Thule

U čemu je stvar, zaključio si da sam ja jedina osoba na forumu sa kojom se još uvek nisi posvađao pa si rešio da promeniš to? @Yakuza Razogvaraćemo još, sigurno

Izvini, ne bih da zvuči kao da te napadam za bilo šta, samo ja nisam ni započinjao te sporedne teme, ti si. Prvi si započeo razgovor o Židovima, ubistvima, moralnim i pravnim osudama, šta koja država sme, a šta koja ne sme i tako dalje. Kvisling je bio jedan od prvih, ali nije bio prvi, samo je taj Britance baš zabolio, pošto na Slovačku nisu bili bacili oko, ali na Narvik i Norvešku jesu. A što se tiče baš ove teme, ti možeš da misliš sve najgore o Nediću, ja ću ipak imati dosta pozitivnije mišljenje, i to je već stvar lične preferencije, nekako ne vidim poentu razgovora o tome.

Prvo da razdvojimo pojmove - fašizmu nikako nije bitno ko mu sačinjava državu, dok god je ti koji je sačinjavaju i obožavaju. Nacional-socijalizam je već malo drugačiji. Pošto se ipak nisi potrudio da razdvojiš pojmove. Ja bih sada mogao da budem zlurad i da kažem da si zapravo ti fašista pošto poistovećuješ narod i državu (na kraju svoje prve rečenice), ali nekako želim što je pre moguće da okončam ovaj razgovor, jer ne vodi ničemu i počelo je da smrdi na forumsku raspravu. Glede ispaštanja za zločine nad Židovima, to ovde uopšte nije bio predmet razogovra. Širiš priču na neke moralne dileme koje me u ovom momentu baš i ne zanimaju, jer se ne dotiču naše priče ni za jedan procenat. Uostalom, rekao sam jednom pa drugi put, a reći ću i treći - kvisling, kao "titula" je termin iskovan pre bilo kakve priče u koju su uključeni Židovi, i bilo bi baš lepo kada bismo ih makar jednom izostavili iz razgovora. Tvoja analiza da je slao Židove i druge građane svoje države u smrt da bi se dodvorio okupatoru je prosta špekulacija i nagađanje. Ne znaš njegove namere, a nisam siguran ni koliko znaš o nekim konkretnim slučajevima. No, ko nema u vuglu ima u guglu. Tvoje je pravo da misliš da je Nedić u Srbiju doneo više loših stvari nego dobrih, ali ja se ne moram sa tim složiti. Na žalost, na potpuno drugačijem nivou se razilazimo oko Kvislinga, ali se plašim kao da odbijaš to da primetiš, konstantno terajući razgovor u nekom posve šestom pravcu. A možda je to i samo moja uobrazilja. Mogao bih se sa tobom raspravljati i o tome da su Norvežani imali prednost poznavanja terena, plus su država na koju se invazija mora izvršiti preko mora, što je uvek mnogo teže nego samo preći neku virtuelnu liniju na sred poljane. No, to su već vojne taktike o kojima ni ti ni ja ne znamo mnogo. Da, ja zaista ne verujem nešto mnogo zvaničnoj istoriji, ali to ne znači da moraš da mi prišivaš etikete, a link za wikipediu sam ti dao upravo zato da se ne bismo morali raspravljati o verodostojnosti izvora. Dao sam ti onaj link kome sam očekivao da ćeš ti verovati, i bio sam u pravu za sve što sam napisao... dodao bih i da ti nisi, ali to se nekako podrazumeva, obzirom da ipak imamo različita mišljenja. Recimo da ja ne osuđujem Veliku Britaniju, recimo da prihvatim da je to što su oni radili njihovo pravo, a zašto onda ti osuđuješ Nemačku i Kvislinga? I oni su imali svoje ciljeve. Ovi drugi su slali ljude u logore, a ovi prvi ih gurnuli u rat. Ne razlikuju se ni po čemu - u svakom slučaju si mrtav. Ako ti kažeš da je Nemačko pravo da ubijaju Židove, ja ću reći da je Britansko pravo da guraju države poput Jugoslavije i Norveške u rat. Možda ti nije poznato, ali Kvisling nije imao skoro nikakvu moć u Norveškoj, sve je bilo u rukama nemačkog Reichskommissar-a Terbovena. Ipak, ono o čemu ti govoriš se sve deilo nakon stvaranja termina i ako to treba i šesti put da kažem, evo, govorim. Nije mi frka, samo mi krivo što mi se čini da se ne trudiš mnogo da pročitaš ono što napišem. Ajd uzdravlje, pa da privedemo ovo kraju, pošto se početak razgovora jedva nazire kroz maglu.

Za početak ću morati tražiti da mi kažeš šta nije tačno, pošto je sve ono što sam rekao istorija koja se inače uči u školama, a ne delo nekog revizioniste (iako nemam neko preterano poverenje u zvaničnu istoriju). OK, možemo o invaziji na Norvešku još dosta da razogavarmo, nego 'ajde da se prvo vratimo na početak, pošto nismo završili prethodni razgovor. "Židovi nisu Norvežani" i "Židovi nisu građani Norveške" su dvije vrlo različite konstatacije. Židovi svakako nisu Norvežani, kao što ni Bugari nisu Srbi, jer su... pa Bugari. Ako greškom poistovećuješ građane neke države i nacionalost, čisto da ukažem na to. Vidi, tvrdnja da je on postao sinionim za izdaju zbog Židova i streljanih "patriota" i državnog udara nije tačna, jer se samo ovo poslednje dogodoilo pre nego što je taj termin izmišljen, te stoga ostaješ sa jednom tvrdnjom, a to je da je tako proglašen zbog tog državnom udara. Zanima me da vidim i kako se on to tačno okrenuo protiv sopstvenog naroda, verovatno na isti način na koji se i Nedić okrenuo protiv sopstvenog naroda... u komunističkim knjigama. Dakle, Kvisling je dobio taj epitet velikog izdajnika zahvaljujući britanskoj propagandi, što nije ništa novo niti išta šokirajuće. To je bio izuzetno aktivan rat kada je u pitanju propaganda, sa svih strana. Što se tiče same invazije na Norvešku, Nemci nisu bili "višestruko nadmoćniji neprijatelj" (kako bi to RTS nekad davno fino rekao ). Nemci su u invaziju poslali devet divizija, dok su se Norvežani branili sa osam. Nemci su imali sposobniju i bolju vojsku, Norvežani su imali pomoć terena. U suštini, Nemci su bili bolje oragnizovana i kvalitetnija vojska i zbog toga su i dobili tu bitku, a nikako zbog toga što su bili daleko brojniji. Otpor je trajao manje od mesec dana, a ne dva meseca. Evo, neće me mrzeti da pišem ni šta se dešavalo pre i za vreme invazije, jer mi se čini da si možda neke stvari zamenio. Norvežani jesu planirali da ostanu neutralni, ali njihovoj neutralnosti nije najveća pretnja bila Nemačka, već Britanija i upravo sam Čerčil. Oni su, naravno, po već oprobanom britanskom receptu želeli da otvore još jedan front na kome će se Nemci zabavljati ne bi li ih udaljili što više od njihovog dragocenog ostrva - što bismo ginuli mi, kada možete vi. Prvo problem koji je izbio oko Norveške je bio tzv. Altmark incident. Šta se desilo? Pa desilo se to da je nemački brod koji je prevozio ratne zarobljenike ušao u norveške teritorijalne vode, na šta je po međunarodnim ugovorima imao pravo. Za njima je ušao Britanski brod HMS Cossack, ukrcao se na Altmark, pobio nekoliko nemačkih mornara i oslobodio zatvorenike. Malo me ipak mrzi da pišem dalje, pa možeš da nastaviš da čitaš ovde. Kao što vidiš, planovi za invaziju Norveške, odnosno uvlačenje iste u rat pod bilo kojim izgovorom je zagovarao Čerčil. Ključna reč: Narvik. Hitler je napadao mnoge zemlje prvi, ali Norveška nije bila jedna od tih. Sa druge strane Britanci i Čerčil su uvlačili mnoge narode u rat zarad svojih ostrvskih guzica i Norveška nikako nije bila prva. P.S. Molim vas, ako može da se ubuduće pravi razlika između Fašizma i Nacional-Socijalizma, pošto reći da Norvežani nisu simpatisali Fašiste govori mnogo o njihovom odnosu prema Italijanima, ali ama baš ništa o Nemcima i njihovoj ideologiji.

Ne bih da guram temu dalje u off-topic (posao mi da radim suprotno), ali se ne bih složio da su Jovanović i Živković naslednici Đinđića. Mogu i ja da se pozivam na Fridriha Barbarosu, pa to neće značiti i da sam naslednik njegove... hmmmm.... politike.

Nema nikakve potrebe da ovo spuštamo na lični nivo. Ponoviću i treći put - Kvisling je postao sinonim za izdaju kada je to upotrebio The Times, i to ne '48, '57 ili tako neke posleratne godine kada se saznalo šta sve jeste i nije radio, već '40 i to u sred nemačke invazije. Samim tim, tada još uvek nije bilo streljanja "patriota" niti deportacija Židova. A Britanci k'o Britanci, uvek su bili najveća govna (što bi internet ljudi rekli - imho), te su mu tu osobinu pripisali jer im je direktno poremetio planove. Norveška je planirala da ostane neutralna, ali su ih Britanci pritiskali da im prevoze ratnu (i svaku drugu) opremu po jeftinim tarifama, tražili su i da njihova mornarica učestvuje u blokadi Nemačke. Zatim su im postavili i mine u teritorijalnim vodama, a kružile su i priče da su Britanci i Francuzi planirali invaziju same Norveške i da su za tu svrhu postojali i određeni planovi. To tvrdi neki francuski istoričar, ne znam mu ime. Tako da svi razlozi koje ti navodiš zašto je čovek postao sinonim za izdajništvo nemaju ama baš nikakve veze sa onim što se stvarno odigralo. Što se tiče samog puča, ne postoji puč koji se organizuje protiv neke druge države, jer to onda nije puč već invazija. Bilo je mnogo pučista kroz istoriju čovečanstva, pa se ne nazivaju svi izdajnici Apis, Kampos, Paša ili bilo koje drugo ime kroz istoriju. To je bila ratna propaganda kao i sve ostalo iz tog vremena. Sa mojom logikom je sve u redu, možda samo nisi najbolje rastumačio napisano. Dakle, kako su Židovi bili građani Norveške, tako su i neki Šiptari građani Srbije, pa odatle i sasvim prosta paralela. No to i nije bitno, pošto vidimo da Židovi nemaju mnogo veze sa samim pojmom "kvislnig". P.S. Invazija Norveške je praktično okončana 2. Maja (počela je 9. Aprila), a i nisu Norvežani pružili nikaakv poseban otpor, samo im je reljef malo zajebaniji od, recimo, reljefa severne Francuske.

Židovi nisu Norvežani. Toliko znam. Ako bih ja poslao, na primer, neke Šiptare sa prebivalištem u Srbiji u logor, ne bih se osećao baš kao da sam izdao svoj narod ili svoje građane. No, lako je reći "da bi se ušlihtao Nemcima". Trebaš reći šta je on, ili šta je njegova država imala od toga, jer ti neću povjerovati da je to radio jer je bio lud za tapšanjem po ramenu.

U logore su slali mnogi i svuda, pa nisu postajali otelotvorenja izdajništva. A i Židovi nisu Norvežani. Kao što rekoh, to je skovao The Times.

Zato što je tako rekao The Times, a ne zato što je bio najveći izdajnik nekog naroda u istoriji naroda.

Eto, ako nema o mnogo čemu da se priča, odna nema ni oko čega da se svađa. 'Ajde da počnemo odatle

Hvala puno za sajt, već sam počeo da pohađam Introduction to computer Programming I Da imamo neki "thanks" sistem na forumu, prikačio bih ti jedno šest za ovo

Pošto smo, kako se sada čini, apsolvirali kako se zove tema i o čemu se na njoj priča, da li možemo da se vratimo na istu, ili da brišemo postove?

Ako ne možete normalno da pričate, onda i nemojte. Bez vređanja.

Dok god treneri budu morali da završavaju onu njegovu školu ne bi li dobili licencu za rad ovakvi taktički užasi će se nastavljati. Da li se iko seća kada se u ovoj zemlji pojavio neki stvarno kvalitetan trener? Kada se i pojave vrlo brzo nestanu jer znaju koja ekipa vodi i na kakav način vodi domaći fudbal. Seti se situacije sa Mihajlovićem od pre godinu dana, otprilike. Nije fudbalska mafija samo ona koja krade na transferima igrača.

E da je svo njegovo zlo u tom potezu...

Igralo se klasično ziheraški, preskakanje sredine terena. Ne znam ni zašto imamo igrače na sredini, jednostavno postavimo 5-0-5 i tako igramo, ionako ona tri jadnika u veznom redu koji ne povezuje ama baš ništa i ne korsitimo ni za šta. Nemamo klasičnog špica, pa dobro, to jeste problem, ali se onda lopta ne napucava, onda je držiš na zemlji jer su očito svi viši od nas u napadu. Koliko je samo lopti završilo u autu pokušavajući da se proigra neko od krila... A i ako urade nešto, kome da centriraju? Ma taktika i Krčmarević sa njom zaslužuju jednu reciklažu. Jebi ga, dok god bata-Đora i dalje žari i pali našim fudbalom ovako će nam i biti. Uvek imamo dobro igrače koji kada se okupe mogu lako da izgube i od Azerbejdžana.

Dali smo jedan (slučajan) gol i imali niti jednu šansu na čitavom prvenstvu... Najbolje što smo mogli izvući iz ove utakmice je bio X. Stoga, kakav god da je sudija, Krčamarević je apsolutno kriv za igru. Svi su nas na presing kidali, jer ovaj nije razradio kretnju igrača. Pošto se nema kome dodati lopta, onda se ispucava napred ne bi li neko od džinova u našem napadu nadskočio odbrambene igrače ostalih timova - kompletna igra i maestralna taktika se svodila na ispucavanja lopte.

Fear Factory

Na žalost se slažem. Skidam i 24. epizodu, pa da vidimo na šta će to ličiti. Nadam se da nije u fazonu prethodne. I što baš 25 epizoda, sada ne može cela sezona da mi stane na 2 DVD-a .

Pređoh ovaj Enhanced edition. Jebote, koliko je ovo dobra igra. Niti jedan RPG me još nije tako oduševio još od Baldur's Gate-a.

A jesi se raspisao, svaka ti čast OK, mislim da nemam šta da dodam na ovo što si rekao. Lepo je priznati i kada se sa nekim slažeš oko nečega. Izvini, stvarno nisam obratio pažnju na to. Ipak, činjenica je da je Izrael jevrejska država, nikako ne-arapska. Hmmm... mislim da si otišao u pogrešnom pravcu. Niko ne poriče realnost, već se upravo pitamo šta je najbolje za činiti povodom te i takve realnosti. Da li, kao što ti voliš da kažeš, zabiti glavu u pijesak i praviti se da se to ne dešava nama ili pokušati neke konkretne poteze. Istorija Srbije, Kosova ili Albanije je dosta starija od hladnjača i leševa. Ne mogu par incidenata da određuju sudbinu država, jer da je tako onda bi se granice u Svijetu mijenjale svaki dan. Inače si u pravu za to da se pravda i politika ne vole, ali pošto se današnja politika makar deklarativno zasniva na nekakvom pravnom uređenju međunarodnih odnosa, onda to tako treba i da se posmatra. Ako neko može sa jedne strane da ne poštuje čitav sistem na kome počiva ovaj svijet, a sa druge, gdje mu to odgovara, da se poziva na određene principe upravo iz segmenta onih koje je do tada onako bezobrazno gazio, onda to nit je pravda nit je politika, već prosta sila... "može mi se" taktika. Možemo mi i da se složimo oko toga da srpska administracija ima sklonost ka greškama, kasnom paljenju, čemu već ne, no jadno je to kada od mahanja zastavama zavisi sudbina država. Jadan je taj sistem koji ti ipak braniš. Nadam se da se nećemo oko ovoga raspravljati. Ah, OK, pa onda se prosto razlikujemo. Razumijem taj tvoj stav, i mislim da sam na tragu istog, no teško da će se naše viđenje ikada u potpunosti poklapati. Neke predrasude baš volim. Izvini, ali kada sam te pitao da li želiš da vadim post, izignorisao si to. Možda si jednostavno previdio, izlazilo je mnogo postova, ali je moje pitanje ostalo neodgovoreno. Nema potrebe da otvaramo topic. Mislim da nismo razgovarali o ratovima Rajha već da smo iskljuivo govorili o američkim raotvima, posebno onom u Iraku. Osnovni problem je taj što ti vidiš neke napade na tvoju ličnost gdje napada nema. Ako kažem da izbjegavaš odgovore onda je to očigledno određeni napad (možemo da se ne slažemo da li je istinit ili ne), ali ovo ostalo potpuno umišljaš. Mislim da ti očekuješ da budeš napadnut, pa onda u svakom postu tražiš neku sitnicu koju ćeš protumačiti kako tebi odgovara, a ja ne mogu da se branim od toga jer ne znam ni odakle da počnem.

Biće da se nisi osjetio prozvanim jer razmišljate na vrlo sličan način, a ljudi obično ne prozivaju istomišljenike nego one čije im se viđenje ne sviđa. Just a wild guess...

Ovo se pretvorilo u neku otvorenu svađu sa ciničnim i zajedljivim komentarima, pa je bolje da odma' prekinemo. Mrzi me da rasipam energiju na svađe.

Pa ono, retoričko pitanje, ne zahtjeva odgovor. Onda je ključno pitanje šta uopšte tražiš na forumu na kome je većina ljudi takva, a većina jeste. Da se osjećaš superiornije? Da imaš kome da soliš pamet? Mene uopšte ne zanima ko se kako izdržava ako zdravo piše i zdravo raspravlja. Je l' grešim i ja? OK, tako mi reci, vjerovatno si i u pravu, al' mi onda fino kažeš da ne serem mnogo i da nisam posisao svu pamet svijeta. Mada se ja ne sjećam kada sam posljednji put upao na temu sa "jebite se, miševi" stavom.