложи или прода, име може да се промени, али оно што је историја једног клуба не може да се мења.

Па како онда можеш да пишеш да је клуб само грб? Јебем му матер, знаш више од Чарлија, Лемија и компаније, знаш ваљда шта су правна лица и њихово удруживање, идентитет итд, не капирам зашто пишеш такве ствари.

Мени су примери добре, а модерне треш продукције Violent Revolution, God Hates Us All, Killing Peace, Tempo of the Damned...

@ LHL Ти си економиста или се варам? Ако се добро сећам, често си писао о економским темама.

Juventus 1 - 2 Sampdoria :rockdevil:

Коју ће усвојити све државне структуре.

Ми вас не трпамо да сте ФМП, пошто трпање у овом контексту представља зајебавање, изношење нечега са циљем наношења увреде и провоцирања. Ми вам објашњавамо правну суштину онога што се десило и износимо чињенице на које ниједном нисте одговорили било каквим аргументом. О фузији Партизана и Игокеее се не зна готово ништа, тако да не могу много да причам. Али, клуб који је носио име Партизан Игокеа је играо Евролигу на основу резултата које су забележени пре те фузије, док је ситуација у случају ФМП/Звезда много другачија. Промена имена и промена идентитета правног лица нису исте ствари.

жестоко касним, ал ајд овде видим да траје мало више од 6 минута, не осам

Селидба је једна ствар, фузионисање друга, а ово што је урађено са Звездом скроз трећа. Нема потребе да сад улазимо у економски аспект тих трансакција, посматрамо само идентитет правних лица. Јасно је изложено да ово што се сад назива КК ЦЗ Телеком нема никакве суштинске везе са правом Звездом, али ви упорно одбијате то да прихватите и стално говорите о грбу, навијачима, тандара мандара броћ.

http://www.youtube.com/watch?v=M69INOJNZ3Y http://www.youtube.com/watch?v=n1nFQ7TLJ6M

Иначе, тај другар каже да је око 15% масти нормална вредност. Е сад, не могу да се сетим шта мери тај апарат - укупну количину масноће у телу или масноћу која облаже унутрашње органе.

Да ли разумеш да Човић сутра може да прода грб кошаркашком клубу Свети Ђорђе из, на пример, Житишта, а Марко и Пеђа одлуче да навијају за тај клуб? Шта би онда рекао?

Звезда се није фузионисала, него је угашена, а ФМП је променио име.

Тај рад. Алкатрази раде све погрешно у навијачком смислу, ови сјебавају клуб(ове).

прочитао сам овај текст и пустио снимак да видим неку лепу акцију http://www.mondo.rs/s273006/Sport/Kosarka/Neka_drugacija_kosarka_-_The_Best_Of_2012.html курац, само јебена закуцавања, јебала их закуцавања дебили

ја сам имао 14% пре 6 месеци на 95 кила, али онда су дошле непредвиђене околности и испити