Neurologija

[SixStepsOnTheMoon]

Jedna od najfascinantnijih cinenica o ljudskom mozgu tice se fenomena javljanja dve odvojene svesti prilikom podele mozga pri kojoj se sece takozvani Korpus Kalosum koji spaja levu i desnu hemisferu. Ova hirurska procedura naziva se "Corpus callosotomy" ili "kalosotomija" na srpskom.

 

Evo kako ovaj fenomen opisuje nas strucnjak Milos Babic, molekularni biofizicar.

 

"Radi se o podelama mozga, hirurgiji u kojoj biva presecen korpus kalosum, konektivni deo koji povezuje dve hemisfere. Ovo je operacija koja se koristi u slucajevima veoma teske epilepsije, kao poslednji rekurs ako nista drugo ne uspe da kontrolise bolest. I znas sta se dogadja?

 

Nastaju dva uma! Dve svesti, sa odvojenim ciljevima, zeljama, planovima... Emocije i neke osnovne funkcije ostaju povezane (zato sto srednji mozak i brainstem ostaju jedinstveni, sto uspostavlja jedinstvo bazicnih funkcija), ali sve ostalo se deli na dva dela. Mozes da vidis ljude kako se oblace - jedna ruka zakopcava dugmice, druga ih otkopcava. Jedna ruka krene da potpise dokument, druga je uhvati i ne da joj da pise. Dve hemisfere se ponasaju kao dva odvojena uma.

 

Ovo je dugo bilo kontroverzno, zato sto se sistemi za jezik kod skoro svih ljudi nalaze iskljucivo u jednoj hemisferi (skoro uvek levoj). Tako da ako razgovaras sa ovakvom osobom, dobices naizgled sasvim normalne odgovore. Tek kada pazljivo pogledas, mozes da vidis razlike.

 

Recimo, covek koji razgovara sa tobom i kontrolise desnu ruku je leva hemisfera; taj covek nije u stanju da razluci kompleksne slike. Ako trazis da desnom rukom izabere kasiku iz fijoke pune kasika i viljusaka...on ne moze; to je funkcija desne hemisfere, i leva ne moze da je izvede. Ali leva ruka nema problema, posto levu ruku kontrolise desna hemisfera, koja ovaj zadatak obavlja automatski. I ocigledno je da dve hemisfere imaju znacajno razlicite zelje; jedini razlog sto ovakvi ljudi mogu da hodaju je taj sto su ritmicke funkcije (kao sto je hodanje) umrezene u koren mozga, koji nije podeljen operacijom.

 

I polako su se skupljali ovakvi slucajevi, dok se nije naslo nekoliko koji imaju delimicnu sposobnost komunikacije kroz desnu hemisferu - oblast mozga posvecena jeziku je kod njih (sto je veoma retko) bila podeljena izmedju dve hemisfere. Kod ovih ljudi, i dalje samo jedna hemisfera kontrolise govor. Ali obe ruke mogu da pisu nezavisno. I ako takvom coveku postavis pitanje, njegove dve ruke ce nezavisno dati dva razlicita odgovora.

 

Dakle, secenje korpusa kalosuma proizvodi dve odvojene svesti - dve duse u istoj glavi. Svaka zadrzava one sposobnosti koje su bile ugradjene u hemisferu za koju su vezane. Ovo je direktno protivno ideji neke opste besmrtne duse koja kontrolise ceo mozak, posto secenje korpusa kalosuma ne bi imalo nikakav uticaj na nju. Takodje, ovo jos dodatno pojacava celu onu pricu o nedostatku kompenzacije: jer dve svesti ne mogu da komuniciraju jedna sa drugom nakon operacije. Da besmrtna dusa postoji, ona bi bila ujedinjena. Ne bi bilo problema sa izborom kasike: dusa bi upotrebila desnu hemisferu da pronadje kasiku, pa bi onda upotrebila levu da kontrolise desnu ruku i uhvati kasiku iz fijoke."

 

http://www.youtube.com/watch?v=WsPn5dXfTvA#t=5m14s

5:14 - 6:07

 

http://www.youtube.com/watch?v=gMp5WCi2dXU

 

Treci video prikazuje osobu sa isecenim Korpus Kalosumom, kako odgovara na brojna pitanja i zagonetke u seriji testova. Video je malo stariji, pa u to vreme jos nisu sa sigurnoscu znali da se radi o podeljenoj svesti. Odnosno smatrali su da se svest nalazi samo u jednoj hemisferi, dok druga hemisfera, (ona koja nije u mogucnosti da razgovara) ne sadrzi svest, vec su u pitanju procesi koji funkcionisu nezavisno od same svesti. Za ovo sada znamo da je netacno, i kako su zapravo obe hemisfere svesne, medjutim video je dobar jer cete videti potpuno odvojene reakcije jedne i druge hemisfere.

 

 

Kao sto doktor Ramachandran kaze, ovo povlaci mnoga duboka teoloska pitanja, sta bi se desilo kada ta osoba umre, da li ateisticna hemisfera odlazi u pakao a verujuca u raj?

Naravno on se malo nasalio posto ni jedna religija nas ne uci o podeljenoj svesti. Ko je u istoriji mogao pa da poseduje takvu informaciju.

 

ovo prenosim sa jendog drugog foruma,ali u svakom slucaju nema teme posvecene neurologiji.

[Face Of Melinda]

Interesantna tema, dobar izbor videa i definitivno pojam da se zamislis. Jeste da mi sada par stvari pada na pamet, ali posto je ovo moja oblast, necu da davim, vi razvezite ja ce da se nadovezem

[johnnyzzz]

nešto meni nije jasno u ovom trećem videu, zašto slike i reči koje se pojavljuju sa jedne strane idu u jednu a ove sa druge strane u drugu hemisferu? desnim okom vidiš stvari desno od tačke a levim levo? koliko znam, oba oka vide kompletnu sliku (dobro, ne vide baš istu sliku ali neki ugao od 50ak stepeni sigurno hvataju oba oka (zavisno od veličine nosa )) pa bi onda obe hemisfere dobijale te informacije bez obzira bez obzira sa koje strane tačke se one nalazile...

[Face Of Melinda]

Obrati paznju na opticki put i zelenu i crvenu boju sam ces kompletirati sliku

 

http://www.vision-impairment.com/causes_visual_field_loss.shtml

[Doom]

Kod delfina, kada spavaju, jedna hemisfera je uvek budna dok druga spava, i tako u krug. Efektivna zastita od predatora.

Nego,

 

Miami Arrest Record for Carlos Rodriguez

 

 

 

Neuroplasticizam. Mozak se premrezio.

[SerbZmaj]

Znaci ovde je u pitanju postojanje duse?

Koliko vidim navedeni strucnjak Babic se bas za to uhvatio, kako on zna kako odvajanje corpus callosuma utice na dusu?

Krene lepa naucna teme i onda se pretvori u zutu stampu i zabavu za opste mase

Zasto nije definisao pojam duse prvo - tj sta time on podrazumeva?

 

Zanimljiva tema.

 

Koleginice Melinda davi

[Doom]

Hm...

 

Ovo je direktno protivno ideji neke opste besmrtne duse koja kontrolise ceo mozak, posto secenje korpusa kalosuma ne bi imalo nikakav uticaj na nju. Takodje, ovo jos dodatno pojacava celu onu pricu o nedostatku kompenzacije: jer dve svesti ne mogu da komuniciraju jedna sa drugom nakon operacije. Da besmrtna dusa postoji, ona bi bila ujedinjena.

Zanima me po kojoj teoriji? Gde postoji teorija da jedna besmrtna dusa kontrolise ceo mozak, i da secenje korpus kalosuma ne bi imalo nikakav uticaj na nju? Zasto bi morala biti ujedinjena?

Postoji teorija o besmrtnoj dusi, ali ne postoji teorija da jedna dusa mora kontrolisati ceo mozak. To je nesvesna pretpostavka, jer se tako nesto nigde ne spominje.

Osim toga, ljudi imaju dva mozga, ne jedan. Svaka hemisfera je mozak za sebe. Dual-core CPU. I trece, sta sa slucajevima visestrukih licnosti? Jedna glava, vise operativnih sistema?

 

Kao sto doktor Ramachandran kaze, ovo povlaci mnoga duboka teoloska pitanja, sta bi se desilo kada ta osoba umre, da li ateisticna hemisfera odlazi u pakao a verujuca u raj?

Naravno on se malo nasalio posto ni jedna religija nas ne uci o podeljenoj svesti. Ko je u istoriji mogao pa da poseduje takvu informaciju.

Ne znam da li postoji religijsko ucenje o podeljenoj licnosti, ali to je opstepoznata stvar. Npr, opet slucaj visestrukih licnosti. I ako nastaju dva uma, onda je tu rec o dve osobe, ne o jednoj...

 

Sad, kako ja to vidim, postoje samo dva objasnjenja. Ako dusa postoji i ako je dusa licnost, onda proizilazi da se podelom licnosti deli i dusa. Opet, ako dusa nije ego nego samosvest,

onda nastaje nova. Ako je fundament postojanja duse mozak, obe varijante su moguce. Ako je (po nekim teorijama) fundament na kvantnom nivou, van tela, opet su obe varijante moguce.

Tako da je svrsishodno posmatrati samo prakticne implikacije, a rasprava o tome sta se desava sa dusom u takvim slucajevima opasno preti da se svede na banalne spekulacije i nagadjanja,

iz prostog razloga jer za sada ne postoji ni minimum neophodnih podataka za tako nesto.

Ne kazem da nije zanimljivo pitanje, medjutim, insufficient data.

Edited December 20, 2010 by Doom

[Guest HEFEST]

Svidja mi se tema.

[Face Of Melinda]

E sada ko je procitao prvi post i pohvatao linkove date, kapiram da je skapirao u cemu je poenta price.

 

@Six steps on the moon... Sa tog nekog "duhovnog" aspekta koje si naveo moje teoretisanje na datu temu je sledece: da kod tih ljudi su ispitivane uglavnom mehanicke funkcije a sta je sa psihickim funkcijama? Jer psihicke funkcije su one koje su odgovorne za pojam duse ako kazemo da je dusa u prefrontalnom cortexu, regiji zaduzenoj za najvise kognitivne funkcije. I recimo da je sinergizam izmedju desnog i levog daje konacan rezultat u okviru tvoje price tj daje "dusu" onda se desni i levi mogu tumaciti kao i dobar i los i nihova ravnoteza preko corpusa callosuma (CC) daje zapravo ono sto bi ti nazvao dusom. najbolji primer je...

shizofrenija

http://www.youtube.com/watch?v=lexBLfaULe8&playnext=1&list=PL2E9606C8D9212762&index=48

 

 

pacijenti sa shizofrenijom kao i oni sa autizomom imaju svoj svet, bez obzira na input od strane cula koja bivaju protumacena kao jedna realnost zahavaljujuci promenama na CC, talamusu, i jos nekim strukturama oni je dozivljavaju na drugi nacin i output je upravo kroz njihovu prizmu realnosti.

 

Takodje jedna od urodjenih anomalije je i Agenizija Corpusa Callosuma ili totalni nedostatak CC koja se kod dece manifestuje pre svega simptomima autizma i shizofrenije.

 

Tako da ovo je prikaz pacijentove realnosti ili vise njih koja moze da prezentuje dobru stranu (po nasim ustanovljenim standardima, ali je mozda upravo ona za njega losa) i obrnuto.

 

Ja bih se recimo mnogo vise zabavila tu psihickim funckijama nego mehanickim koje si naveo

[Сале]

Занима ме да ли је неко имао искуства са лумбалном пункцијом (иглом се буши кичма између пршљенова да би се из кичменог канала извукао узорак ликвора тј. течности која се налази између мозга и лобање а простире се дуж целог кичменог канала)?? Треба то да ми раде па сам се жив уср`о јер појма немам колики је степен бола,колико траје пошто сам чуо да се у тим случајевима не даје чак ни локална анестезија. Пошто овде има медицинара молио бих вас да ми појасните мало.

[Face Of Melinda]

Pazi ono sto su nas ucili je sledece. Moras da budes miran, dace ti lokalnu anesteziju lidokaina 1%, tako da nece bas da boli, ali je generalno osecaj neprijatan samo se strpi, iskuliraj i ne pomeraj. Ne bi trebalo dugo da traje sve zavisi ko ti radi, ako radi neki pocetnik trajace duze jer pocetnici su oprezniji i detaljisu sve (tako da nemoj da se plasis ako je pocetnik u pitanju), ako radi iskusniji onda ce biti relativno brzo max 30min. Kada te bocnu onda se ceka na likvor i sakuplja u bocicama za oligoklonalne trake, mikrobiologiju, biohemiju i PCR, taj momenat dok uzmu uzorke je momenat cekanja. Posle procedure lezi na ravnom oko sat vremena, moguca posledica je glavobolja, ali nista strasno, moze da se pojavi a i ne mora. Tako da samo se opusti i prepusti.

[Сале]

Хвала пуно на информацијама . Ако ме после захвата нема на форуму значи да нисам преживео хехе. Зајебавам се.Хвала још једном,сад ми јелакше кад знам шта ме чека