C.A_R.I.A.

Sveti Teofan Zatvornik je nekada davao različite savete.Kao što nekom kaže da treba učiti Novi Zavet napamet,a našao sam da drugom savetuje da uči samo pojedine citate.Hvala na linkovima. Ne mislim da je bio blag,kažem ti da su njegovi metodi bičevanja kao metoda ispravljanja kao i neki drugi saveti mi ne ukazuju na to da je bio posebno blag po prirodi. Nadam se da se slažeš da ne treba odbacivati mišljenja nekih svetih otaca,a drugih prihvatati.Pošto vidim da uglavnom linkuješ sv Jovana Zlatousta.Zar on nije bio blag,pozivao je da se svi pričeste u pashalnoj noći ?

Kako satana može nešto da stvori ? Kako to majmuni neprirodni ?

Makar meni tako liči.Koji je pevač u Bad taste ? Sjajan čovek,legenda bolje reći.Kad slušaš bend nemaš čuveni osećaj "vidi vidi,ovaj pevač mora da je iz Srbije"... možda je čovek išao na časove dikcije koliko oni pesama imaju ?

Pročitao sam,i nisam puno upućen u sve to.Imao sam samo onaj citat sv.Teofana Zatvornika,koji govori da treba jako biti oprezan da kada su u pitanju zabave,da deluju kao ugljen monoksid na čoveka.I to da se treba pomoliti posle neke ovosvetske zabave,jer misli blude dok zabava traje. Zavisi iz koje perspektive gledaš.Iz perspektive nekih jeste,iz perspektive drugih nije.Jer svet se ne deli na one koji su probali i odoleli,na one koji su probali i nisu odoleli,i na one koji nisu probali.Oni koji su probali imaju jednu muku više,moraju celog života biti u apstinenciji. Tako da je ipak mislim da je bolje - ne probati.Mislim ti tripovi o snazi volje su smešni.Droga je smrt i gotovo. Bog je ljudima dao iskušenje,oni su zgrešili po slobodnom izboru.Ko zaista ne želi da uzima drogu,niko ga na to ne može naterati. Nemoj,sem ako ne želiš da je prihvatiš kao potpunu izmišljotinu.Nisam gledao film,ali to sa paklom mi zvuči smešno,kao nekakvo materijalno dokazivanje Boga. ovo je sektaško uverenje,nema veze sa pravoslavljem.

Glam,po mom mišljenju,se više odnosi na neki natapirani izgled bendova,ako se ne varam. Heavy rock je smešna konstatacija,tako nešto ne postoji. Što se Kerbera tiče,mislim da su tu negde,mešavina hard rocka i metala.Ipak nisu imali čiste metal pesme kao Divlje Jagode.Znači sve zavisi od pesme do pesme,ne postoji tako laka etiketa "ovo je ovakav i ovakav bend". Metal 80-tih su bili "motori" (album) od Divljih Jagoda. No,dobro,što se definicije RNA tiče,ipak mislim da je NU metal izborio svoje mesto,izvinjavam se za off.

Pazi tema je generalno delikatna.Sa druge strane,naravno da ima veze da li je pre ili posle braka.Osim ako nekome ne igra ulogu da li će imati ženu ili uz ženu i ljubavnicu.A trebalo bi itekako da igra ulogu.Znači da bi se čovek zadržao samo na ženi,bolje da se suzdrži,za njega.Zrelost ? Relativan pojam.Posebno što danas u svetu kakav jeste čovek i kad napuni 18,bar po meni,nije baš savršeno zreo,već je u tom procesu zrenja. Da,i ne vidim sada poentu,što reče neko uporno u krug postavljaš jedna ista pitanja.U Bogu nema mržnje,on nema zla u sebi.Ma da,treba da ostavi da celo čovečanstvo bude kao sodoma i gomora,da se greh toliko raširi,a on i dalje ne bi ništa činio,jer nas voli ? Morbid,jel ti čitaš ove naše poruke ? Mi nismo mašine,niti je ovo raj.Ne možemo biti stvoreni da biramo dobro,već biramo po svome nahođenju.Naravno da je pustio satanu da kuša ljude,samo na onom svetu nema iskušenja,ovde je to nešto sasvim normalno.Ljudi bi propali da nemaju iskušenja. Bez ljutnje,ali stekao sam utisak da nisi pročitao nijedan link koji sam ostavio. Već smo rekli da su u pitanju ljudi sa blagodaću Svetog Duha.Možemo pričati o greškama u prevodu,mada bi morao da potražim podatke o tome,ali o menjanju smisla zbog grešaka,to je već ozbiljnija optužba.Uostalom Novi Zavet je pisan relativno skoro,tu nema puno šanse da je bilo šta bilo pogrešeno u prevodu. @voyager: ukoliko nisi pratio,rogozub je ranije rekao ovo što i sada.Sad samo znamo još i da ta devojka ima problema sa drogom.To što je čovek rekao nikako nema veze sa ispovešću,on je uradio kako treba,nije se ogrešio o devojku. Imam jednog starog prijatelja koji je bio na dopu pa se skinuo.Poslednjih je na drugim drogama,ako se ne varam.Sad što nije dop,eto... Neki su i na metadonu... ma dosta je komplikovana ta droga.Mislim da je ko nije probao drogu imao manje problema u životu,izazvane potragom za novcem za istu i sličnim stvarima.Da ne idemo u detalje.

Nema zero tolerance.Eh kad bi to bilo negde u flac formatu ....

Jednostavno se ne bih složio sa tobom.Odnosno nelogično bi bilo da SPC blagosilja neke albume.Verujem da bi neko od mnoštva vladika i učenih ljudi digao glas protiv muzike kao satanske stvari,da je to zaista tako.Međutim imam utisak da nije. Da li si ti pročitao linkove koje sam ti ja ostavio ? Što se sveštenika tiče,pored linka koji sam ti ranije ostavio,mislim da velika većina mladih a i ne tako mlađih sveštenika sluša neku muziku.Nevezano da li je to rock,nebitno skroz,čisto kažem da mislim da je potpuno neverovatno da danas bilo ko može posavetovati kao duhovni otac da se neko potpuno odrekne od svake muzike.Makar meni to zvuči neverovatno. Поводом књиге монаха Арсенија „Бог и рокенрол“ Култура рокенрола и дрога http://www.pravoslavlje.org.yu/tekst.php?t=568 Jedan tekst sa kojim se ne slažem u potpunosti,jer volim rock muziku,ali sam tekst ne poriče značaj muzike za čoveka. Slažem se sa onim što si rekao.Problem je zavisnost od muzike,ne sama muzika,po meni.Da ne govorim o problemima ideologiziranja muzičara.To je takođe veliki problem. Prijatelju,seks je zabranjen pre braka ne da bi ti se nešto oduzelo,već naprotiv,da bi dobio kvalitet života.Jer nekada si toliko zaljubljen da ne vidiš "od drveta šumu".A opet sa druge strane,onaj ko se navikne na polne odnose pre braka,ne verujem da će mu biti baš lako da se od toga odvikne.Pod uslovom da želi,naravno. "Dobro nije dobro ako se ne vrši na dobar način",kažu sveti oci.Tako da je ljubav relativan pojam.Mržnja je nagon pale prirode...Ubijanje ? To je nešto što je strašno,kako to može imati veze sa Bogom ? Pa dobro,nije u redu da vladike delimo na podobne i nepodobne.Blagoslov je dat i za CD "Legendi",

Pa rekosmo ranije,kad sveštenici slušaju muziku,ne vidim u tome ništa loše. Takođe i muzičari u današnjem svetu imaju duhovnike i pričešćuju se. Episkopi koji pričaju sa muzičarima (bar ja nisam čuo) im ne traže da promene zanimanje. U tekstu koji sam naveo postoji i deo Takođe ima i ranijih rock nastupa a čiji je prihod išao na za Kosmet. Cane "Partibrejker" http://www.pravoslavlje.org.yu/broj/914/te...olji-prijatelj/

Bora Đorđević o pravoslavlju http://www.pravoslavlje.org.yu/broj/986/te...a-zaboravljamo/ Žitije sv sedam Otroka u Efesu 17/4 avgust. Opširnije u žitijima svetih od oca Justina Popovića http://www.svetosavlje.org/biblioteka/AvaJ...aSvetih0804.htm

Pa sad vidi,razumem ja da si ti referenca,ali shvatiću to samo kao tvoj lični utisak o đavolu,ako nemaš da se pozoveš na nekog autora koji tako tvrdi. Nekoga je verovatno i briga,nisu svi ljudi isti.Niti razmišljaju isto u svakom periodu svog života. Čovek je rekao pravoslavno shvatanje,što nema nikakve veze sa ličnim utiskom.

Vreme i prostor su sjedinjeni ? Nemam pojma šta ovo znači.Đavo utiče na palu prirodu,tj da ako se čovek ne potrudi,đavo ga privlači,da bi ga kasnije bacio u depresiju ili očajanje ili nešto još gore.Moraš mi naći neke reference,koji autor tvrdi da je satana svemoćan ? Odakle ti to ? Ne kapiram šta nismo jasni. Naravno,i đavo ima mogućnost da se pokaje,i dalje ima svoju slobodnu volju.Ali neće. Ne zaboravimo kako kaže Novi Zavet "I demoni veruju ali drhte" i "Vera bez dela je mrtva".

Pazi,nije sve predodređeno,jednostavno ne znam kako se ne razumemo.Sveti oci kažu da Bog zna posledice naših slobodnih odluka.Što znači,ako nešto ne treba da se desi,neće se desiti.I ako se desi neko zlo (a dešava se) nije bez Božjeg znanja. Svojim vaskrsenjem Isus je nagovestio kako ćemo i mi jednom vaskrsnuti.Pazi nije to bilo čiji dolazak,to je dolazak Mesije.Znači raj je bio zatvoren za sve dok nije došao Isus.Znači i za pravednike,za sve.To je jedan jako veliki događaj. Nadam se da smo se razumeli. Što se tiče njegove žrtve,posle toga kada je on žrtvovao sebe za grehe sveta,uspostavlja se novi savez,Novi Zavet između Boga i ljudi,znači on je umro i vaskrsao da bi mi živeli.Što znači nema više žrtvovanja životinja,stara pravila se produbljuju,ljubav prema bližnjem itd... Đavo deluje po dopuštenju Božju.Samo je Bog svemoćan.

Svi smo mi grešnici.Ali to nije razlog za tugu,jer smo svi pozvani da se upodobljavamo Bogu.Drugim rečima,pozvani smo da ne padamo ni u očajanje ni u depresiju kada nešto zgrešimo. Rekao bih da i ja i Rogozub i Varg govorimo o istom...Ne razumem zašto pominješ "nevidljivu ruku"? On je nekoliko puta govorio da će biti raspet i da će vaskrsnuti.Ne zaboravi,on je došao kao ostvarenje Starog Zaveta,očekivani Mesija,o kome govore proroci.Nismo mogli biti ni ja,ni ti,jer smo mi stvorena bića. Ti govoriš o Hristu kao da je on običan čovek i da može da "padne".Što definitivno nije bilo moguće.

Čisto bih dodao,u pitanju je bogočovečanska priroda,ne nesalomiva jačina vere.Nadam se da se ne ljutiš.I nije mogao da padne,kao što je svojevoljno dozvolio da ga kuša đavo,ne da bi pokazao da može tome da odoli,već da pokaže i smirenje (jer ga kuša njegova tvorevina) i da pokaže ljudima da velika iskušenja kreću odmah nakon krštenja. Zavisi.Svako je imao slobodnu volju i postupio kako je hteo.Kao što se Petar tri puta odrekao Hrista,pa se posle pokajao.Tako je i Juda slobodno izabrao izdaju,kao i to da se obesi posle svega.

Kompletan tekst http://www.pravoslavlje.org.yu/broj/992/te...g-me-je-spasao/

Nisam mislio na pogrešnu izradu horoskopa. Jednostavno,prečesto se cela fama oko horoskopa koristi samo za 1)mlaćenje para od zainteresovanih 2) (ne)kvalitetnu razbibrigu. A relativna stvar je da li je jedan znak ovakav,da li je sa nekim tamo podznakom onakav ili sa nekim položajem neke planete .... Jednostavno kad čoveku kažeš da će mu se desiti nešto ružno,on je pomalo u grču.I onda mu se desi nešto ružno,i sad ispada da je to zbog horoskopa.Na to sam konkretno mislio.

Nemoj da te zabrinjava to za bolest.Horoskop je čisto relativna stvar.

Ma ne znam baš sve,ali dao si mi i neke nepoznate podatke,a i neke poznate.(čitaj,nisam znao sve što si napisao da znam ) Usput,ono što znam za "svjat,svjat" mislim da je to ostalo od jevreja i da je to vezano za viziju sad stao mi mozak,iz Starog Zaveta,u pitanju je proročka vizija Gospoda sa Anđelima koji pevaju "svjat,svjat". I naravno,da dodam,kada je u pitanju raj,govorimo o PLODU sa drveta poznanja dobra i zla,koje inače postaje obrazac za stvaranje greha u čoveku.

Možda sam pogrešio,izvinjavam se,ovde cirkuliše dosta ljudi koji citiraju Novi Zavet pa više čovek i ne zna ko šta i kako poznaje Brate,šta da ti kažem.Nek proba,pa nek vidi da li mu odgovara ili ne.Ako mu ne odgovara nije nikakav problem.

Ovo ne razumem.Možeš li da objasniš,nekako mi nije jasno. Čovek je stvoren po liku Božjem,drugačije rečeno čovek je ikona Božja.Izgnanjem iz raja (ili kraće rečeno padom) živeći u ovom svetu na njega uticaj ima pala priroda.Krštenjem zadobija blagodat,tako da i tada uvek može svojevoljno da bira na koju će stranu ići,dobru ili lošu. Poenta je što,što kaže Rambo Amadeus,đavo nekada i nije tako ružan,on je nekada "lep",nudi svoje "darove" i trudi se da privuče čoveka.Pala priroda čoveka vuče ka strasti i ka grehu,ali on opet ima mogućnosti da bira. Po rečima svetih otaca,đavo je kao onaj ko ubeđuje usamljenog vojnika da je vreme da se preda,zbog mnogo razloga,recimo da su se svi njegovi predali itd... a ustvari laže,kao što đavo uvek i radi.Samo da bi pridobio još jednog sa sebe.

Ukoliko poznaješ Novi Zavet,a imam utisak da poznaješ,sećaš se citata da nikada Bog ne kuša čoveka već njegove strasti ga same kušaju.U ovom slučaju svojom slobodnom voljom Adam je pogrešio.Ne bih znao precizno da ti kažem i potpuno tačno zašto je on tako uradio zašto je uradio.Čini mi se da svuda,pa i u Raju su morala postojati neka pravila.Mada je to samo moj utisak. Da.I ? Sada ispada da što god je Bog uradio,stalno se raspreda priča "a što nije nekako drugačije".Tj u sve možeš posumnjati,to je priča bez kraja.Sigurno ne bi bio bolji da je u stilu okrutnog vladara isterao ljude iz raja,znajući njihovu slabost volje.Bog jeste ljubav,zato što im je dao šansu. Sudbina,u smislu kakvom je ti pominješ,u pravoslavlju ne postoji.To protestanti tvrde,kao da su neki predodređeni za raj a neki za pakao.To ukida slobodu čoveka o kojoj smo govorili. Brate,pitaš me teološke dubine i visine koje ne znam. http://verujem.org/forum/ Imaš tamo diplomiranih teologa i vrsnih stručnjaka pa izvoli pitaj. Hm,šta ti ovo znači ? Čovekova pala priroda vuče čoveka ka strastima ovog sveta,a čovek se upodobljava Bogu odnosno putem vere i svega što to uz sebe nosi. Generalno gledano - ne.Odnosno to mogu samo oni koji su se očistili od strasti i postali sasud Svetog Duha.Jer kao što rekosmo,čula varaju. E vala Gojko,ova ti je zlatna.Zaboravio sam totalno na ovo.Tačno tako! Poruka koja je ostala na opstoj diskusiji http://www.yumetal.net/forum/index.php?sho...t&p=1723488

To da sve više crkvenih lica sluša rock,nije ništa novo.Ko ima 20-30 a i više godina sigurno je odrastao na nekoj takvoj muzici.Nisam sprovodio baš neku anketu,ali evo ima nešto http://manastir-lepavina.org/novosti/index...ljudi_kao_i_mi/ Ner razumem šta znači apostasija.Znam da niko verujućim muzičarima koji sviraju rock nije rekao da je to đavolja rabota i da je najbolje da ne sviraju ništa. Nije to isto.Glas je talenat,neko ume lepo da peva,i ispada da treba da ćuti čitav život,ili ako neko pravi lepe stihove i pesme,ne znači da ti stihovi ne mogu da se stave u pesmu. Okej,slažem se,ovo spada pod "ne kušaj Boga". Zavisi kako gledaš na stvari.Znaš verovatno da on ima u nekim momentima šibanje kao metod ispravljanja ili da čovek sam sebe ošine po leđima.Opet sa druge strane,on je uvek dosta jasan i po meni,dosta govori i o ovosvetskim stvarima,mada je,kao što znaš,živeo u 19 veku. Takođe ukoliko nisi znao,on je protiv plesova,takođe sam negde našao da je protiv ljudi koji se vezuju za zemaljske stvari,tipa da su potpuno obradovani kada im poštom stigne omiljeni svetski časopis (mislim da je dao baš ovakav primer). U okviru ovog primera sa zabavama,ima i deo gde kritikuje piće,i da ljudima posle prve čašice sledi druga... Evo još jednog citata "nemojte da se upoznajete sa veselima nego bogobojažljivima". Ono što si ti pitao,knjiga je "Rečnik hrišćanskog opitnog života",strana 281. Ne znam gde si naišao na ovaj podatak.Koliko ima katolika ? Zar njih nema više ? Mislim da je ovo ideja protestanata.Niko ti i ne brani da se npr u pravoslavlju obraćaš Bogu svojim rečima,i takođe i ne smatra se da je biti pravoslavac neko "utapanje u masu" već naprotiv,da zadržavaš svoju individualnost. Poenta je što čula i lični osećaj vara,govorili su to i pre hrišćana.A pravoslavci kažu,ako se previše osloniš na sebe i svoja uverenja,lako ćeš se prelestiti,odnosno pasti u zabludu.Uostalom tako su i nastajale jeresi.Nekom se učinilo da je nešto drugačije,jednostavno je tako osetio. Pa jeste,sam si sebi odgovorio,Bog nije stvorio robote,nego nesavršena bića. Bog jeste savršen,on je nepromenljiv i uvek je isti.Bog nije samodovoljan,pa da mu niko nikada ne treba,da je sebičan i miran.Toga jednostavno nema.

Moraš mi reći gde je on to rekao u kom delu.Crkva je blagoslovila albume gde se peva rock i tekstove svetog vladike Nikolaja,kao i album Legendi sa pravoslavnom muzikom.Ako voliš neku muziku,nemora ti neko ko je peva biti idol.Nemoraš ni da znaš kako taj neko izgleda.Jednostavno možeš voleti njegovu muziku. Sad ima sve više crkvenih lica koji slušaju svetovnu muziku,i tu ne vidim ništa loše.Tj ako neko svira gitaru u slobodno vreme,tj ako mu je Bog dao talenta za muziku,to može biti samo nešto dobro.A ako nema ljubavi prema svom bližnjem,ili ako ne poštuje zapovesti,mislim da onda ne vredi,makar samo slušao duhovnu muziku ili kako već. Kratko i jasno,ne.I da dopunim,nisam ni znao do sada šta to znači.I nisam sad ja neko merilo da me pitaš da li se pridržavam.Pitaj vernike uopšte,ovako mi malo neprijatno kad me izdvajaš.NHF što bi rekli Ameri. Ne razumem,ne ceniš muziku koja se peva u crkvi ? Celog života si u iskušenjima,ne razumem ovo.Po nekim tumačenjima,ovo znači da molimo Boga da nas ne uvede u iskušenje koje ne možemo da podnesemo. E,brate,pričali smo o ovome,nemoj tako. Mislim da je pivo popularnije kod onih koji slušaju narodnu muziku.Makar za nijansu. Što se zabava tiče,evo nekih citata sv Teofana Zatvornika

Kako si došao do tog zaključka ? Nijedna stvar nije zla sama po sebi,već se može upotrebiti i na dobro i na zlo.