The Plague

Ne dam bre Sokrata!!!!.... Hmm.... ajde da zaboravimo na moju pricicu i da posmatramo samo tvoju. I sam si rekao da je Platon neverovatno postovao Sokrata (idealizovao). Pa samo prema tome gledajuci, zar mislis da bi toliko postovao nekoga ko se tako nedolicno ponasa??.... I to, ali da bi obezbedio nekome luksuzan zivot, potrebno je da udovoljis potrebe koje prevazilaze potrebe prosecnog coveka, samim tim potrebno ti je vise teritorije (resursa) da zadovoljis potrebe samo tih ljudi... Hvala, Hvala.....

hmm...pre ce biti platonsku... Uh....tako mi slatko da diskutujem o Sokratu...

Po tebi bi Platon bio najveci tiranin.... Tvoja greska je u tome sto posmatras ljude koji su ziveli pre vise od 2000 godina u sadasnjem drustvu....

U Platonovom delu Drzava se moze videti dobar razlog zbog cega su nastali ratovi....da bi se obezbedio luksuz pohlepnim ljudima....aristokratiji... A i dobar zaslog ratova je takodje i religija.....

Posto postoji vise skola koje su napravili Sokratovi ucenici, to pokazuje i delove njegove licnosti, jer je mnogo uticao na ucenike. Svako je shvatio njegova ucenja kako mu je najvise odgovaralo sa sopstvenom licnoscu....a Sokratova licnost je verovatno bila sklad izmedju svega toga (asketizma, hedonizma....)

Aham, pa zar mislis da bi Platon, za koga kazu da se nikada nije nasmejao (bar ga niko nije video da se smeje), toliko postovao nekoga ko se valja po trgu, pa ga jos zena mlati i poliva vodom.... Malo izvlacis zakljucke kako ti se svidja.....kao i sto nekad tumacis Platona na jedan nacin, a kada ti zatreba na drugi.....toliko o tvojoj ozbiljnosti... Sto se tice Platonovih dela vec sam postovao.....

To sto nije ostavio nikakve spise, se objasnjava time sto kao nije imao poverenja u knjige....Ti kad citas knjigu, ne mozes da postavis autoru pitanje... ostaje samo ono sto je autor napisao, ne mozes biti siguran sta je hteo reci....a takodje se sumnja da je bio i nepismen... Nije Platon jedini koji je pisao o Sokratu, ali svi koji su pisali (i to ostalo sacuvano do danas) su pisali pozitivno o njemu....

Izgleda da si potrebno protumacio to sto je on rekao da nista ne zna. On je to rekao (najbolje se vidi u "Sokratovoj Odbrani"), jer ima ljudi koji su strucnjaci u svojoj oblasti i misle da posto su strucni u jednoj oblasti, da znaju sve (ili ajde, mnogo)... Sokrat se tome suprotstavlja i kaze, posto sam ja svestan da ima toliko puno stvari koje ne znam pretpostavimo da sam bar malo mudriji od onih koji tvrde da sve (mnogo) znaju. I tu je on rekao znam da ne znam (sto je samo po sebi kontradiktorno, ali ako bi sve shvatao bukvalno....)..... A tebi, zar ti se ne cini da sto vise naucis (znas) deluje ti da znas sve manje.... Evo, recimo iz matematike (moj licni primer). Sto vise ucim, imam predstavu o tome koliko pre nisam znao, a posto se moje znanje povecalo, to mi daje mogucnost da pretpostavim koliko li jos ima toga sto ne znam.....i to samo iz jedne oblasti matematike....a kamoli iz celokupnog ljudskog ili moguceg saznanja............................................ U tom smislu i ja mogu reci, znam da ne znam!!

To za demona se pretpostavlja da mu je bio izgovor kada nesto nije hteo da objasnjava....Tako jednom kada su se vracali sa nekog rucka (ili cega vec), bila je grupa mladjih i starijih filozofa. I tako od jednom Sokrat je skrenuo u neku ulicu da bi isao sporednim putem. Kada su ga upitali zasto ide tim putem, odgovorio je da mu je "demon" to rekao. I bez daljih objasnjenja, nastavili su, sa njim je isla grupa starijih filozofa, a mladji nastavili glavnom ulicom. Ispostavilo se da je glavna ulica bila zakrcena stadom ovaca (ili cega vec) i nije bas bila prohodna. To se nije moglo videti sa pozicije gde je Sokrat skrenuo, tako da ko zna, da li je bila "intuicija" ili je Sokrat imao neku informaciju koji ostali nisu imali......

Ako uzmes da je Sokratova misao jedino preneta u Platonovim delima...mnogo ces pogresiti. Prvo zbog toga sto je Sokrat u Platonovim delima samo lik (kao sto je mogao da uzme bilo koje drugo ime...). Drugo ako bi u svim Platonovim delima Sokrat pricao, a Platon samo prenosio njegovu misao, gde je tu onda Platon??! Onda je Platon nista drugo do plagijator (ni jedna misao ne bi bila njegova, vec sve Sokratove)....da je tako ne bi se ceo anticki svet ponosio njime.... sto znaci da taj Sokrat iz njegovih dela nije onaj nama poznat. Jos jedna stvar, vec sam rekao nesto slicno: "Platonov Sokrat iz Drzave nema niceg zajednickog sa Sokratom koji je nama poznat. Drzava je delo u kome, po mom misljenju, ima veoma malo sokratovskog. U vezi sa tim pominje se da je Platon jednom u prisustvu Sokrata poceo da cita jedan od dijaloga iz svog dela i da je na kraju ucitelj zacudjeno povikao: "Ma, vidi molim te, kakve gluposti me ovaj mladic tera da govorim!"*." Ovo je deo iz knjige "Istorija grcke filosofije - od Sokrata na dalje", napisao je Lucano De Kresenco... covek pre nego sto je napisao knjigu, verovatno je proucio malo vise literature o Sokratu, nego bilo ko od nas....a inace je (bio) inzinjeg u IBM-u, sto bi trebalo da znaci da je pametan.... * rec je o dijalogu Lisid iz knjige Zivoti filozofa, Diogena Laertija

Greskom sam dva puta postovao, kako da obrisem jedan post ili ce to moderator uraditi....

E sad, posto imam malo vise vremena, ukljucicu se u diskusiju.... Na 1. strani su uglavnom postovi kojima ne treba posvetiti paznju, tako da cu krenuti sa stranom broj 2. Do dela "nije hteo da odustaje od svojih principa." se slazem sa tobom....a posle toga si napravila kontradikciju, rekla si: "ziveo je na svoju ruku i radio sta hoce,isao protiv tradicije...", to i jeste bio deo njegovih principa, od kojih nije hteo da odustane, tako da nije pogresio ni u cemu... On je ziveo u skladu sa svojim misljenjem, koje je bilo razlicito od ponasanja vecine njegovih savremenika i "netradicionalno"... vec je napravio pomak, nije kao ostali gradjani slepo verovao u bogove koje propoveda drzava i td.... (pokusaj da zamislis da se i ti ponasas kao vecina ljudi iz tog perioda...da nije bilo ljudi kao Sokrat, koji su napravili neki pomak, verovatno bi i dan danas bili zatucani....jer nikome, po tvom principu, ne bi bilo dozvoljeno da napravi odstupke od tradicije...) I kako bi nastao haos kada se on ponasao moralno?? Ako bi se svi ponasali kao on, odnosno u skladu sa moralom, ovaj svet bi bio veoma prijatno, harmonicno (kol'ko god je to moguce) mesto.... A inace ne znam kako neko ko je procitao "Sokratovu odbranu", sto je verovatno i jedino Platonovo delo, u kome je "pravi" Sokrat (pod navodnicama jer ko zna da li je ista od toga sto je napisano pre 25 vekova preneto kako valja i da li su bili subjektivni... ali prema onome sto imamo takav zakljucak se moze izvesti) moze da makar pomisli da je sud bio u pravu sto ga je osudio i da nije bio ispolitizovan.... Ako su sudije bile u pravu, zasto su ih posle dan-dva pogubili/proterali (kako koga)....

E sad, posto imam malo vise vremena, ukljucicu se u diskusiju.... Na 1. strani su uglavnom postovi kojima ne treba posvetiti paznju, tako da cu krenuti sa stranom broj 2. Do dela "nije hteo da odustaje od svojih principa." se slazem sa tobom....a posle toga si napravila kontradikciju, rekla si: "ziveo je na svoju ruku i radio sta hoce,isao protiv tradicije...", to i jeste bio deo njegovih principa, od kojih nije hteo da odustane, tako da nije pogresio ni u cemu... On je ziveo u skladu sa svojim misljenjem, koje je bilo razlicito od ponasanja vecine njegovih savremenika i "netradicionalno"... vec je napravio pomak, nije kao ostali gradjani slepo verovao u bogove koje propoveda drzava i td.... (pokusaj da zamislis da se i ti ponasas kao vecina ljudi iz tog perioda...da nije bilo ljudi kao Sokrat, koji su napravili neki pomak, verovatno bi i dan danas bili zatucani....jer nikome, po tvom principu, ne bi bilo dozvoljeno da napravi odstupke od tradicije...) I kako bi nastao haos kada se on ponasao moralno?? Ako bi se svi ponasali kao on, odnosno u skladu sa moralom, ovaj svet bi bio veoma prijatno, harmonicno (kol'ko god je to moguce) mesto.... A inace ne znam kako neko ko je procitao "Sokratovu odbranu", sto je verovatno i jedino Platonovo delo, u kome je "pravi" Sokrat (pod navodnicama jer ko zna da li je ista od toga sto je napisano pre 25 vekova preneto kako valja i da li su bili subjektivni... ali prema onome sto imamo takav zakljucak se moze izvesti) moze da makar pomisli da je sud bio u pravu sto ga je osudio i da nije bio ispolitizovan.... Ako su sudije bile u pravu, zasto su ih posle dan-dva pogubili/proterali (kako koga)....

Upravo u tom grmu lezi zec..... ti imas takvo misljenje o Sokratu iz Platonovih dela, a Sokrat kad je jednom procitao (ili su mu procitali) deo neke Platonove knjige je rekao, kakve mi gluposti ovaj mladic stavlja u usta..... i zato se smatra da "Platonov Sokrat" (misli se na Sokrata iz Platonovih knjiga) nije u stvari onaj "pravi" Sokrat.... A zar zaista mislis da bi Platon, za nekoga kakvog si ti opisao, smatrao da je jedini covek dostojan postovanja?? Taj jedini covek, po Platonu, je bio SOKRAT..... p.s. Sutra cu se "ozbiljnije" ukljuciti u raspravu, posto moram bar malo da se spremim za sutrasnje takmicenje....

Ne mogu da verujem kakve sam gluposti procitao na ovoj temi....i to sve pre svega zbog vasih predrasuda o najvecem, NAJMORALNIJEM coveku koji je ikada ziveo...........bice mi potrebno neko vreme da se smirim i saberem, pa cu poceti da objasnjavam zasto sam ovo rekao.....

Neprevazidjeni Sorkat, cija je jedina mana to sto je bio preveliki optimista...

hmm, ima i dobrih americkih filmova, koka kolu ne pijem... npr: Mulholland Drive, Pulp Fiction, One Flew Over Cuckoos Nest... mrzi me da nabrajam, ali ih ima

mafijas pod stresom - sasvim prosecan film ako hoces da gledas dobar film sa DeNirom gledaj Taxi Driver!!!

dobar horor ne postoji! - baj ja nisam gledao ni jedan, a gledao sam ih mnogo

Isak Asimov - Bogovi licno, posveta knjige: "Covecanstvu i nadi da se rat protiv gluposti moze jednog dana, ipak, dobiti."

"svidjaju mi se relativnost i kvantna teorija. doduse, nista jasno o njima ne uspevam da naucim, ali vidim da se u njima prostor pomera, uvija kao labud na vodi kad ga neki nemir muci. uzalud mu prilazis sa metrom i satom, za merenje prostora nikad nije pravi dan. jer neku volju, vidite, ima i atom, pa svaki cas menja svoje htenje i plan." D. H. Lorens

Trenutno citam "Zlocin i Kazna" - Fjodor Dostojevski, a evo dela predgovora iz veoma dobre kjige "Crne rupe i bebe vaseljene" - Stiven Hoking: "Naucni clanci u ovoj knjizi napisani su u uverenju da Vaseljenom vlada poredak koji trenutno mozemo delimicno da razaberemo, a koji u potpunosti mozemo dokuciti u ne tako dalekoj buducnosti. moze se dogoditi da je ova nada puka opsena; mozda konacna teorija uopste ne postoji, pa cak i ako postoji, mi je mozda necemo otkriti. ali svakako je bolje stremiti ka potpunom razumevanju nego ojacavati zbog ogranicenosti ljudskog uma." Da li je neko citao knjigu "Sto godina samoce" i da li mi neko moze nesto vise reci o njoj pre nego sto pocnem da citam?

smrc, pa 'ebem li ga, kad je metallica mogla da dodju sto ne bi i oni mogli!? sigurno da ne bi doslo 40000 ljudi kao na metallicu, jer ipak metallicu slusaju generacije, ali opet sa manjom kartom valjda bi doslo vise ljudi. just guessing and hoping...

Da li neko od vas ovde zna da li najbolji bend "Nu metala" ima neku turneju i da li svracaju, slucajno u Bg??! a inace ako trazite rare stvarcice mozete me kontaktirati za razmenu na [email protected] a inace najbolje mesto za download su pear2pear programi!!