Thule

Postoji lista - teme idu jedna za drugom. A ako ti se ne sviđa tako, tu je wikipedia.

Jest'

Nevezano za te koji se lože kada Partizan natrpa Ril. Nisam navijač Partizana, kažem kako meni deluje. Možda totalno grešim, ali AKO, i ovo je baš veliko ako, što indiciraju i velika slova , Partizan krene da igra fudbal kakav bi realno mogli i morali, imaju sasvim pristojnu šansu da prođu dalje, a ja se tome i nadam.

Raša Petrović... uh... A mogao je i Ninkova da pozove, nije baš da imamo neki pretaran kvalitet na desnoj strani. No dobro, videćemo kako će sve ovo ispasti.

Partizan ima kvalitet, ali igraju nekako letargično. Jedan od većih problema je i taj što, kako se čini, prednost domaćeg terena za njih baš i ne predstavlja nekakvu prednost, što je u takmičenju po grupama više nego bitna stvar. Ako hoćeš dalje moraš da računaš na bodove kod kuće, a Partizan je upao u takvu letargiju da izgleda da im to ne znači mnogo. Malo više kreativnosti, a manje muljanja na sredini terena i imaju sasvim fine šanse da prođu.

Partizan može proći grupu... ako budu igrali fudbal.

Zašto kad je čovek iz Kragujevca_ Inače, gledao sam stvarno mnoooogo utakmica i ne sećam se da je ikada dosuđen indirekt zbog predugog zadržavanja lopte. No dobro, ne bunim se .

Ma Zvezda igra očajno, usrao nas malo ovaj penal i to je sve za sada. Ne verujem da ima uopšte šanse za prolazak. A vidim voli mali Savić i da pomazi po testisima Čehe.

Nešto su opasno promenili

Ajde, makar neko da ima neku šansu. Ajde Grobari, samo bez bunkerčine sada.

Tek sedmi minut, a Zvezdina odbrana opet pokazuje sve svoje čari

U poslednje četiri utakmice Partizana koje sam ja gledao nisu napravili niti jednu jedinu akciju. Sve golove koje su dali su bili klasičan user + Moreira. Ovde da se igra još šest dana Partizan ništa ne bi uradio... osim ukoliko nešto opasno ne promene u ovih 15 minuta.

Za sve koji igraju kladionicu, bitno je da znaju da verovatno igra Bogdanović...

Partizan bi trebalo da ima sasvim OK šansu za prolazak. Zvezda baš i ne. A ja da imam kartu za sutra bi' je pocepa nakon one retardirane izjave da ne dolaze oni koji ne veruju u pobedu. Možda ih i usere neka pobeda, ali tipa 2:1, a ne 4:0.

Petrović: "Neiskustvo uzrok poraza" Nekako mi krivo što zvezda nije izgubila jedno 14-0. Nadam se da bi makar pri takvom rezultatu Petrovića bila sramota. Neiskustvo? Pa da, ali trenersko. Zapravo nije to neiskustvo, to je previše iskustva, onog komunističkog. I dalje nisam čuo da u svetu postoji neko ko igra sa tri zadnja vezna, odnosno sa sedam igrača u odbrani. Ali mi je stvarno krivo što nisu izgubili sa 14-0. Pavlovića ako lopta ne pogodi u ruke, neće odbraniti, a i ako ga pogodi, moliš se bogu gde će se lopta odbiti. Šta rekoh, 14-0, ma koga bi to potreslo, makar 17. A i dalje mi nije jasno šta Moreira i dalje traži u Partizanu - jedini čovek na terenu koji ima ideju šta želi sa loptom. Ljajića ne želim da pominjem, od 25 kornera koje je izveo 23 je zakucao na prvu stativu... i to loše. Ua, bre! Nadjoh neki komentar na b92... vala sam se ismejao. Pizonova sveska taktickih zamisli 1)Danas mi je na pamet pala jedna divna divna ideja,na utakmici protiv Slavije igracu sa 3 stopera onda niko nece moci go' da nam da,kakva divna zamisao pitam se samo kako se niko jos od '99 nije setio tako da igra.A da,mora da sam mnogo pametan xixixixi 2)Oho evo jos jedne divne divne zamisli,pa kako se samo ranije nisam toga setio.Ispred moga neprobojnog tria stopera stavicu jos neprobojniji trio zadnjih veznih igraca.Kada nacrtam sada formaciju na tabli tako divno divno izgleda nema sanse da nam prodju i da daju go' 3)Tutoric ide skroz desno jer tu igra onaj Cerni za kog sam cuo da je mnogo brz ali ipak sigurno ne brz kao Tutoric,mnogo sam bre pametan ovaj ce da ga zaustavi sigurno 4)Igramo sa jednim spicem sta ce nam vise ne razumem,onaj Perovic ionako dao samo jedan go' protiv Tbilisija asistirao par puta sta moze i Bogdanovic da asistira podjednako dobro ne treba mi Perovic 5)Pavlovica na gol,on sve zivo hvata mada nece sigurno biti ni potrebe kakvu sam formaciju postavio nece ipak ni da nam se priblize sesnestercu 6)Kraj prvog poluvremena-moja formacija i dalje savrseno izgleda samo da ne bese onog Sreckovica ne bismo go' primili sigurno on je mali kriv za sve moram da ga izbacim,cek' da vidimo koga imam levo:Blazic,Ignjatijevic,Obric niko bre od njih ne moze levo da igra,znam-stavicu jedinog malo kreativnijeg igraca sredine terena Isaha na levog beka,uf kolko sam pametan 7)80 minut-gubimo 3-0 ali nije to nista bre do mene ovi moji igraci veze nemaju fudbal da igraju.Nema veze nista ne menjam bolje 3-0 da izgubimo nego sto cemo 5-0 ako slucajno izbacim nekog stopera 8)93 minut-uf kako sam pametan pa bre sad cu onog Nikolica da ubacim u igru on ce da da go' za ovih 20 sekundi sto ostalo sigurno 9)Ej ne mogu vise da pisem zabole me mozak malo a i prsti na desnoj ruci mi ceo mec nesto cudno mirisu zato ih stalno mirisem da vidim kad ce miris da nestane (benjani mwaruwari, 20. avgust 2009 22:22)

Usrani grad sa usranom klimom...

Znam. Sledeći put bi mogao samo da imaš malo pristojniji nastup.

U čemu je stvar, zaključio si da sam ja jedina osoba na forumu sa kojom se još uvek nisi posvađao pa si rešio da promeniš to? @Yakuza Razogvaraćemo još, sigurno

Izvini, ne bih da zvuči kao da te napadam za bilo šta, samo ja nisam ni započinjao te sporedne teme, ti si. Prvi si započeo razgovor o Židovima, ubistvima, moralnim i pravnim osudama, šta koja država sme, a šta koja ne sme i tako dalje. Kvisling je bio jedan od prvih, ali nije bio prvi, samo je taj Britance baš zabolio, pošto na Slovačku nisu bili bacili oko, ali na Narvik i Norvešku jesu. A što se tiče baš ove teme, ti možeš da misliš sve najgore o Nediću, ja ću ipak imati dosta pozitivnije mišljenje, i to je već stvar lične preferencije, nekako ne vidim poentu razgovora o tome.

Prvo da razdvojimo pojmove - fašizmu nikako nije bitno ko mu sačinjava državu, dok god je ti koji je sačinjavaju i obožavaju. Nacional-socijalizam je već malo drugačiji. Pošto se ipak nisi potrudio da razdvojiš pojmove. Ja bih sada mogao da budem zlurad i da kažem da si zapravo ti fašista pošto poistovećuješ narod i državu (na kraju svoje prve rečenice), ali nekako želim što je pre moguće da okončam ovaj razgovor, jer ne vodi ničemu i počelo je da smrdi na forumsku raspravu. Glede ispaštanja za zločine nad Židovima, to ovde uopšte nije bio predmet razogovra. Širiš priču na neke moralne dileme koje me u ovom momentu baš i ne zanimaju, jer se ne dotiču naše priče ni za jedan procenat. Uostalom, rekao sam jednom pa drugi put, a reći ću i treći - kvisling, kao "titula" je termin iskovan pre bilo kakve priče u koju su uključeni Židovi, i bilo bi baš lepo kada bismo ih makar jednom izostavili iz razgovora. Tvoja analiza da je slao Židove i druge građane svoje države u smrt da bi se dodvorio okupatoru je prosta špekulacija i nagađanje. Ne znaš njegove namere, a nisam siguran ni koliko znaš o nekim konkretnim slučajevima. No, ko nema u vuglu ima u guglu. Tvoje je pravo da misliš da je Nedić u Srbiju doneo više loših stvari nego dobrih, ali ja se ne moram sa tim složiti. Na žalost, na potpuno drugačijem nivou se razilazimo oko Kvislinga, ali se plašim kao da odbijaš to da primetiš, konstantno terajući razgovor u nekom posve šestom pravcu. A možda je to i samo moja uobrazilja. Mogao bih se sa tobom raspravljati i o tome da su Norvežani imali prednost poznavanja terena, plus su država na koju se invazija mora izvršiti preko mora, što je uvek mnogo teže nego samo preći neku virtuelnu liniju na sred poljane. No, to su već vojne taktike o kojima ni ti ni ja ne znamo mnogo. Da, ja zaista ne verujem nešto mnogo zvaničnoj istoriji, ali to ne znači da moraš da mi prišivaš etikete, a link za wikipediu sam ti dao upravo zato da se ne bismo morali raspravljati o verodostojnosti izvora. Dao sam ti onaj link kome sam očekivao da ćeš ti verovati, i bio sam u pravu za sve što sam napisao... dodao bih i da ti nisi, ali to se nekako podrazumeva, obzirom da ipak imamo različita mišljenja. Recimo da ja ne osuđujem Veliku Britaniju, recimo da prihvatim da je to što su oni radili njihovo pravo, a zašto onda ti osuđuješ Nemačku i Kvislinga? I oni su imali svoje ciljeve. Ovi drugi su slali ljude u logore, a ovi prvi ih gurnuli u rat. Ne razlikuju se ni po čemu - u svakom slučaju si mrtav. Ako ti kažeš da je Nemačko pravo da ubijaju Židove, ja ću reći da je Britansko pravo da guraju države poput Jugoslavije i Norveške u rat. Možda ti nije poznato, ali Kvisling nije imao skoro nikakvu moć u Norveškoj, sve je bilo u rukama nemačkog Reichskommissar-a Terbovena. Ipak, ono o čemu ti govoriš se sve deilo nakon stvaranja termina i ako to treba i šesti put da kažem, evo, govorim. Nije mi frka, samo mi krivo što mi se čini da se ne trudiš mnogo da pročitaš ono što napišem. Ajd uzdravlje, pa da privedemo ovo kraju, pošto se početak razgovora jedva nazire kroz maglu.

Za početak ću morati tražiti da mi kažeš šta nije tačno, pošto je sve ono što sam rekao istorija koja se inače uči u školama, a ne delo nekog revizioniste (iako nemam neko preterano poverenje u zvaničnu istoriju). OK, možemo o invaziji na Norvešku još dosta da razogavarmo, nego 'ajde da se prvo vratimo na početak, pošto nismo završili prethodni razgovor. "Židovi nisu Norvežani" i "Židovi nisu građani Norveške" su dvije vrlo različite konstatacije. Židovi svakako nisu Norvežani, kao što ni Bugari nisu Srbi, jer su... pa Bugari. Ako greškom poistovećuješ građane neke države i nacionalost, čisto da ukažem na to. Vidi, tvrdnja da je on postao sinionim za izdaju zbog Židova i streljanih "patriota" i državnog udara nije tačna, jer se samo ovo poslednje dogodoilo pre nego što je taj termin izmišljen, te stoga ostaješ sa jednom tvrdnjom, a to je da je tako proglašen zbog tog državnom udara. Zanima me da vidim i kako se on to tačno okrenuo protiv sopstvenog naroda, verovatno na isti način na koji se i Nedić okrenuo protiv sopstvenog naroda... u komunističkim knjigama. Dakle, Kvisling je dobio taj epitet velikog izdajnika zahvaljujući britanskoj propagandi, što nije ništa novo niti išta šokirajuće. To je bio izuzetno aktivan rat kada je u pitanju propaganda, sa svih strana. Što se tiče same invazije na Norvešku, Nemci nisu bili "višestruko nadmoćniji neprijatelj" (kako bi to RTS nekad davno fino rekao ). Nemci su u invaziju poslali devet divizija, dok su se Norvežani branili sa osam. Nemci su imali sposobniju i bolju vojsku, Norvežani su imali pomoć terena. U suštini, Nemci su bili bolje oragnizovana i kvalitetnija vojska i zbog toga su i dobili tu bitku, a nikako zbog toga što su bili daleko brojniji. Otpor je trajao manje od mesec dana, a ne dva meseca. Evo, neće me mrzeti da pišem ni šta se dešavalo pre i za vreme invazije, jer mi se čini da si možda neke stvari zamenio. Norvežani jesu planirali da ostanu neutralni, ali njihovoj neutralnosti nije najveća pretnja bila Nemačka, već Britanija i upravo sam Čerčil. Oni su, naravno, po već oprobanom britanskom receptu želeli da otvore još jedan front na kome će se Nemci zabavljati ne bi li ih udaljili što više od njihovog dragocenog ostrva - što bismo ginuli mi, kada možete vi. Prvo problem koji je izbio oko Norveške je bio tzv. Altmark incident. Šta se desilo? Pa desilo se to da je nemački brod koji je prevozio ratne zarobljenike ušao u norveške teritorijalne vode, na šta je po međunarodnim ugovorima imao pravo. Za njima je ušao Britanski brod HMS Cossack, ukrcao se na Altmark, pobio nekoliko nemačkih mornara i oslobodio zatvorenike. Malo me ipak mrzi da pišem dalje, pa možeš da nastaviš da čitaš ovde. Kao što vidiš, planovi za invaziju Norveške, odnosno uvlačenje iste u rat pod bilo kojim izgovorom je zagovarao Čerčil. Ključna reč: Narvik. Hitler je napadao mnoge zemlje prvi, ali Norveška nije bila jedna od tih. Sa druge strane Britanci i Čerčil su uvlačili mnoge narode u rat zarad svojih ostrvskih guzica i Norveška nikako nije bila prva. P.S. Molim vas, ako može da se ubuduće pravi razlika između Fašizma i Nacional-Socijalizma, pošto reći da Norvežani nisu simpatisali Fašiste govori mnogo o njihovom odnosu prema Italijanima, ali ama baš ništa o Nemcima i njihovoj ideologiji.

Ne bih da guram temu dalje u off-topic (posao mi da radim suprotno), ali se ne bih složio da su Jovanović i Živković naslednici Đinđića. Mogu i ja da se pozivam na Fridriha Barbarosu, pa to neće značiti i da sam naslednik njegove... hmmmm.... politike.

Nema nikakve potrebe da ovo spuštamo na lični nivo. Ponoviću i treći put - Kvisling je postao sinonim za izdaju kada je to upotrebio The Times, i to ne '48, '57 ili tako neke posleratne godine kada se saznalo šta sve jeste i nije radio, već '40 i to u sred nemačke invazije. Samim tim, tada još uvek nije bilo streljanja "patriota" niti deportacija Židova. A Britanci k'o Britanci, uvek su bili najveća govna (što bi internet ljudi rekli - imho), te su mu tu osobinu pripisali jer im je direktno poremetio planove. Norveška je planirala da ostane neutralna, ali su ih Britanci pritiskali da im prevoze ratnu (i svaku drugu) opremu po jeftinim tarifama, tražili su i da njihova mornarica učestvuje u blokadi Nemačke. Zatim su im postavili i mine u teritorijalnim vodama, a kružile su i priče da su Britanci i Francuzi planirali invaziju same Norveške i da su za tu svrhu postojali i određeni planovi. To tvrdi neki francuski istoričar, ne znam mu ime. Tako da svi razlozi koje ti navodiš zašto je čovek postao sinonim za izdajništvo nemaju ama baš nikakve veze sa onim što se stvarno odigralo. Što se tiče samog puča, ne postoji puč koji se organizuje protiv neke druge države, jer to onda nije puč već invazija. Bilo je mnogo pučista kroz istoriju čovečanstva, pa se ne nazivaju svi izdajnici Apis, Kampos, Paša ili bilo koje drugo ime kroz istoriju. To je bila ratna propaganda kao i sve ostalo iz tog vremena. Sa mojom logikom je sve u redu, možda samo nisi najbolje rastumačio napisano. Dakle, kako su Židovi bili građani Norveške, tako su i neki Šiptari građani Srbije, pa odatle i sasvim prosta paralela. No to i nije bitno, pošto vidimo da Židovi nemaju mnogo veze sa samim pojmom "kvislnig". P.S. Invazija Norveške je praktično okončana 2. Maja (počela je 9. Aprila), a i nisu Norvežani pružili nikaakv poseban otpor, samo im je reljef malo zajebaniji od, recimo, reljefa severne Francuske.

Židovi nisu Norvežani. Toliko znam. Ako bih ja poslao, na primer, neke Šiptare sa prebivalištem u Srbiji u logor, ne bih se osećao baš kao da sam izdao svoj narod ili svoje građane. No, lako je reći "da bi se ušlihtao Nemcima". Trebaš reći šta je on, ili šta je njegova država imala od toga, jer ti neću povjerovati da je to radio jer je bio lud za tapšanjem po ramenu.

U logore su slali mnogi i svuda, pa nisu postajali otelotvorenja izdajništva. A i Židovi nisu Norvežani. Kao što rekoh, to je skovao The Times.