Vojska

[Ivan_Creed]

Ne bih rekao da smo mi ista na silu, ali ajde... Banat je lepo podeljen, i sta nas boli uvo.. kad tad cemo zauzeti ostatak evrope, cisto da pokazemo svetu ko smo...

Sto se tice Srbije, posto je na nasem tlu bilo koliko ono, 29 elitnih divizija, naravno da ce da nas rokaju!! Mozda su mogli malo da pokose i ostale gradove, ali interest pretpostavljam - moraju nas uvek da kose! No, odosmo mi offtopik - ovo moze sve da se nastavi na onoj temi o nasem Uber narodu na Nauci...

[Prisoner of Dreams]

Заправо НДХ је била једнако пуна Немаца, јер су партизани тада првенствено дејствовали на том простору. А сравњивање Београда је баш допринело поразу Немачке, како да не.

 

Али боље да не почињем расправу са неким ко тврди да Америка није изгубила рат у Вијетнаму.

Edited April 15, 2009 by Prisoner of Dreams

[Bata Trokrilni]

Ja na tu temu mogu da kažem da je bombardovanje Beograda u strateškom smislu bilo sasvim nepotrebno. I da, trebalo je da bombarduju Zagreb. Sve i da u njemu nije bilo Nemaca, bilo je ustaša, a oni su takođe bili neprijatelji Amerike u ratu. A nešto i nisam siguran da se Amerima i Britacima baš žurilo da odseku linije snabdevanja Nemcima, jer bi to značilo olakšavanje prodora Crvene Armije. Za Amerikance OK, oni su se koliko-toliko rukovodili vojnim imperativima, ali je Čerčil stalno insistirao da se ne dozvoli Sovjetima da prvi stignu do Berlina i zauzmu veći deo istočne Evrope. Zato je još 1942. tražio otvaranje drugog fronta na Balkanu, dok Amerikanci nisu pristali na to, jer je bilo isuviše rizično. Još tada oni nisu bili spremni na velike žrtve svojih vojnika, lakše im je bilo da stvari reše atomskom bombom. Da su je kojim slučajem napravili pre 1945. godine, sigurno bi je bacili na neki od nemačkih gradova.

[Josif Visarionovič]

I opet,koliko su samo rusi zarobili vise nemackih naucnika od amerikanaca.

[Prisoner of Dreams]

Београд је бомбардован 16.априла, на Ускрс, затим сутрадан и још укупно 13 (!) пута до доласка совјетских трупа у Србију. Током априла и маја '44 бомбардовани су и Никшић, Подгорица, Ниш, Лесковац, Книн... Черчил је јасно ставио до знања краљу Петру да су ова бомбардовања одмазда за одбијање наше владе у емиграцији да дозволи формирање владе на челу са Шубашићем. Београд и остали градови су бомбардовани јер су се Британци и Амери тад већ определили за Тита, и ово је био притисак на краљевску владу.

[Dersu Uzala]

What a crock of shit.

 

Sto se tice Vijetnama, idi pitaj Vijetnamce sta oni misle o tome, ko je dobio Americki rat (tamo se ne zove Vijetnamski rat).

[Prisoner of Dreams]

Недостатак знања надокнађујеш безобразношћу

 

Можемо питати и Американце и Вијетнамце, и одговор ће бити исти, Америка је поражена. Ако нађеш и једног Американца који сматра да су победили, сва је прилика да ће то бити незаинтересовани латинос, или црња који се тек доселио из Трећег света.

 

Оне бројке што си раније изнео, о броју погинулих, су тачне.

Међутим, осим у најболеснијим случајевима верских и грађанских ратова, рат сам по себи није бесмислено убијање и не побеђује онај који нанесе више патње другој страни. По твојој аналогији, Немци који су побили 7-8 пута више Руса у Другом светском рату су победили, а то није случај.

 

Амери су изгубили рат јер су имали конкретне, јасне циљеве (спречити ширење комунизма, спречити пад Јужног Вијетнама, по могућности ујединити цео Вијетнам као капиталистичку земљу), а нису успели да их остваре, са више од 540.000 војника, десет фрустрирајућих година. На крају су буквално најурени из Вијетнама. И поражени и понижени. Требало им је 15 година да се усуде да пођу у нови рат, и практично су све до Регана били у потпуној дипломатској дефанзиви у односу на Совјете. Најближи савезници су почели да се питају да ли ће их у случају совјетског напада Амери оставити на цедилу као што су урадили са Јужним Вијетнамом. И суочили су се са гађењем како домаћег тако и светског јавног мњења. Никада у историји Амери нису били на нижим гранама. Читава нација је изгубила самопоуздање, Америка после Вијетнама није она иста. Ако је то добијени рат...

 

О Вијетнаму бар има извора, на десетине хиљада књига, чланака, филмова. Вероватно нема проучаванијег периода у америчкој историји. А ти си нашао да се позиваш на википедију. Јако импресивно.

[Dersu Uzala]

Kazem, crock of shit. Pusti ti bezobrazluk, kad neko blatantno lupeta o stvarima o kojima nema pojma pa to persvuce u neku idiotsku srpsko-pravednicko-marksisticku anti-americku pricu, to je za prozivanje.

 

Ovo tvoje vidjenje rata u Vijetnamu je prosto papagajisanje i ponavljanje vec rece anti-americke komunisticko-marksisticko-lenjinisticko-srspsko-nebeskih parola. Wikipedija je sasvim odgovarajuci materijal za tebe i poneke tu. Nista se ti ne boj za moje izvore informacija, ja stavise znam licno ljude koji su ratovali u Vijetnamu. Podrobno su mi objasnili kako su 'izgubili' rat. I ne samo oni, vec i Vijetnamci. Posto vidis znam i Vijetnamce koji su ucestvovali u ratu. Ameri rat nisu izgubili, kako god da okrenes, a ciljeve su ispunili u svih tih 10 (tojest 16 godina za tvoju informaciju, od '59.-'75.). Svi ti njihovi 'ciljevi' su bili tip-top ispunjeni. Onog dana kad su resili da odu (cuj najureni) jer im je pun kurac divljaka koji ih sa jedne strane zovu u pomoc (demokratski kapitalisticki Vijetnam) a sa druge im miniraju stolove u kafani ne stedeci ni svoje. Gadno je kad medju divljacima poput Balkanaca, Vijetnamaca ili Iracana moras da odrzavas mir, a jos su te zvali. Nisi ti bas obavesten o zivotu, ali to je vec klasicna prica. Poturanje teza i onda marksisticko prozivanje. Sad ces ti meni da objasnis sta je bilo u Vijwetnamu, nit si bio u Vijetnamu, nit si bio u Americi, nit znas ikoga iz Vijetnama nit znas ikoga iz Amerike, nit znas ikoga ko je ucestvovao u ratu, a procitao si koliko zapadnih knjiga o konfliktu u Vijetnamu (posto ga Ameri i ne zovu rat). Deder slusam, ko zapeta puska. Ili se tvoje znanje o Vijetnamskom konfliktu sastoji iz feljtona koji je Politikin Zabavnik ili ne daj Boze NIN pisao u dva tri nastavka? Gibute moje dragocene vreme, to je problem, zato me nervirate. Onda ja moram da ispravljam krive Drine ne zbog vas par supaka neznalica koji kao nastupaju sa nekim autoritativnom zvakom da pogines od smeha, za vas me zabole. Vas ce pojesti vreme i prostor, nego moram da se cimam da slucajno neka nova omladina koja naleti na temu (ovu ili bilo koju drugu) ne videvsi nikakav odgovor i kritiku vasih baljezgarija slucajno ne pomislis kako vi u stvari pricate istinu. Znate vas par koji ste. Lokalne mudrice.

 

 

Ameri ne vode ratove. A operacije i konflikte su imali na sve astrane, i za vreme konflikta u Vijetnamu i neposredno iza. Ali pricati tebi i zidu, isto mu dodje.

Preko 700 fiksnih baza u preko 150 zemalja na svetu. Od drugog svetskog rata naovamo. Da, bas im je pao moral. Evo ti dole za tebe strucnjaka lista 'ratova' i operacija koju su plasljivi Ameri odradili za vreme i posle Vijetnama. Ostali, nastavi sa zanimanjem. Ti sefe, stop wasting my time.

 

 

 

COUNTRY OR STATE Dates of intervention Forces Comments

 

 

VIETNAM l960-75 Troops, naval, bombing, nuclear threats Fought South Vietnam revolt & North Vietnam; one million killed in longest U.S. war; atomic bomb threats in l968 and l969.

CUBA l961 Command operation CIA-directed exile invasion fails.

GERMANY l961 Nuclear threat Alert during Berlin Wall crisis.

LAOS 1962 Command operation Military buildup during guerrilla war.

CUBA l962 Nuclear threat, naval Blockade during missile crisis; near-war with Soviet Union.

IRAQ 1963 Command operation CIA organizes coup that killed president, brings Ba'ath Party to power, and Saddam Hussein back from exile to be head of the secret service.

PANAMA l964 Troops Panamanians shot for urging canal's return.

INDONESIA l965 Command operation Million killed in CIA-assisted army coup.

DOMINICAN REPUBLIC 1965-66 Troops, bombing Marines land during election campaign.

GUATEMALA l966-67 Command operation Green Berets intervene against rebels.

DETROIT l967 Troops Army battles African Americans, 43 killed.

UNITED STATES l968 Troops After King is shot; over 21,000 soldiers in cities.

CAMBODIA l969-75 Bombing, troops, naval Up to 2 million killed in decade of bombing, starvation, and political chaos.

OMAN l970 Command operation U.S. directs Iranian marine invasion.

LAOS l971-73 Command operation, bombing U.S. directs South Vietnamese invasion; "carpet-bombs" countryside.

SOUTH DAKOTA l973 Command operation Army directs Wounded Knee siege of Lakotas.

MIDEAST 1973 Nuclear threat World-wide alert during Mideast War.

CHILE 1973 Command operation CIA-backed coup ousts elected marxist president.

CAMBODIA l975 Troops, bombing Gas captured ship, 28 die in copter crash.

ANGOLA l976-92 Command operation CIA assists South African-backed rebels.

IRAN l980 Troops, nuclear threat, aborted bombing Raid to rescue Embassy hostages; 8 troops die in copter-plane crash. Soviets warned not to get involved in revolution.

LIBYA l981 Naval jets Two Libyan jets shot down in maneuvers.

EL SALVADOR l981-92 Command operation, troops Advisors, overflights aid anti-rebel war, soldiers briefly involved in hostage clash.

NICARAGUA l981-90 Command operation, naval CIA directs exile (Contra) invasions, plants harbor mines against revolution.

LEBANON l982-84 Naval, bombing, troops Marines expel PLO and back Phalangists, Navy bombs and shells Muslim positions.

GRENADA l983-84 Troops, bombing Invasion four years after revolution.

HONDURAS l983-89 Troops Maneuvers help build bases near borders.

IRAN l984 Jets Two Iranian jets shot down over Persian Gulf.

LIBYA l986 Bombing, naval Air strikes to topple nationalist gov't.

BOLIVIA 1986 Troops Army assists raids on cocaine region.

IRAN l987-88 Naval, bombing US intervenes on side of Iraq in war.

LIBYA 1989 Naval jets Two Libyan jets shot down.

VIRGIN ISLANDS 1989 Troops St. Croix Black unrest after storm.

PHILIPPINES 1989 Jets Air cover provided for government against coup.

PANAMA 1989 (-?) Troops, bombing Nationalist government ousted by 27,000 soldiers, leaders arrested, 2000+ killed.

LIBERIA 1990 Troops Foreigners evacuated during civil war.

SAUDI ARABIA 1990-91 Troops, jets Iraq countered after invading Kuwait. 540,000 troops also stationed in Oman, Qatar, Bahrain, UAE, Israel.

IRAQ 1990-? Bombing, troops, naval Blockade of Iraqi and Jordanian ports, air strikes; 200,000+ killed in invasion of Iraq and Kuwait; no-fly zone over Kurdish north, Shiite south, large-scale destruction of Iraqi military.

KUWAIT 1991 Naval, bombing, troops Kuwait royal family returned to throne.

LOS ANGELES 1992 Troops Army, Marines deployed against anti-police uprising.

SOMALIA 1992-94 Troops, naval, bombing U.S.-led United Nations occupation during civil war; raids against one Mogadishu faction.

YUGOSLAVIA 1992-94 Naval NATO blockade of Serbia and Montenegro.

BOSNIA 1993-? Jets, bombing No-fly zone patrolled in civil war; downed jets, bombed Serbs.

HAITI 1994 Troops, naval Blockade against military government; troops restore President Aristide to office three years after coup.

ZAIRE (CONGO) 1996-97 Troops Marines at Rwandan Hutu refugee camps, in area where Congo revolution begins.

LIBERIA 1997 Troops Soldiers under fire during evacuation of foreigners.

ALBANIA 1997 Troops Soldiers under fire during evacuation of foreigners.

SUDAN 1998 Missiles Attack on pharmaceutical plant alleged to be "terrorist" nerve gas plant.

AFGHANISTAN 1998 Missiles Attack on former CIA training camps used by Islamic fundamentalist groups alleged to have attacked embassies.

IRAQ 1998-? Bombing, Missiles Four days of intensive air strikes after weapons inspectors allege Iraqi obstructions.

YUGOSLAVIA 1999 Bombing, Missiles Heavy NATO air strikes after Serbia declines to withdraw from Kosovo. NATO occupation of Kosovo.

YEMEN 2000 Naval USS Cole, docked in Aden, bombed.

MACEDONIA 2001 Troops NATO forces deployed to move and disarm Albanian rebels.

UNITED STATES 2001 Jets, naval Reaction to hijacker attacks on New York, DC

AFGHANISTAN 2001-? Troops, bombing, missiles Massive U.S. mobilization to overthrow Taliban, hunt Al Qaeda fighters, install Karzai regime, and battle Taliban insurgency. More than 30,000 U.S. troops and numerous private security contractors carry our occupation.

YEMEN 2002 Missiles Predator drone missile attack on Al Qaeda, including a US citizen.

PHILIPPINES 2002-? Troops, naval Training mission for Philippine military fighting Abu Sayyaf rebels evolves into combat missions in Sulu Archipelago, west of Mindanao.

COLOMBIA 2003-? Troops US special forces sent to rebel zone to back up Colombian military protecting oil pipeline.

IRAQ 2003-? Troops, naval, bombing, missiles Saddam regime toppled in Baghdad. More than 250,000 U.S. personnel participate in invasion. US and UK forces occupy country and battle Sunni and Shi'ite insurgencies. More than 160,000 troops and numerous private contractors carry out occupation and build large permanent bases.

LIBERIA 2003 Troops Brief involvement in peacekeeping force as rebels drove out leader.

HAITI 2004-05 Troops, naval Marines land after right-wing rebels oust elected President Aristide, who was advised to leave by Washington.

PAKISTAN 2005-? Missiles, bombing, covert operation CIA missile and air strikes and Special Forces raids on alleged Al Qaeda and Taliban refuge villages kill multiple civilians.

SOMALIA 2006-? Missiles, naval, covert operation Special Forces advise Ethiopian invasion that topples Islamist government; AC-130 strikes and Cruise missile attacks against Islamist rebels; naval blockade against "pirates" and insurgents.

SYRIA 2008 Troops Special Forces in helicopter raid 5 miles from Iraq kill 8 Syrian civilians

Edited April 15, 2009 by Kalifa nad kalifama

[Routasydän]

U al smo puni "dozivljaja iz vojske", wikipedia, filmovi, clanci ..... hahahhaha, respect :)

Edited April 15, 2009 by Routasydän

[Prisoner of Dreams]

I rest my case

[Bata Trokrilni]

Jesi li ti, Kalifo, nekada čuo za strategiju containment-a? Po tebi ispada da su Ameri bili u Vijetnamu, samo zato što su ih Južni Vijetnamci zvali da im odbrane režim (btw autoritarni režim, protiv koga se vijetnamski narod kao gerila borio, kakav crni demokratski). Je li ti neko pričao o geopolitici, o Mahanu, Makinderu i Spajkmenu i o Kenanovom containment-u? Bez poznavanja geopolitike i containment-a bi bilo nemoguće odgovoriti zašto je Amerima jedan Vijetnam bio toliko važan, da su morali da pobiju na milione ljudi i izgube i svojih 50 hiljada vojnika. Na kraju se taj potez pokazao kao krajnje nepotreban i štetan za Ameriku. Amerikanci su pobedili u Hladnom ratu, ali ne zahvaljujući Vijetnamu (američki poraz u Vijetnamu je vrlo verovatno produžio trajanje Hladnog rata za barem desetak godina, jer ga je Sovjetski Savez iskoristio da napravi sopstvene prodore u Trećem svetu). Danas Obama ima sličan problem koji je Nixon imao početkom 70-tih, a to je da "dostojanstveno" povuče trupe iz Iraka, u kome SAD takođe gube, jer osim smene režima i ruiniranja jednog društva, nijedan značajniji cilj nisu postigli.

 

I šta se koji moj hvališ što poznaješ učesnike rata u Vijetnamu? Ko su oni? Oni ni o čemu nisu odlučivali. Njih je neko slao u Vijetnam da se vucaraju po blatu i ginu u zasedama, radi njima nepoznatih ciljeva. Tone knjiga su napisane i sijaset filmova snimljeno na temu besmislenosti tog rata i položaja čoveka - vojnika u njemu. Umesto toga, bolje da si čitao Kisindžera, koji je u to vreme odlučivao, štaviše nalazio se na čelu spoljnopolitičkog establišmenta SAD. On objašnjava kako se i zašto ušlo u rat, kako se izašlo iz njega i kakve je posledice on ostavio na hladnoratovsko nadmetanje i na same Sjedinjene Države iznutra. Ovo što ti palamudiš, naravno, nema veze sa istinom o vijetnamskom ratu.

[Ivan_Creed]

Ovi postovi su za forum Nauka, moljim da se tamo nastavi - ovo nema bas veze sa iskustvima vojnika i terorista - clanovima YUM-a! Bilo koja tema na Nauci, samo ne ova...

[Dersu Uzala]

Jesi li ti, Kalifo, nekada čuo za strategiju containment-a? Po tebi ispada da su Ameri bili u Vijetnamu, samo zato što su ih Južni Vijetnamci zvali da im odbrane režim (btw autoritarni režim, protiv koga se vijetnamski narod kao gerila borio, kakav crni demokratski). Je li ti neko pričao o geopolitici, o Mahanu, Makinderu i Spajkmenu i o Kenanovom containment-u? Bez poznavanja geopolitike i containment-a bi bilo nemoguće odgovoriti zašto je Amerima jedan Vijetnam bio toliko važan, da su morali da pobiju na milione ljudi i izgube i svojih 50 hiljada vojnika. Na kraju se taj potez pokazao kao krajnje nepotreban i štetan za Ameriku. Amerikanci su pobedili u Hladnom ratu, ali ne zahvaljujući Vijetnamu (američki poraz u Vijetnamu je vrlo verovatno produžio trajanje Hladnog rata za barem desetak godina, jer ga je Sovjetski Savez iskoristio da napravi sopstvene prodore u Trećem svetu). Danas Obama ima sličan problem koji je Nixon imao početkom 70-tih, a to je da "dostojanstveno" povuče trupe iz Iraka, u kome SAD takođe gube, jer osim smene režima i ruiniranja jednog društva, nijedan značajniji cilj nisu postigli.

 

I šta se koji moj hvališ što poznaješ učesnike rata u Vijetnamu? Ko su oni? Oni ni o čemu nisu odlučivali. Njih je neko slao u Vijetnam da se vucaraju po blatu i ginu u zasedama, radi njima nepoznatih ciljeva. Tone knjiga su napisane i sijaset filmova snimljeno na temu besmislenosti tog rata i položaja čoveka - vojnika u njemu. Umesto toga, bolje da si čitao Kisindžera, koji je u to vreme odlučivao, štaviše nalazio se na čelu spoljnopolitičkog establišmenta SAD. On objašnjava kako se i zašto ušlo u rat, kako se izašlo iz njega i kakve je posledice on ostavio na hladnoratovsko nadmetanje i na same Sjedinjene Države iznutra. Ovo što ti palamudiš, naravno, nema veze sa istinom o vijetnamskom ratu.

 

Opet price iz Politikinog zabavnika. Konflikt u Indokini (ili ako hoces rat) je mnogo starijeg datuma, i tu su Ameri pozvani da ucestvuju od strane Juznog Vijetnama i pre svega Francuske. Prvo su ih Francuzi zvali i prvi vojni americki kontigent na tlu Indokine je pomagao Francusko 'izvlacenje', drugom polovinom pedesetih godina. Juzni Vijetnam je sproveo referendum, koji je doduse malcice namestila partija koja je i dobila na kraju izbore, no to je nebitno, taj lik je ubijen u vojnom pucu. Klasicna prica. Demokratska. Pustis ljude da se medjusobno ispickaraju i na kraju pobedi demokratija (:sarkazam:). Elem, mnogo mi je poznatija strategija containment-a nego tebi, veruj mi, jer citam o njoj vec 30 godina. Medjutim, sta je to containment na prvom mestu? To nije ona nebuloza koju ti kapiras, to je jednostavno posledica sledeceg.

 

Indija je izvojevala od Britanije nezavisnost '47. Pakistan se deli od Indije mislim '48. Japan je u americkim rukama. Taj tvoj containment nije nista drugo do odbrana postojeceg geopolitickog momenta na datom prostoru u zadato vreme (posle WWII). KIna i Rusija pocinju da 'tajno', satro tajno, finansiraju sve rojalisticke i druge rezime u jugoistocnoj Aziji. Pocinju da se petljaju u svaciji posao, ali nije tu pitanje sirenja ideologije nego celokupnog geo-politickog i vojnog uticaja. Kina je ta koja naoruzava sve nove komunisticke rezime u okolini i salje zajedno sa Rusima (iako u mnog manjoj meri, nisu Rusi glupi) svoje borce da se tajno bore protiv Francuza, Amera i svih ostalih koji nisu za kinesku varijantu komunizma niti bilo kakvu drugu varijantu. Svi ti rezimi u Laosu, Kambodzi i Vijetnamu su Kineski pioni. Ako se interesi Kine prosire citavom jugoistocnom Azijom, neminovno ce se sudariti sa indijskim interesima. Kao sto to vrlo dobro znamo, vec odavno i jesu, i bez obzira na citavu Vijetnamsku epizodu, Indija i Kina vode hladan rat od WWII naovamo. Postojala je znaci osnovana pretnja da ce se kineski (a i ruski) uticaj prosiriti prvo na Indiju, pa posle na Japan (i Koreju, Juznu). Ako se kineski uticaj prosiri i na Indiju i Kina izveze ne samo komunizam nego i svoju vojnu doktrinu i trupe pod parolom da stite novokomponovani komunisticki poredak u Indiji (kao sto su to i radili u Severnoj Koreji i Vijetnamu) gde je kraj kineskoj (eventuano ruskoj) expanziji. Kinezi i Ameri su bili veliki saveznici, pre WWII. Japanci su karali Kineze a Ameri Japance, slali su svoje trupe da obucavaju Kineze par decenija kako da dohakaju japanskoj posasti (pre komunisticke Kine, Japan je imao sve ove iste ideje kao i Kina, samo nisu bili u fazonu da rade za komunisticku partiju, nego za japanskog imperatora, znaci bio bi isti kurac, citava azija potlacena pod japanom, ali eto japan je monarhisticka a ne komunisticka imperija. Pa sta, to je kao cool? Nije bilo cool, i Ameri su sprecili Japan i pre WWII i samim tokom WWII da jednostavno preuzme apsolutni vojno-ekonomski primat na kontinentu. Ista je ideja bila sa Kinom. Rat u Vijetnamu nije zbog vijetnama i containment teorije komunizma, kao da se ne siri komunizam drn zvrc. Ta je prica smisljena (i naravno da je u stvari istinita ali je to zamena teza) da se njom plasi Amerika i Amerikanci, jer eto komunisti im rade o glavi. A svi vrlo dobro znamo kakva je anti-sovjetska, znaci anti-komunisticka paranoja vladala posle WWII. Elem, Ratovi u juznoj Aziji su vodjeni ne da se spreci sirenje komunizma per se, vec da se zaustavi vrtoglav prodor Kine na svim frontovima. Kinezi tu sklapaju dil sa muslimanima (Pakistanom) i dan danas su Pakistanci i Kinezi trn u oku Indije kako rekoh. Hoce neke teritorije. Banglades nastaje dodatnim cepanjem Indije da bi se udovoljilo Pakistancima (Banglades se nekad zvao istocni Pakistan), a time se u stvari udovoljava Kinezima, postavlja se bafer zona izmedju Indije i ovih novih kvazi komunistickih teritorija (a do juce nazaostalijih monarhija) kao sto su Laos, Kambodza i Vijetnam). Znaci da se ne dodiruju te zemlje gde Kina prakticno vlada, sa Indijom. I tako dalje i tako dalje.

 

Rekoh da poznajem ucesnike u konfliktu. Rekoh da poznaje ucenike u konfliktu sa obe strane. Znaci i Vijetnamce i Amere. Nisam nigde primetio da sam sebi uputio reci hvale u tom smislu, tako da ne vidim cime se to hvalim. Prosta cinjenica. Slusao sam, iako ih licno ne poznajem, i ucesnike u konfliktu iz SSSR-a i Kine. Postoje i istorijske emisije a i knjige posvecene materiji. Sigurno ih nisu napisali domaci strucnjaci sa politickih nauka. Sve je na uvid. Rat je jednostavno podmetnut Francuzima i Amerima. Komunisti iz Juznog Vijetnama (posto vi verovatno ni nemate pojma ko je ko uopste u konfliktu, e to su oni Viet-Cong iz dzungli po juznom Vijetnamu, a pobornici komunizma i saveznici Severnog Vijetnama koji je imao pravu stajacu a ne gerilsku vojsku) su cinili zajedno sa Khmer Rouge iliti Crvenim Kmerima jezive zlocine po timkrajevima. Jezive. I Ujedinjene Nacije su bile pozvane, posto se Francuska izvlacila, da ucine nesto. Nisu ucinili nista, a americka vojna pomoc je samo pocela da eskalira. Umesto da se svi Ameri smesta izvuku i preuste citavu teritoriju ovim zlikovcima na divljanje, oni su poslali jos vojske da to sprece. Da se 'pohvalim' sto kaze Prince, jedan od mojih najboljih drugara iz detinjstva, a danas idejni vodja grupe Kisser ( ), generacija '64., nosi nadimak Kamba. Sto je skraceno od Kambodza. Sto je nadimak koji smo mu mi dali u prvom razredu osnovne skole jer je rodjen i proziveo neko vreme u Kambodzi od '64. pa nadalje. Njegovi su radili za nasu ambasadu. Brze bolje su zapalili na Novi Zeland. Pitajte njega sta se desavalo po Kambodzi i Laosu i okolini.

 

Prema tome deco, manje sranja, vise citanja (zapadnog materijala, onog probranog) i pogotovo, vise mozganja.

 

Ovog trenutka sedim u svojoj kancelariji gde imam mladu slatku koleginicu iz Vijetnama i njenog sefa koji je ozenjen Vijetnamkom. Mog dobrog drugara zena je Vijetnamka Amerikanka. Ima ih preko milion i po da danas zive u Americi. Vidis, kad su Ameri resili da pale iz dzungle, jer se ne daju bas svi divljaci opametiti (daleko od toga da Vijetnamska kultura nije predivna, ona stara, ali ovo su bili divljaci seljaci nepismeni kreteni i najgori sljam koji je radio za Kinu prljave poslove, a naravno styradao je narod i posten svet), dakleM kad su Ameri skontali da im je plaiti jer em ne mogu da sprece Kinu da udje u te krajeve em je ceo svet protiv tog mesanja, znajuci da ce da nastane opsta klanica kad komunjare udju u Juzni Vijetnam (sto su komunjare/Kinezi i uradili 76. cim su Ameri izasli a PROTIVNO Pariskom sporazumu iz '73.), dakleM znajuci sta se sprema Ameri su IZVUKLI iz Vijetnama SVE ONE KOJI NISU HTELI DA OSTANU POD KOMUNISTICKOM KINOM. Eto koliki su Ameri carevi. E sad, ko radi taj gresi, a povremeno i Ameri imaju kreten kao vojne i politicke lidere. To niko ne spori, niko nije idealan. Desava se. Sutra je novi dan.

 

 

 

[Prisoner of Dreams]

Овај последњи пост ти је толико шупаљ да би човек морао да прави селекцију глупости које ће да побија, толико их има.

 

Vерујем да си за последњих 30 година прочитао пуно лепих књига, ал ти о Containmentu по свој прилици ниси прочитао ниједну. А дефинитивно ниси читао штиво које је створило ту теорију.

 

За почетак ти препоручујем Кенанов ''Дуги телеграм'' и Спајкманове America's strategy in world politics (1942), The Geography of the peace (1944)

 

Ко хоће да разуме понашање САД после Другог светског рата у пракси, нека почне с овим. То су ти буквари на сваком факултету међународних односа у свету и Америци.

[Bata Trokrilni]

Elem, Ratovi u juznoj Aziji su vodjeni ne da se spreci sirenje komunizma per se, vec da se zaustavi vrtoglav prodor Kine na svim frontovima. Kinezi tu sklapaju dil sa muslimanima (Pakistanom) i dan danas su Pakistanci i Kinezi trn u oku Indije kako rekoh. Hoce neke teritorije. Banglades nastaje dodatnim cepanjem Indije da bi se udovoljilo Pakistancima (Banglades se nekad zvao istocni Pakistan), a time se u stvari udovoljava Kinezima, postavlja se bafer zona izmedju Indije i ovih novih kvazi komunistickih teritorija (a do juce nazaostalijih monarhija) kao sto su Laos, Kambodza i Vijetnam). Znaci da se ne dodiruju te zemlje gde Kina prakticno vlada, sa Indijom. I tako dalje i tako dalje.

 

Komunisti iz Juznog Vijetnama (posto vi verovatno ni nemate pojma ko je ko uopste u konfliktu, e to su oni Viet-Cong iz dzungli po juznom Vijetnamu, a pobornici komunizma i saveznici Severnog Vijetnama koji je imao pravu stajacu a ne gerilsku vojsku) su cinili zajedno sa Khmer Rouge iliti Crvenim Kmerima jezive zlocine po timkrajevima. Jezive. I Ujedinjene Nacije su bile pozvane, posto se Francuska izvlacila, da ucine nesto. Nisu ucinili nista, a americka vojna pomoc je samo pocela da eskalira. Umesto da se svi Ameri smesta izvuku i preuste citavu teritoriju ovim zlikovcima na divljanje, oni su poslali jos vojske da to sprece. Da se 'pohvalim' sto kaze Prince, jedan od mojih najboljih drugara iz detinjstva, a danas idejni vodja grupe Kisser ( ), generacija '64., nosi nadimak Kamba. Sto je skraceno od Kambodza. Sto je nadimak koji smo mu mi dali u prvom razredu osnovne skole jer je rodjen i proziveo neko vreme u Kambodzi od '64. pa nadalje. Njegovi su radili za nasu ambasadu. Brze bolje su zapalili na Novi Zeland. Pitajte njega sta se desavalo po Kambodzi i Laosu i okolini.

 

Ako je Amerima na umu bilo zaustavljanje širenja uticaja Kine, kako to da je Nixon još dok je trajao rat u Vijetnamu sklopio dil sa Kinom, uperen protiv Sovjetskog Saveza? U Hladnom ratu je glavni neprijatelj SAD bio Sovjetski Savez i one su bile spremne da se oslone na bilo čiju pomoć u širenju pre svega njegovog uticaja. Tako da tvoja priča o tome da je cela ta klanica u Vijetnamu imala svrhu da se u nečemu spreči Kina, ne pije vodu. Da je Kina htela, mogla je još dok su Francuzi bili tamo da interveniše, kao što je to učinila u Koreji. Na kraju je do intervencije Kine u Vijetnamu došlo, ali protiv režima u Hanoju i tek nakon što je do povlačenja Amerikanaca i ujedinjenja Vijetnama došlo. Ta intervencija je sprovedena sa ciljem ometanja intervencije koju su Vijetnamci preduzeli protiv zločinačkog Pol Potovog režima u Kambodži. Dakako da ja znam šta se dešavalo u Kambodži, ali to se dešavalo sa znanjem i uz podršku Amerike. U to vreme, krajem 70-tih, Kina je bila takoreći saveznik SAD, jer je došlo do novog zaošravanja hladnoratovskog rivalstva sa Sovjetskim Savezom. Tako da su SAD podržavale Kinu u njihovoj podršci Crvenim Kmerima, a protiv intervencije Vijetnama, koja je imala sva obeležja humanitarne intervencije - da se spasi narod Kambodže od zločina Pol Potovog režima (to nisam ja izmislio, to kaže liberal Džozef Naj). Imali bi i Amerikanci na tom primeru nešto da nauče od Vijetnama, jer su x puta preduzeli intervencije pravdajući ih humanitarnim razlozima, a da im briga za ljudska prava nikada nije bila primarni motiv - osim ako se radilo o "ljudskom pravu kapitalista iz razvijenog sveta na eksploataciju resursa i stanovništva zemalja u kojima se intervenisalo.

 

Što se tiče Indije, prouči malo bolje geografiju i videćeš da Bangladeš nije nikakva tampon zona, jer se indijska provincija Asam nalazi istočno od nje. Ulogu tampon zone mogla je da igra jedino Burma. Prouči i istoriju - nakon nezavisnosti Indije, odvaja se Pakistan, koji obuhvata Zapadni i Istočni (Bangladeš). Koristeći geografsku razdvojenost ta dva dela Pakistana, Indija 1971. interveniše i pomaže Bangladešu da se izbori za sopstvenu nezavisnost.

[Dersu Uzala]

Sedi on u Rakovici i prica meni o svetskoj politici. I sta je 'containment'. I sta je bilo u Vijetnamu. O zemljo, otvori se.

 

Sedi jedan. Obojica. Da vas dvojica znate celokupnu istoriju covecanstva, a ovi Indusi i Vijetnamci i frajer rodjen u Kambodzi sviraju kurcu. Sad ce dva Srbina da nauce ceo svet ukljucujuci i Vijetnamce, sta se tamo desilo.

[Routasydän]

Ma Dersu lave opusteno, sto se nerviras o kenjazi likova koji su vojsku sluzili peruci guzice penzionerima po bolnicama usled "prigovora savesti" ... ovo je tema za nas koji smo bili u vojsci i tako da svi ostali - FUCK OFF!

[Josif Visarionovič]

Ti je izgleda znas(istoriju covecanstva)

Rout,rat u Vijetnamu nema nikakve veze sa tim dal je neko sluzio vojsku ili ne,ne kapiram tvoj stav sad?

Edited April 16, 2009 by Josif Visarionovič

[Prisoner of Dreams]

Стварно, Калифо, немој се нервирати. Ти си сад у најризичнијим годинама за чуку, од 40 до 50. Мислиш у најбољим си, златним, годинама, кад одједном цап.

[Josif Visarionovič]

Inace rusi su testirali neke rakete zvane Satan 18

[blondie]

Ma Dersu lave opusteno, sto se nerviras o kenjazi likova koji su vojsku sluzili peruci guzice penzionerima po bolnicama usled "prigovora savesti" ... ovo je tema za nas koji smo bili u vojsci i tako da svi ostali - FUCK OFF!

 

 

 

 

nemoj tako, neki su nosali i tute.

[Bata Trokrilni]

Imaju oni više tipova tih Satan raketa, ja mislim.

 

Sedi on u Rakovici i prica meni o svetskoj politici. I sta je 'containment'. I sta je bilo u Vijetnamu. O zemljo, otvori se.

 

Sedi jedan. Obojica. Da vas dvojica znate celokupnu istoriju covecanstva, a ovi Indusi i Vijetnamci i frajer rodjen u Kambodzi sviraju kurcu. Sad ce dva Srbina da nauce ceo svet ukljucujuci i Vijetnamce, sta se tamo desilo.

 

Izgleda da se ovaj Kalif samo pravi blesav, jer ipak je nemoguće ovoliko luptai, a biti ozbiljan. Pa nisu dva Srbina došla do znanja o Vijetnamu ne znam kako, već tako što su pročitali knjige renomiranih autora, između ostalog i onih koji su učestvovali u kreiranju američke spoljne politike u vreme rata o kome pričamo (Kisindžera sam već pomenuo). Čisto sumnjam da su ti Vijetnamci i taj frajer iz Kambodže to čitali. Neka su oni bili na licu mesta, ali baš zato imaju drugačiju perspektivu, iz prve ruke, nema tu analitike. Pa valjda Kisindžer bolje zna zašto su Ameri ratovali u Vijetnamu i da li su pobedili, pa on je donosio odluke tada. Mislim, ako su ti Vijetnamci i frajer iz Kambodže merilo, onda bi ja trebalo da se razumem bolje od renomiranih analitičara u NATO bombardovanje, jer sam ga proveo u Surdulici, po kojoj je dosta bombi palo. Ipak, ne bih rekao da mi je to iskustvo omogućilo da bolje spoznam taj događaj. Ja sam u to vreme bio u zabludi da smo mi oborili 70 NATO aviona, da će Rusi da zarate s NATO zbog nas i slično. Priznajem da sam bio u zabludi, bio sam mlad i - ograničen svojim neposrednim iskustvom. Nisam imao uvid u celinu, za tako nešto ipak je potrebno posmatrati "odozgo". I taj frajer iz Kambodže je imao svoje ograničeno iskustvo i zablude, možda i mnogo gore od onih koje sam ja imao.

[Routasydän]

Jel ovde zalaze moderatori???? Hajde vi koji niste bili u vojsci ODJEBITE sa ove teme i serite negde drugo

[Bata Trokrilni]

To što je Kalif bio u vojsci, ne daje mu za pravo da on sere, a da se nama to brani. Ionako je tu ideologiju za koju je položio zakletvu odavno napustio, a sada ga u Americi brane profesionalni vojnici, pa nema potrebe da se više vojno angažuje. Pre ću ja koji nisam služio vojsku otići u rat, no što će on.

[blondie]

jedino ako si to procitao u nekim knjigama renomiranih autora.