hezbollah

Uf, uf... polako brate, nemoj klevetati. Neću ulaziti u ta političarenja, ali ovo glede Qur'ana nije jednostavno istina, svako koga interesuje, bio musliman ili ne, može zamoliti za primerak i dobiće ga besplatno. Uostalom, sve te kopije prevoda su i dobijene kao poklon iz S.A., i u njima postoji napomena kako se ne smeju prodavati.

To isključivo zavisi o onima koji diskutuju - ako je neko bandoglav i ne ume normalno da razgovara, isti problem može napraviti i oko pitanja treba li jesti žumance ili ne, kamoli o prirodi Boga. Takođe, slažem se sa Gojkom, to je stvar opšte kulture i obrazovanja...

Knjiga u ruke jeste najbolji metod, ali nije nekad na odmet "široj publici" pružiti delić drugačije slike od one kojom je čovek, hteo ne hteo, bombardovan na dnevnoj bazi

Pa sad... pitaj nekog hrišćanina sa arapskog govornog područja da ti izgovori reč "Bog". Takođe, Isus je na svom maternjem svoju reč izgovarao vrlo slično.

Allah Razi Olsun!

Ja sam samo pozvao druge da komentarišu, pošto me zanima, nemo' se ljutiš odma'. A ja se i slažem i ne slažem. Do nekih stvari čovek može doći posmatranjem i dubokim razmišljanjem, pretočiti u zanimljivu priču i tako na pitkiji način prenositi životnu filozofiju, mada ja očigledno verujem da postoji i drugi (tačnije, prvi) način.

Dotakli smo se pomalo toga, mislim da je na prethodnoj ili stranici pre nje. Šta ostali kažu na tvoje mišljenje?

Iskreno, a i da ne bih dalje secirao reč po reč, samo imam generalni utisak da vi to shvatate mnogo simboličnije nego što su oni to nekada verovatno radili. Zato sve vreme i skrećem pažnju na "geografiju", a zapravo mislim na kontekst vremena i prostora, jer su njima vukovi bili mnogo više realnost nego udaljeni simbol. Takođe mi se čini da se javljaju i neke kontradiktornosti u izjavama, ali možda to samo ja nisam filozofski potkovan. No dobro, to je opet samo moj utisak i oko toga ne vredi ići predaleko u diskusiji. Ali me interesuje koji je konkretno cilj jedinke koja krene ovim putem?

Na šta je spao ovaj YuMetal, satanista ni od korova, haha...

Ali ja nisam zapravo nigde "napadao" tehnologiju, već komfor koji nema veze sa uslovima u kojima su živeli ti ljudi na severu pre ne znam koliko vekova. To što su oni proživljavali svaki dan oči u oči sa surovom stranom prirode im je direktno uticalo na duhovni život i formiranje mitologije, te zato mislim da to ne može tako lako da se relativizuje, već samo kroz neposredno iskustvo istinski shvati.

Moja greška, nisam bio precizan - mislim od ovog "grešnog" sveta, hehe, ljudskog društva, sistema i estetike današnjice. Otprilike toga što u potpisu nazivaš modernim svetom, mislimo na isto verovatno.

Jel' mi veruješ da bi mi najverovatnije trebao veliki napor to da izvedem? Pošto me taj žanr nikada nešto nije privlačio, ponajviše zbog književnog stila kojim su te knjige uglavnom pisane, ne zbog tematike... Ali hvala za preporuku, u svakom slučaju. @HV - Mislim na to da sve što je "od ovog sveta" i čini nam ga naizgled udobnim skreće pažnju sa duhovnog, u ma kom obliku. Ali nema veze, poenta je da i pored dobre volje ne shvatam neke stvari ovde, pošto iz tvojih reči razumem da je sve to zapravo univerzalno, ali onda mi izgleda kao da ti odabirom ove ili one varijante paganizma ti samo biraš pakovanje koje ti odgovara? Banalno, ali otprilike tako nešto... ne znam? Ali OK, neću da gnjavim više ovde, informisaću se na više strana, pa možda sklopim sliku.

Hm... pa onda mi i nije baš sve to jasno. Nešto mi mnogo relativističko to tvoje tumačenje. A pozeraj je uvek zabavan za posmatranje, hehe. Čisto da dodam da se sa ovim ne bih nikako složio... koga interesuje, može da googla o razvitku matematike, medicine, astronomije, fizike, hemije, itd. da ne kvarimo temu ovde.

Naravno, ja ga koristim u istom kontekstu, i malo je reći da mi je pomogao. Hteo sam reći da nisam siguran da su dovoljni "vikend izleti" u planine da bi neko mogao da se identifikuje u celoj priči. Realno, paganizam je vezan za drveće i životinje na bitno drugačiji način nego islam. To je prosto deo verskog folklora, ako tako mogu reći. Ja sam takođe u obavezi da pazim na prirodu i životinje, ali oni za mene nemaju neku eksplicitnu duhovnu simboliku, ma koliko ih ja voleo. Mogu da živim i na Marsu, predmet mog obožavanja je krajnje apstraktne prirode, a dokaze, ili inspiraciju koju imam ovde, mogu pronaći i bilo gde u Univerzumu, posmatrajući sve oko sebe. Ne mislim da neko mora bukvalno da ode polugo da živi u šumi, ali svakodnevni život danas je toliko daleko i od nekih univerzalnih okvira kakav imaju monoteističke religije (tj. njihovog praktikovanja koje nije vezano za vreme i mesto), kamoli od verovanja koja (osim nekih opštih vrednosnih načela) su usko povezana sa životnim okruženjem. Evo, koliko ti uspevaš da to ukomponuješ, kako izgleda tvoja svakodnevna implementacija tih učenja - ak' nije tajna?

@Thule - nisam se uvredio, već jednostavno smatram to skretanjem teme u loš pravac, u tvoje/moje/nečije koncepcije o tome kako je nastala Biblija ili Kur'an. Mene lično interesuju neke stvari u vezi ovoga i pretpostavljam da odgovor o nastanku tih mitova nekoga ko je u ovoj priči ipak nije "seo čovek pa smislio", to bi onda delovalo najblaže rečeno neozbiljno. Svakako je do nas došlo do drugih ljudi, a kako neko ko se bavi nordijskom mitologijom veruje da su ti neki prvi ljudi došli u posed tog znanja/vizija, čega god, to je bilo konkretno ono u vezi čega sam radoznao. Kako sam shvatio Hvita, i ne zna se kako su ljudi došli do toga. OK, to je pošten odgovor, samo me zanimala priča, nisam ovde da osuđujem već saslušam. Ali kako se to poklapa sa svakodnevnim životom? Mi u ovom trenutku sedimo u toploj sobi i diskutujemo preko interneta, do koje mere je današnji paganin realno spreman da žrtvuje komfor da bi što više došao u dodir sa prirodom?

Nije me mrzelo, prelistao sam svih 20 strana... i još nisam naišao na to šta je "pravi" Satanizam. Načitao sam se svega šta on nije, a u najboljem slučaju smo dobili odgovor šta jeste iz ličnog ugla (Morbid God je rekao: "Za mene je..."), ali nešto konkretno nisam našao. OK, ako: nema veze sa hrišćanstvom, nema veze sa LaVeyom, nema veze sa ritualima koji oskrnavljuju hrišćanska obeležja i spomenike, iskompleksiranim tinejdžerima, black metalom - sa čime ima? Dakle, novde ne impliciram neki svoj stav, jednostavno pitam ako ima nekog upućenog da odgovori u afirmativnom smislu, koji su temelji Satanizma kao verovanja, religije, filozofije...?

Ja ne verujem da je tako (+ Kur'an nije prepravljan, kad smo već kod toga). Možemo li diskutovati o ovome bez negiranja drugih religija u svrhu "odgovora" na jednostavno pitanje? @Hvit Varg - pa baš me zanima to, recimo da su to bezvremenske kapsule, kako se do njih dolazi? Tj. kako su do njih došli, eto na primer Vikinzi? Baš ta jednostavna stvar me zanima, recimo, ti si do toga došao tako što se prenosilo vekovima, u doba Vikinga usmeno, kasnije pismeno... ali kako su ti prvi došli do toga, kako su oni stekli tu viziju o Vatri, Ledu, i uopšte celoj priči (koja nije baš jednostavna)? Nemoj da shvatiš da provociram, naprotiv, baš želim da razumem ovo, pošto sam znao ljude koje je ovo (nordijska mitologija) zanimalo ali nikada nisam pitao šta, kako, gde... I generalno, ne znam odakle izviru te različite teorije nastanka sveta u paganizmu, pa me zanima i to.

Ne, mislio sam onako baš bukvalno - kako je to objašnjenje uopšte došlo do ljudi? Jer oni nisu mogli biti svedoci stvaranja, radije jedan od njegovih ishoda...

A kako se došlo do ovih mitova, ustvari, odakle su potekli? (:

U očekivanju tog teksta o nastanku sveta... čini mi se generalno da se velika zbrka pravi upravo na lingvističkoj bazi, tako da kažem. Pošto, ono što se u monoteističkim religijama zove Bogom ima zapravo daleko više veze sa tim sveprisutnim univerzalnim principom, nego sa tzv. Bogovima. To jest, ti Bogovi nisu jednostavna množina od monoteističkog Boga, već nešto sasvim drugo... kako sam mogao shvatiti. Mala digresija i pojašnjenje - zato muslimani najčešće kažu za Boga Allah, bez obzira na maternji jezik, jer se ona gramatički ne može "umnožavati" i označava tog jednog Jedinog. To ne znači da je to "neki tamo muslimanski Bog" u odnosu na hrišćanskog ili jevrejskog - jer je to sve jedno te isto (barem sa naše tačke gledišta). edit - stig'o tekst...

Nema problema, razumeo sam. A ko je stvorio njih? (: Ustvari, kako ide ta priča o stvaranju, ako je moguće što sažetije to ispričati? Ja sam zapravo to pitao na osnovu tekstova koje si postavljao ovde, gde, ne bih da parafraziram, ali spominju se neka nadmudrivanja i sl., da je neko pametniji, neko jači, pa otud... Kako koje! OK, ovo mi je ujedno odgovor i na neka pitanja koja još nisam postavio. I još, u praksi, to znači da obraćanjem tim bogovima (a obraćate im se kroz nekakve rituale, ne?) ti u principu želiš da stupiš u kontakt sa konkretnim aspektom svoje ličnosti? E, pa to me konkretno interesuje, kakva je ta sila, kako se opisuje? Ima li to veze sa onim prvim mojim pitanjem u ovom postu?

Pogledao sam onu uvodnu stranicu na sajtu... Sa ovim konceptom se slažem skroz! Ali... Voleo bih da mi neko odgovori na par stvari koje me zanimaju, onako iz lične perspektive, ne mora uopšte to biti neko "klasično" objašnjenje, zapravo, bolje da nije. Šta mi prvo pada na pamet (i u nekim drugim slučajevima je glede paganizma), je kako neka jedinka sa nekih drugih prostora, da ne kažem sa Papue Nove Gvineje, da se pronađe u religiji koja ima vrlo lokalizovana obeležja? Vidim da je bilo reči o tome već, i mogu donekle da shvatim nas kao potomke Slovena, takođe imamo mi i vukove i gavrane, ali to nije slučaj svuda... Ono što mi u paganizmu najviše smeta, a ovo govorim iz manje-više iste perspektive koju sam imao godinama pre vraćanja islamu, je antropomorfno poimanje tih bogova i takoreći birokratska organizacija među njima (jedna zadužen za jedno, drugi za drugo... obraćaš se trećem za jednu stvar, četvrtom za drugu...). Kao što kaže i onaj citat iz teksta sa sajta - nije li to nedostojno i nekako suviše banalno za one koji upravljaju svetom? Takođe, zbog čega su tako ograničeni u svojim sposobnostima? OK, loše formulisano - ne zbog čega, već jednostavno kako to vi koji ste se priklonili paganizmu to doživljavate? I gde je ostatak Univerzuma u celoj priči, i ako jeste, u kom kontekstu se spominje? Nadam se da nije previše?

Nema na čemu, i drugi put. Kur'an je sastavljen iz 114 sura (tematskih celina, poglavlja), a svaka sura iz različitog broja (numerisanih) ajeta. Ajet je prosto jedna manja celina; to može biti jedna ili više rečenica, nekada je sasvim razumljiv nezavisno od konteksta, a nekada je vezan za prethodni i/ili naredni ajet. Kada obeležim citat sa 2:255, kao u jednom od gore navedenih slučajeva, to znači da je u pitanju druga sura, 255-ti ajet. Izopštavanje iz društva nikako nije poželjno... vrlo je bitno težiti skladnom životu u zajednici, koncept porodice ima visok prioritet, te neka dugotrajna izopštavanja, ekstremni asketizam, celibat i slično nisu nikako u duhu Islama. To se smatra preterivanjem, a Islam je suštinski put sredine i umerenosti - sam Poslanik je govorio: "Nemojte se preopteretiti, inače ćete propasti. Ljudi (pre vas) su se preopterećivali i propali su. Njihove ostatke možete naći u manastirima i prebivalištima pustinjaka". Čovek treba da teži izbalansiranom životu u svom prirodnom okruženju, to je bitna poruka. Vlast... hmmm... čitao sam neke diskusije skoro u vezi toga, jer se u modernom društvu nameće pitanje kako da se musliman postavi uzimajući u obzir ubeđenje da ljudski zakoni ne mogu biti bolji i pravedniji od Božijih. Vlast treba poštovati, musliman u svakom slučaju ne bi smeo izazivati nered u svom okruženju, ali ni trpeti nepravdu i tiraniju. Koliko znam, važi teza da je bolja pravedna vlast pa i ako je od nemuslimana, nego tiranija koja potiče od nekog muslimana. Derviši su zapravo neka vrsta sekte, iz prostog razloga što svojom praksom odstupaju od nekih osnovnih islamskih premisa. Na primer, padanje u trans znači svojevrstan gubitak veze sa razumom, što se kosi sa nekim elementarnim načelima, kao i samopovređivanje. Ne poznajem dovoljno tu tematiku, ima tu još stvari, ali generalno gledano, svakom poznavaocu same prirode Islama treba da je sumnjiva svaka vrsta preterivanja, a dervišima preterivanje nije strano. Kao i tzv. vehabijama, na primer, ali bolje da ne započinjem tu temu.

Treba praštati, naravno. Tvoje je pravo da poravnaš račune, ali ako oprostiš, to je još bolje po tebe u očima Uzvišenog. Ima dosta ajeta gde se ovo spominje, ja ću navesti jedan koji sam našao iz prve: "Ako hoćete da na nepravdu uzvratite, onda učinite to samo u onolikoj meri koliko vam je učinjeno; a ako otrpite, to je, doista, bolje za strpljive." 16:126 A kad sam već na toj stranici, ne mogu odoleti ovo da postavim, kako za vas, tako i za braću i sestre u veri ako čitaju ovo: "Na putu Gospodara svoga mudro i lepim savetom pozivaj i s njima na najlepši način raspravljaj! Gospodar tvoj zna one koji su zalutali s puta Njegova, i On zna one koji su na pravom putu." 16:125 edit - stalno neki typo!

@d4rk3lf - Izvini, prevideo sam tvoj post, ustvari verovatno je uleteo dok sam ja pisao ovaj moj traktat... Na tu priču sam slučajno naleteo i nemam neki poseban komentar. U stvari, to sam prvi i jedini put put video na jednom domaćem pravoslavnom sajtu, na čijem forumu čak nedozvoljavaju muslimanima da učestvuju. Kažem "čak", zato što i na islamskim forumima za koje ja lično smatram da naginju ka malo "tvrđoj" strani, imaju podforum koji se zove dijalog sa nemuslimanima, gde svako može pitati i diskutovati (dokle god ne vređa, naravno). Ne znam, meni je to tada ličilo na neki izum veroučitelja SPC da po kratkom postupku odbace bilo kakav razlog za dijalog, jer nikada nisam naišao na tako nešto drugde. Pominali su nekakvog Nestorija, verovatno je to ime koje tražiš? Ta priča je u svakom slučaju tanka, iz bilo čije perspektive da gledaš, a ja svakako verujem da nema nikakve veze sa istinom.