Os Wars

[RedOrange981]

meni je macos bolji od linuxa.

[imaginos]

Ali malo sutra

Ja user-friendly vise uopste ne bi uzimao kao neki narociti argument Windoze s obzirom sta sadasnji popularni linux desktop distroi nude-instalirah brate SUSE 10.3 i Fedoru 8 i sve radi-da sve,bar sto se moje masine tice

 

e, odlicno. i tek kad instaliras linux, onda se otvara jedno drugo pitanje koje (posredno) ima veze sa development alatima o kojima smo pricali. naime, razvoj softvera za windows je mnogo jednostavniji nego za linux jer je sve standardizovano, nema 3-4 "standarda" za sve zivo, kod windowsa imas OLE, COM i to DRASTICNO ubrzava i olaksava pisanje softvera za windows, sto znaci izmedju ostalog i brzi razvoj aplikacija. posledica toga je - vise dobrog softvera koji se odlicno integrise sa operativnim sistemom.

 

tako da, mozda prosecnog joe-a the consumer-a ne zanima nikakav visual studio, ali zahvaljujuci tom visual studiu pomenuti joe moze da ode na www.softpedia.com i da skine gomilu dobrog softvera za windows koji je medjusobno kompatibilan na razne nacina i uglavnom se odlicno integrise sa windowsom. sa linuxom to ide malo teze, ali sva sreca da 90% ljudi koristi jedan mali skup programa koje nazivaju "ono sto mi treba i dolazi sa distroom", i cinjenica je da to postoji kako za linux tako i za win.

 

[Nisko_Se_Mazim]

e, odlicno. i tek kad instaliras linux, onda se otvara jedno drugo pitanje koje (posredno) ima veze sa development alatima o kojima smo pricali. naime, razvoj softvera za windows je mnogo jednostavniji nego za linux jer je sve standardizovano, nema 3-4 "standarda" za sve zivo, kod windowsa imas OLE, COM i to DRASTICNO ubrzava i olaksava pisanje softvera za windows, sto znaci izmedju ostalog i brzi razvoj aplikacija. posledica toga je - vise dobrog softvera koji se odlicno integrise sa operativnim sistemom.

 

tako da, mozda prosecnog joe-a the consumer-a ne zanima nikakav visual studio, ali zahvaljujuci tom visual studiu pomenuti joe moze da ode na www.softpedia.com i da skine gomilu dobrog softvera za windows koji je medjusobno kompatibilan na razne nacina i uglavnom se odlicno integrise sa windowsom. sa linuxom to ide malo teze, ali sva sreca da 90% ljudi koristi jedan mali skup programa koje nazivaju "ono sto mi treba i dolazi sa distroom", i cinjenica je da to postoji kako za linux tako i za win.

 

Mozda-ja samo znam da se popularni native softver za linux razvija dosta brze nego njegovi drugari pod Windowsom-pod verzije izlaze svakog meseca pa i krace i sam native softver pod linux-om dosta brzo zastareva zbog dinamicnog tempa izbacivanja novih verzija

 

[RedOrange981]

macos bolje radi sa memorijom od windowsa, na neki nacin je korak ispred njega i bolje radi sa memorijom a sto je najbitnije zasnovan je na freebsd-u.

[TtuEd]

nije zasnovan na freebsd-u nego su i freebsd i macos zasnovani na bsd-u, koji je "derivat" unixa. dakle macos je zasnovan na unixu, kao i linux.

 

microsoftovi operativni sistemi, sa druge strane, vuku poreklo od 86-dos-a koji je razvijan po uzoru na cp/m. siguran sam da i dan danas u milionima redova windows koda postoji bar "nekoliko" redova koji su ostali iz 86-dos-a :-)

inache 86-dos je u toku razvoja nazivan qdos, skraceno od quick and dirty operating system :-)

 

dakle, sa jedne strane imamo lepezu operativnih sistema koji vuku poreklo od unixa, poznatijeg kao "kraljica operativnih sistema"; a sa druge operativni sistem koji vuce poreklo od 86dos-a, poznatijeg kao "brzi i prljavi operativni sistem"

hm... sta vam zvuci pouzdanije?

[Dersu Uzala]

TtuEd, ne lupaj ljubim te .

Edited January 13, 2008 by Dersu Uzala

[TtuEd]

zasto?

ok, mozda jeste preterano tvrditi da je windows bash "zasnovan" na 86-dos-u, ali je cinjenica da windows (za razliku od *nix sistema koji su "kraljevske krvi" :-) nema bash jasno poreklo

[Dersu Uzala]

Onaj stari Windows jeste bio zasnovan manje vise na tim nekim stvarima koje si spomenuo, ali brate to je davno proslo vreme. NT verzije su zasnovane uglavnom na modernim principima Digitalovih operativnih sistema koji su veoma napredni dizajni paralelni sa nekim Honeywell-ovim, IBM-ovim i slicnim mini i mainframe sistemima. Dave Cutler je jedan od baja koji je dosta toga sprchkao tu, pa ga cimni po netu.

 

Inace, kao sto se zna jel'da Unix is a toy OS. Debeli hipik/gik iz 'telefonske kompanije' ga smislio u nastupu dosade. Koja crna kraljevska krv. Cray OS je bio kraljevske krvi. GECOS/GCOS. VAX/VMS. OS/360. OS/370. I slicni .

Edited January 13, 2008 by Dersu Uzala

[Dersu Uzala]

macos bolje radi sa memorijom od windowsa, na neki nacin je korak ispred njega i bolje radi sa memorijom a sto je najbitnije zasnovan je na freebsd-u.

 

Deder objasni ti to nama. Evo mene zanima, ja sam prilicno upoznat i sa elektronikom koja se koristi u izgradnji chip-va koji sluze upravljanju memorijom, i samim softverskim metodama o upravljanju memorijom. Pretvorio sam se u uvo.

Edited January 13, 2008 by Dersu Uzala

[niking]

[Nisko_Se_Mazim]

Deder objasni ti to nama. Evo mene zanima, ja sam prilicno upoznat i sa elektronikom koja se koristi u izgradnji chip-va koji sluze upravljanju memorijom, i samim softverskim metodama o upravljanju memorijom. Pretvorio sam se u uvo.

 

Onda nam objasni zasto Vista zahteva onoliko memorije

Tuzno ali istinito-ali i XP tek sa 1giga rama radi kako treba tacnije optimalno-dakle bez previse drljanja

Ja sam taj XP koristio prvo sa 256 pa onda sa 512 i na kraju sa 1 giga rama-verujte mi razlika je drasticna

[RedOrange981]

Deder objasni ti to nama. Evo mene zanima, ja sam prilicno upoznat i sa elektronikom koja se koristi u izgradnji chip-va koji sluze upravljanju memorijom, i samim softverskim metodama o upravljanju memorijom. Pretvorio sam se u uvo.

 

a zasto bi ja pisao o elektronici i slicnom, dovoljno je to sto za mac os ima manje virusa nego za linux. treba li da hvalim xp i vistu? ima bolji memorijski prostor za aktivne programe i bolje radi sa memorijom to nadjes u poredjenju na nekim tabelama i uveris se sam.

Edited January 13, 2008 by RedOrange

[TtuEd]

Inace, kao sto se zna jel'da Unix is a toy OS. Debeli hipik/gik iz 'telefonske kompanije' ga smislio u nastupu dosade.

tacnije, dva debela hipika/geeka

 

 

uzivash, radish ono shto volish i usput odredjujesh tok savremene informaticke istorije. to mogu samo kraljevi

[RedOrange981]

Ja sam taj XP koristio prvo sa 256 pa onda sa 512 i na kraju sa 1 giga rama-verujte mi razlika je drasticna

 

nazalost xp najbolje radi sa 768 mb memorije.

 

[niking]

[Dersu Uzala]

Onda nam objasni zasto Vista zahteva onoliko memorije

Tuzno ali istinito-ali i XP tek sa 1giga rama radi kako treba tacnije optimalno-dakle bez previse drljanja

Ja sam taj XP koristio prvo sa 256 pa onda sa 512 i na kraju sa 1 giga rama-verujte mi razlika je drasticna

 

Koliko je to toliko. Lepo ti pise na kutiji, minimum je 512Mb, da bi ga uopste instalirao. Recommended je 1Gb. Sta je nejasno?

 

U svakom slucaju iskjuci SuperFetch servis bilo na 512Mb bilo na 1Gb i vidi da li ce prestati sa brljanjem. Generalno, dok ne instaliras aplikacije dizajnirane za Vistu, jel'da, koja koristi potpuno nov pristup virtualizaciji memorije, kocice se stariji softver jer je optimiziran oko prastarog pristupa virtualizaciji (memory paging i page faulting & swapping). SuperFetch je revolucionaran korak na drugu stranu (tretira ceo RAM kao cache memoriju) ali zna da bude problematican, u zavisnosti od hardvera i trenutno instaliranog softvera.

 

Znaci, nov OS na novom hardveru i sa novim aplikativnim softverom. Dosta vise backward kompatibilnosti, a onda svi kenjaju kako nema revolucionarnih pomaka. Aj, ovi na zapadu su jos i kupili sav taj softver na svom PC-u. Vi tamo da cutite. Skidaj krekovane verzije najnovijih aplikacija i da te vidi Bog .

[Nisko_Se_Mazim]

Koliko je to toliko. Lepo ti pise na kutiji, minimum je 512Mb, da bi ga uopste instalirao. Recommended je 1Gb. Sta je nejasno?

 

Da tako kaze MS

Medjutim istina je da bar bez 2 giga RAM-a ne treba ni pomisljati na Vistu

Vista je bar za sada cisto bacanje para kada su u pitanju kancelarijski poslovi

 

[imaginos]

Da tako kaze MS

Medjutim istina je da bar bez 2 giga RAM-a ne treba ni pomisljati na Vistu

jesi li probao vistu licno, pa mozes to da tvrdis, ili samo prenosis "iskustva" ljudi sa lunix foruma gde je svaka druga tema "why windows sux"? ja bih se ipak kladio na to da je ms previse ozbiljna firma da bi lagala o sistemskim zahtevima svog flagship proizvoda.

 

Vista je bar za sada cisto bacanje para kada su u pitanju kancelarijski poslovi

da, da, kako da ne... korisnici racunara, i ljudi uopste obozavaju da bacaju pare, jer pare rastu na drvetu, i jedva cekaju da bace novac za nesto sto im ne treba. firme, pojedinci i svi redom, obozavaju da "bacaju pare".

 

apokalipticne price o tome kako je vista "promasaj" su mi bile prvo sumnjive, a sada su mi smesne:

 

http://news.softpedia.com/news/Windows-Vis...tch-58965.shtml

The open source Linux operating system is stagnating. The various distributions of Linux are credited with only 0.71% of the operating system market in June 2007, up from 0.70% in May. One other platform that has been continuously experiencing the erosion of its market share is Windows XP. With Windows Vista available for five months already, XP users are increasingly upgrading their operating systems.

 

 

u retkim pazuama kad pljuvaci windowsa izvade glavu iz peska mogu da uzivaju u sarenom pogledu na realno stanje: ;-)

http://marketshare.hitslink.com/report.aspx?qprid=10

 

 

 

[Nisko_Se_Mazim]

jesi li probao vistu licno, pa mozes to da tvrdis, ili samo prenosis "iskustva" ljudi sa lunix foruma gde je svaka druga tema "why windows sux"? ja bih se ipak kladio na to da je ms previse ozbiljna firma da bi lagala o sistemskim zahtevima svog flagship proizvoda.

 

Masina je bila

Celeron 2,6Ghz

1 GB DDR

ATI Radeon X1600

 

Trebalo mu je oko 20s da udje u Control Panel a pagefile drlja li drlja

A bolje da ti ne pominjem sta je bilo kada je instaliran av i firewall

Tako da kada neko pomene 512 mega RAM-a i Vistu sve to deluje tragikomicno

BTW ovo drasticno pojeftinjenje DDR2 kobojagi slucajno nema nikakve veze sa potenciranjem i guranjem Viste

 

da, da, kako da ne... korisnici racunara, i ljudi uopste obozavaju da bacaju pare, jer pare rastu na drvetu, i jedva cekaju da bace novac za nesto sto im ne treba. firme, pojedinci i svi redom, obozavaju da "bacaju pare".

 

Davati ne bas male pare za Vistu i dosta cesto Office(vec vidim da u sledecem postu pominjes-Open Office ) u nekim firmama koje se bave iskljucivo kancelarijskim poslovima je bacanje para a tek da ne pominjem i hardver koji je potreban da tu istu Vistu gura zadovoljavajuce

Pored XP ili Linux-a-zaista cisto bacanja pare

 

apokalipticne price o tome kako je vista "promasaj" su mi bile prvo sumnjive, a sada su mi smesne:

 

Ja od OS-a koji se pravi 5 godina i koji dolazi iz kompanije poput MS-a po izlasku ocekujem da mi cese i jaja ako treba

A ne da godinu dana korisnici koji su se zajebali i kupili doticni za lepe pare izigravaju MS beta testere za buduce SP-ove i 100% funkcionalni OS

 

http://news.softpedia.com/news/Windows-Vis...tch-58965.shtml

The open source Linux operating system is stagnating. The various distributions of Linux are credited with only 0.71% of the operating system market in June 2007, up from 0.70% in May. One other platform that has been continuously experiencing the erosion of its market share is Windows XP. With Windows Vista available for five months already, XP users are increasingly upgrading their operating systems.

 

u retkim pazuama kad pljuvaci windowsa izvade glavu iz peska mogu da uzivaju u sarenom pogledu na realno stanje: ;-)

http://marketshare.hitslink.com/report.aspx?qprid=10

 

Naravno najjaci argument Win adovakta je market share

A s obzirom da ti sada svugde sa novim notebookom ili kompom uvale Vistu(od momenta njenog pojavljivanja uz pokoji XP)to joj dodaje jos nekoliko procenata na konacni skor

Samo se pitam jos nesto-da li se u tih 10% racunaju oni koji imaju dual-boot sa XP-om

[TtuEd]

zivo me zanima kako se izracunava market share necega sto je free software. 80 (a mozda cak i vise) procenata nabavki GNU/Linux-a i *BSD-a se odvija "ispod statistickog radara". uostalom, nije sporno da je windows najkorisceniji os na svetu. ne vidim sta je tu toliko dramaticno.

 

btw, smesno je ono poredjenje windows vista vs windows xp. windows NT 6.0 vs windows NT 5.1? pa naravno da se broj korisnika novije verzije povecava, zaboga...

Edited January 14, 2008 by TtuEd

[RedOrange981]

jel zna neko gde moze da se skine WinFS?

[Dersu Uzala]

jel zna neko gde moze da se skine WinFS?

 

Nigde. Razvoj je obustavljen do daljnjeg. Ici ce u sklopu nekih drugih inicijativa. Nece to izaci pre sezone leto/jesen/zima 2009. Prevelik zalogaj su zagrizli.

 

 

 

Skoro sam bas instalirao Vistu Ultimate ali na Core2 Duo laptop masini sa Giga RAM-a. Radi ko zmaj. Novi OS, novi hardver. Pazi ovoga, Celeron. Alooo.

Edited January 15, 2008 by Dersu Uzala

[Dersu Uzala]

zivo me zanima kako se izracunava market share necega sto je free software. 80 (a mozda cak i vise) procenata nabavki GNU/Linux-a i *BSD-a se odvija "ispod statistickog radara".

 

Nisi valjda pomislio da su ovi sto su izneli podatke izostavili metodologiju, kojim slucajem. Bas si naivan. Zapad je to.

------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

 

 

About Our Market Share Statistics

 

This data provides valuable insight into significant trends for internet usage. These statistics include monthly information on key statistics such as browser trends (e.g. Internet Explorer vs. Firefox market share), search engine referral data (e.g. Yahoo vs. MSN vs. Google traffic market share) and operating system share (Windows vs. Mac vs. Linux market share or even the iPhone market share vs. Windows Mobile).

 

We use a unique methodology for collecting this data. We collect data from the browsers of site visitors to our exclusive on-demand network of live stats customers. The data is compiled from approximately 160 million visitors per month. The information published is an aggregate of the data from this network of hosted website statistics. The site unique visitor and referral information is summarized on a monthly basis.

 

In addition, we classify 430+ referral sources identified as search engines. Aggregate traffic referrals from these engines are summarized and reported monthly. The statistics for search engines include both organic and sponsored referrals. The websites in our population represent dozens of countries in regions including North America, South America, Western Europe, Australia / Pacific Rim and Parts of Asia.

 

The data is made available free of charge on a monthly basis that includes monthly browser market share trends, top search engine referrals, screen resolutions, top ISPs and operating systems trends. An upgraded version is available that provides reports by geolocation, preview weekly data and other features.

 

Additional estimates about the website population:

76% participate in pay per click programs to drive traffic to their sites.

43% are commerce sites

18% are corporate sites

10% are content sites

29% classify themselves as other (includes gov, org, search engine marketers etc..)

 

Recent Changes to Site

 

We have recently upgraded our method of presenting the data. We now group search engines and operating systems in reports in addition to displaying the market share of the versions. For example, Google has many international versions of its search engine. In the past, we displayed data for Google's main site and all the international versions (like www.google.co.uk for the United Kingdom version), but not a summary report of all the versions combined. This is now displayed in our summary report as "Google - Global".

 

We have applied filtering technology to eliminate sites and visitors that would skew the data with automated or unrepresentative traffic generation. We have removed the skewing data from the historical reports.

 

We have added tracking for one hundred and thirty more international search engines. This has the effect of reducing the share of the main search engine site by the amount of the new versions. The summary reports are unaffected. For example, in the Search Engine Versions report, Google Argentina used to be grouped into the generic 'Google' line item, but is now broken out into its own line item.

 

 

 

-----------------------------------------------------------------

 

 

Znaci nema veze sa prodajom batice, ako si to hteo da insinuiras. I brate, mog'o si ovo i sam da nadjes na istom sajtu, pre nego si postavio pitanje. Lenj nas narod jebote .

Edited January 15, 2008 by Dersu Uzala

[Dersu Uzala]

Trebalo mu je oko 20s da udje u Control Panel a pagefile drlja li drlja

A bolje da ti ne pominjem sta je bilo kada je instaliran av i firewall

Tako da kada neko pomene 512 mega RAM-a i Vistu sve to deluje tragikomicno

BTW ovo drasticno pojeftinjenje DDR2 kobojagi slucajno nema nikakve veze sa potenciranjem i guranjem Viste

 

Napomenuh ti da iskljucis SuperFetch i probas. Kad si vec kod SuperFetcha, iskljuci i pagefile ili ga smanji na 100Mb pa vidi kako se ponasa. Inace, ovo za viruse i softverski firewall je dokumentovan problem. Ovi sto ih prave ce izbaciti nove verzije, Vista kompatibilne. Nece valjda Majkrosoft da steluje svoju VMM semu da bi bila kompatibilna sa kojekakvim AV/FW i slicnim 3rd party utilitijima. Obrnuto brate, zna se ko kosi, ko vodu nosi. Elem, svi oni (AV/FW i ostale firme) su dobili svu potrebnu (API) dokumentaciju od Majkrosofta, uredno, odavno. Da vis' sad kako ce odjednom sve to lepo da proradi .

 

Elem, izaci ce nova serija softvera i sve ce da radi kao sat. Ne moze se vise unapredjivati tehnologija a da bude kompatibilna sa produktima iz 1987 ili 1995. Ovi su napokon to shvatili i sad guramo dalje. Problem je sto nemaju herca da to naglas kazu i da ga preseku od odjedared. Sviraju kraj i to je to. Smelo u svetlu buducnost. RAM is cheap, kako sto si i sam skontao. Pa normalno je da su proizvodjaci hardvera u talu sa proizvodjacima softvera. I obrnuto. Sto, jel' treba da udaraju kontru jedni drugima? Da je preCednik Intela recimo Srbin a Majkrosofta Crnogorac, ne bi me cudilo. Nego nisu. Ameri brate. Gledaju kako zajedno da prave pare. Treci milenijum, bez 4 (i slovima cetir') Giga RAM-a nista. Kod mene u firmi nema vise masine ispod 3 Giga. A i te idu sad na otpad (tojest u skole, tax write-off). Sve je to firma ukalkulisala u svoj petogodisnji plan, jasta.

 

 

Inace, i mene ce privatno to malo zadovoljstvo (apgrejd, da ne kazem nova masina jer ova ide na poklon da ne bi isla u smetje) kostati djavo i po. Al' zaradi se. Pass the cost to the client, jel'da.

Edited January 15, 2008 by Dersu Uzala