C.A_R.I.A.

Ne bih se složio sa tobom,ne vidim ništa loše u telesnom sjedinjenju ljudi u braku koji se vole. Da se razumemo,sveti Petar se pokajao zbog svojih laži,to je nastavak priče,a poenta je da ne treba biti previše siguran u sebe jer je on rekao da se sigurno neće odreći Isusa. Laž ? Ne postoji sad pravilo,kao hrišćanski je lagati ili nije,ali sigurno da čovek treba da bude prvo iskren sa sobom,pa onda i sa svetom.Kada sveti vladika Nikolaj slaže da spase nekom život je jedno,a kada neko slaže samo da izbegne kaznu ili da dobije neku korist to je nešto potpuno drugo.

Nesporazum,pitanje je bilo za hrišćane,i odgovor je za hrišćane.Znači da se,po svetim ocima,kod hrišćana postoji ili podvig ili prelest.Pa i prelest je neko osvešćivanje,tj kao i svako iskušenje,greši se,ustaje i nastavlja dalje,ali uči se na svojim greškama.

Da imam da mu kažem nešto,rekao bih mu,inače nemam. E dajte pustite čoveka na miru.Rekao sam generalno prelest,glupo je da se etiketiramo sa izrazima,nije ovo "chat" tema.

E vidiš tu se razlikujemo.U hrišćanstvu,poslušanje duhovnom ocu može da dovede samo dobro.Čak naprotiv to i na neki način štiti od zla,upravo zbog ovoga što smo se složili.Čoveka čula često varaju pa može da napravi pogrešan potez ili da živi po pogrešnim uverenjem. Okej,okej,može i to da pomenemo,ali pominjem kao bolest svih hrišćana,dakle ne kao nešto što drugi imaju a ja ne - prelest.Ako nisi u podvigu,odnda si u prelesti,što kažu sveti oci.I ta unutrašnja prelest (obmana) je nekada opasnija nego kada čovek izlazi sa takvim,prelestnim uverenjima prema drugima.Bar se meni tako čini. nekada sam i ja mislio ovako.Jednostavno kad smo kod prave mere,neko je nekad lepo rekao,možda trebamo da nekada idemo u krajnost,da bi smo imali pravu meru u ponašanju,na primer.Ili ono staro,učimo se na sopstvenim greškama kako se popraviti.Ne mislim tu nikako na drogu,cigarete i sl,već recimo na generalno strasti,eto rekao si prežderavanje i sl. Mada i psovanje spada u strast,ne toliko veliku kao nešto drugo,ali ipak ne baš prijatnu. Jeste,pravo kažeš,započinjanje dana sa kafom...A i cigarete i kafa spadaju u grupu stimulativnih droga ako se ne varam. Pravoslavlje je protiv smrtne kazne nad osuđenicima.

Ako smem da dodam,mislim da je Gavra misli da se odnosiš prema svojiim čulima,odnosno da čovek se tako okrene da im previše veruje. Inače i jeretici su bili obrazovani ljudi ali koji su zastranili sa svojim uverenjima.

Apsolutno tačno,ali osoba koja je neumerena u jelu šteti sebi,a ne znam,da li ti može biti najbolji prijatelj onaj koji je alkoholičar ? Pazi sad,ima nas raznih.Prvo znamo da oni nisu išli da ubijaju nego da batinaju.E sad što se etike tiče,pa tu znamo da je široko polje u svim oblastima.Što se ono kaže,i doktori pričaju da je cigareta štetna,pa neki zapale tu i tamo po cigaretu. Prijatelju,najbolje da ne idemo sa citatima iz Novog Zaveta.Što se gneva tiče,pravedan gnev je opravdan to se vidi iz psalama,znači i iz Starog Zaveta još,а imamo je i u Novom Zavetu. "Гњевите се али не гријешите; сунце да не зађе у гњеву вашему" Посланица Ефесцима,4,26 Ovo bi bilo isto kao kad bi ja postavljao onima koji neveruju uslove za priču.Sad to je malo u praksi neizvodljivo,pričamo dok ima neke elementarne kulture,sad ne mogu da garantujem za nekog vernika da se neće ponašati ovako ili onako,kao što bilo ko koji ne veruje niti može niti hoće da odgovara u tuđe ime i da kontroliše tuđe ponašanje.

Imam utisak da pitaš a da već imaš stav koji ne želiš da menjaš.Polni nagon nije umeren,kao i što čovek ima nagon da svojoj porodici obezbedi sredstva za život a sve može da ode u srebroljupstvo i trku za novcem.Sad tu postoji i neka priča oko pale prirode ali bojim se da bi preširoko otišli. Nisam ni ja rekao da je moj život vredniji od nekog drugog,što reče Axe,voliš bližnjeg kao samog sebe,sebe bi branio kad te neko napadne,sigurno ne bi stajao i čekao.Jednostavno opet se slažemo da se ne slažemo,ne vidim kako dolazimo do novih stvari ili ideja,vrtimo se u krugu.Sećaš se teksta katihizisa sv vladike Nikolaja ? Rekoh ti primer sa Jovanom Krstiteljem, ne vidim tu ništa sporno,ne znam da li ti vidiš,a evo i citat imamo i ovo Okej,ali zamisli zakone gde deci u osnovnoj školi puštaju gej crtaće o gej pingvinima da bi im rekli da su gej roditelji nešto okej.Ili recimo država koja štiti prava gej roditelja i njihove usvojene dece,koja su u nekim slučajevima zlostavljana od strane istih.Brate,ne bih ja tako olako poštovao te zakone.Yep,lepo to zvuči,ako neko hoće da se drogira,nema veze,i ako hoće da bude peder,nema veze,ali pre ili kasnije se to tiče svih nas.U tome i jeste problem Uostalom u Holandiji je donet zakon o javnom seksu u parkovima,pa gde to da kažem da treba poštovati ?!?!? Da ne nabrajam još ima stvari da se čoveku utroba pomeri. Okej,hvala na ispravci,ne snalazim se oko tih definicija baš najbolje.Nisam ni mislio da je to sve razdvojeno,dakle imamo Sveto Pismo i Sveto Predanje.

Ne,nije mu dao životinjske nagone,to o čemu ti govoriš je nešto drugo.Što kažu sveti oci,dao mu je hranu za jelo,ali ne da bi se prejedao njom,dao mu je polne nagone ali ne da bi ih izopačavao u blud itd. Okej,to je citat iz biblije,ali kao što čovek na individualnom planu brani svoju ženu i decu,na kolektivnom planu može u ratu da brani svoju državu ili narod. Joj,nemoj sa zakonima,ima danas toliko nemoralnih zakona,da je to stvarno tragično.Pa i hrišćanstvo odnosno pravoslavlje i daje moralna načela,a danas se desi da je nešto što je nekad bilo nemoralno - moralno,tako da je taj lični odnos malo komplikovana i promenljiva stavka. Treba,naravno.Vera se sastoji od Svetog Predanja i od Biblije.Ako smo kod Novog Zaveta,i tu piše "А има и много друго што учини Исус, које кад би се редом написало, ни у сами свијет, мислим, не би стале написане књиге. Амин.(Јеванђеље по Јовану,21,25)" Takođe,mislim da se slažemo da neki delovi Novog Zaveta nisu baš najjasniji,zato postoji i tumačenje svetih otaca.Koje si ti čitao tumačenje pa da je sad zasmetalo,ili šta ti se generalno tu nije dopalo ?

Ne mora.Jednostavno pošto je Bog ljubav,i dao je čoveku slobodu,onda ne mora.Ako neko misli da će mu kršenje neke recimo od deset Božjih zapovesti doneti sreću i mir,neka ih krši.Ali onda mu nije Bog kriv ako mu ne bude fino posle. Upravo tako.Nigde ne piše da svaki hrišćanin treba da hoda po vodi,ali piše da se demoni izgone postom i molitvom.Uostalom i Jovan Krstitelj je jeo skakavce i divlji med kao hranu. mala dopuna,treba poštovati sva pravila u ratu,znači ne ubijati žene i decu,ne ubijati osobe bez oružja,ne znam možda ima i još nešto.Odprilike ako neko napadne tvoju sestru,majku,brata,sad treba ih braniti,ali ne ideš sa svešću da ubijaš već braniš. Što se ubistva tiče... setimo se šta je Jovan Krstitelj rekao vojnicima: А питаху га и војници говорећи: А шта ћемо ми чинити? И рече им: Никога да не злостављате нити кога да опадате, и будите задовољни својом платом. (Јован 3,14). Nije im rekao da bace oružje jer se bave nečasnim poslom. U današnjem svetu rečeno,ispada da cela policija i cela vojska treba da stavi katanac na bravu.Jer oni nekada i ubijaju ljude.Odnosno da se ne može ostati hrišćaninom i u takvom poslu,što je netačno.

Ne znam koliko si ti dugo na ovoj temi,ali da nema nevernika ne bi imao ko šta da pita ili da komentariše ili šta već.Jer koliko sam ja video ovde ima najmanje diskusije između vernika. Slali smo nekoliko puta to o putu u raj u tumačenju Patrijarha Pavla,sad pogledaj paste-ovaću još jednom ako ne možeš da nađeš. S obzirom da je godinama već smrtna kazna ukinuta ne vidim zašto bi se crkva bunila. Mislim da je poenta da ni mi kao ljudi nismo baš savršeni,tako da obično imam dovoljno problema kada su moji lični nedostaci,glupo mi je da sad proučavam opšte nedostatke.I pričali smo o ovome više puta ako se ne varam. Uostalom u pravoslavlju i nema nekog principa savršenosti,tj nema sada nekog pojedinca u crkvi koji bi bio nepogrešiv i savršen.K'o i mi svi što nismo baš najsjaniji.

Uh,Axe,pa na ovo moram da reagujem.Mislim teorijski jesu katolici druga konfesija,ali ne bih to tek tako etiketirao sa rečju sekta.Recimo na Bogoslovskom fakultetu SPC se koristi između ostalog i katolička literatura (jelte,naše nema a i bili smo pod Turcima,tako da ima samo iz XX veka,ako se ne varam).Iz vežbi iz predmeta Liturgika,ako se ne varam,ide se na katoličku misu. Što se protestanata tiče,što čovek ide dalje od katolika vidiš kako se to sve toliko promenilo da nije normalno.Mislim prostestanti za razliku od pravoslavaca ne priznaju ništa osim Biblije ('sola scriptura').I venčavaju gej parove u crkvi.I imaju gej sveštenike.Potpuno legalno.Katastrofa,šta reći dalje.

Generalno post je nerazdvojiv od pričešća,što kaže kolega brain_damaged,a može se reći i od ispovesti.Znači uzdržanje od hrane ne predstavlja nekakvo čišćenje već jednostavno uzdržanje od hrane životinjskog porekla,sad što je posledica toga čišćenje to je nešto drugo. Post je vezan za pojačanu molitvu i činjenje dobrih dela u većoj meri. To da li se i koliko Amfilohije bavi politikom,to je zaista malo preširoko da bi smo sad ulazili u to.Činjenica da je u CG pomalo sve u fazonu da se npr ne grade novi hramovi za tzv Crnogorsku Pravoslavnu Crkvu,već se traže neki već postojeći da im se dodele.Pa sad je pitanje,ako se oko toga i sličnog ćuti,onda neko može da ih optuži da zatvaraju oči pred problemom. što se katoličkih sveštenika tiče,našao sam neke podatke http://atheism.about.com/od/romancatholici.../celibacy_3.htm Šta da se radi,vremena se menjaju.A i čitao sam u novinama,i oni sami kažu da se pripadnici istočne (tj pravoslavne) crkve žene kao i da su neki od apostola bili oženjeni i da nema neke teološke prepreke braku sveštenstva... Vremena se zaista menjaju.

Pa odprilike stvari stoje ovako,loše je imati bilo kakve beskorisne navike,tipa psovanje ili recimo kad je čovek vezan za cigarete. Ako sam ja sve dobro shvatio,nema nekog posebnog pravila oko toga za post,već po principu ako već ne možeš da ukineš psovke,bar pazi dok je post.Mada i tu je najbolje ne psovati uopšte da ne bi čovek na kraju došao u neku veštačku situaciju da može da radi neke stvari van posta koje ne može u postu,npr da psuje. To mu dođe kao neka prelazna faza u odvikavanju od psovki,makar ja to tako shvatam.

Hm,okej ipak to ostavljam kao tvoje mišljenje.Ja ne dajem takve konstatacije,jer ko zna,da li ja svojim ponašanjem unižavam SPC,pa nemam prava da sad analiziram da li i drugi tako rade.I ne vidim čemu vladika Filaret i Amfilohije u istom paketu.Čisto kao pitanje,ne sećam se nikakvih skandala u vezi Amfilohija,dok su bile neke stvari koje ne bih nazvao toliko tragičnim kada je vladika Filaret u pitanju. @LadyCorpse: lepo da postiš,mlada si i to je pohvalno,ne treba sad ići na silu ceo post ako ne možeš. Možda najbolje da se posavetuješ sa svojim duhovnim ocem odnosno sveštenikom kod koga se ispovedaš.U tome je i cela nauka.Da čovek ne bi lutao,čitao ovde ili onde,gledao televiziju ili tako nešto.Može tu i da se čuje korisnog,ne kažem ja,ali često je čovek u nekoj zabludi i zbunjen je različitim stavovima i količinama informacija.Uostalom to mu je u opisu posla da daje savete i preporuke. Pa sad idemo previše u širinu,ali čini mi se da smo se generalno razumeli.

Lepa opaska,pokušaču da odgovorim na to.Žene nekoliko stotina godina nose dugačku suknju,a pedesetak pantalone,pa procenite sami šta je normalno a šta moderno. Ovo meni već zvuču uvredljivo.Odprilike kao kada nešto ne voliš u paketu,ali u celloj toj masi nešto ti se baš posebno ne dopada.

Zavisi iz koje perspektive gledaš stvari.Ako impliciraš da su žene manje vredne u hrišćanstvu,veruj mi da nisu.Nijedna svetiteljka nije sa otkrivenom glavom,a prirodna ženska odeća je duga suknja,ovo što je došlo u poslednjih pedesetak godina je moda ili da žena nosi mušku odeću tj pantalone ili da je polugola tj da nosi mini suknju. Dozvoljeno je ući u crkvu,nije dozvoljeno pričešćivanje. Jel ovo neka šala,kao smrtni greh - laž ? Ne kažem da treba lagati,ali ovo mi je nejasno. Što se proždrljivosti i ostalog tiče,pa ne živimo u idealnom svetu.Svako može i bilo bi dobro da pazi na sebe,sad što drugi rade kako rade,možemo ih nekako prijateljski savetovati ili možda i ne,sve zavisi.Nevezano da li je proždrljivost ili ne znam ni ja šta.Npr ako nam smeta proždrljivost,treba porazmisliti da li i mi nekada radimo isto. Amin!

Nemam pojma,poslednji album koji imam je EnVision EvAngelene Sudeći po vikipediji Izgleda da treba poslušati ta poslednja dva albuma,možda valjaju.

Evo,sad pošto još uvek niko nije otvorio temu o ovom bendu,ili se negde zagubila (što je verovatnije ) Čisto da kažemo nešto i o njima http://www.metal-archives.com/band.php?id=792 http://en.wikipedia.org/wiki/Mortification_(band) http://musicvault.firestream.net/index.php...21&narrow=m Raniji albumi su death-grind,a posle je malo blaže. Ko voli žešći zvuk neka posluša,legendarni christian metal bend iz Australije.

Nisu loša ta naučna objašnjenja,no ne bi se trebalo ograničiti samo na to,niti sad preterivati sa dokazima.Vera je jednostavno - vera.Kao što su otkrili da mirotočive ikone mirotoče ne neku nezemaljsku materiju već odprilike običnu materiju.Samo niko nije uspeo da objasni na koji način se pojavljuje miro na ikonama,odnosno na koji način ističe. Takođe,kad smo kod istraživanja,da dodam još neka objašnjenja oko promene optičke gustine vode

Što se tiče teksta na grčkom,izgleda da je bio neki nesporazum.Grčki tekst Χριστός ανέστη εκ νεκρών se lepo upisuje u google i dobiju se rezultati sa prevodom na engleski,tako da nema tu potrebe za raspravom.Ako sam dobro razumeo ceo problem.

Dobro,okej,ima tu istine da je to sve prosečnom korisniku nerazumljivo.I ja sticajem okolnosti znam šta piše u potpisu,u pitanju je Vaskršnji tropar na grčkom jeziku,inače taj tropar se na crkvenoslovenskom ponavlja na svakoj crkvenoj službi od Vaskrsa pa četrdeset dana posle toga,a u pitanju je tropar koji počinje sa "Hristos voskrese iz mrtvih,smrću smrt uništi...." ili malo jasnije "hristos voskrese iz mertvih smertiju smert poprav isušče vo grobje život darovav"(odprilike ovako na crkvenoslovenskom). @ilegalac:ne vidim ama baš ništa ružno u tome što si ti napisao.Iz tvoje perspektive možda i ima nešto ružno,ali ne bih da ulazim sad u individualni doživljaj.Generalno,kako treba da naprave listu donatora,po popularnosti,po kontinentu,mislim kako god da kreneš,uvek će neko naći tu manu zašto ovim redom a ne onim. Ne vidim nikakav problem za inostranstvo,znaš i sam kakve su i kolike njihove plate,više će biti da je njima data realna cena,a da je za nas neko olakšanje,ja to gledam na takav način.U državama gde se planovi znaju par godina unapred,gde nema neke inflacije,države sa stabilnom ekonomskom situacijom,stabilnom vladom i da ne širim dalje,sigurno imaju i drugačije plate za one koji tamo žive. Ne,nije baš tako.Možda ne znaš ima jedna lepa priča iz Jevanđelja da nije poenta priložiti mnogo.evo da se podsetimo iste. a imamo i ovo Ne znam,mislim da ti niko ne može dati tačan odgovor na ovu konstataciju.Čisto bih ostavio neke podatke o hramu kao info http://sr.wikipedia.org/sr-el/%D0%A5%D1%80....B4.D1.9A.D0.B0

Okej,generalno se razumemo,i dodao bih... pa u kojoj profesiji je stanje - dobro ? svugde ima i dobrih i loših.Elem,dobro je ako se neko ne ljuti,generalno vera i nacija nemaju puno veze.Nekada su imale,sada ima i Albanaca pravoslavaca,a Srbin može biti i ateista i sektaš i katolik ne mora biti nužno pravoslavac. Što se krštenja u detinjstvu tiče,kod katolika je to nešto drugačije,oni samo dete krste,a kasnije u dobu od 12-13 godina ga miropomažu.Mada i kada se dete krsti i kada se miropomaže u dobu od rođenja do sedme godine,recimo,i to ne utiče na njegovu slobodnu volju,nimalo. Jer niko njega ne može silom terati da se moli i ide u crkvu.Pa kad stignu posle u srednjoškolski period,e i to su svojevrsna iskušenja.Pa opet on uvek može da bira hoće li se pričešćivati,hoće li postiti,ispovedati se ili ne. Ne volim da pričam o privatnim stvarima na forumu jer obično sama tema nije uopšte niti bogatija niti bolja ako ja kažem kako je bilo kod mene.To bi značilo ili da sad ja nešto sad ističem sebe ili da se stidim da pričam o nečemu. Generalno ne vidim nikakav problem ako neko u kasnijim godinama spozna veru,sad ma kako to definisali te kasnije godine.Jedan od profesora Bogoslovskog fakulteta tvrdi da svi koji završe neki fakultet pa dođu da studiraju Boslovski fakultet su često jako dobri sveštenici/veroučitelji. Ne vidim neki problem ako je neko rođen u ateističkoj porodici,i da je on "manje vredan" od nekog ko je spoznao veru kasnije.Uostalom na nama nije da mi sudimo ko je koliko vredan u veri Bog je sudija za sve to.Nažalost vremena su takva da čovek lako "pada" osuđivanjem bližnjeg,ali se i podiže pokajanjem. Imamo ovde negde žitije Marije Egipćanke,pa eto ko želi nek pročita primer kako se čovek pokaje i menja život. Sad ispravi me,ne znam da li smo se dobro razumeli,poenta je da čovek treba da krije svoja dobra dela,to jeste iz Novog Zaveta,odnosno Jevanđelja.Jer nema koristi ako neko njega hvali zbog dobrih dela,a još je lošije ako on želi i očekuje da ga drugi hvale.I da daješ onima koji nemaju,tj koji ti neće vratiti,jer to je tako,da ne budeš kao zelenaš,daje samo jer će mu neko vratiti. Post obuhvata i dobra dela,koja su naravno važna i kada nije post,a to mogu biti pomoći drugima u novcu. Pa evo da kažem primer jednog vladike o tome šta i kako to izgleda.To je kao kada je neko član veslačkog kluba a ima samo člansku kartu.Čemu onda sve to ? neko jeste hrišćanin,kršten je ali ako se ne pričešćuje,ispoveda ne posti.. pa čemu onda krštenje ? Jeste on je i dalje vernik,ali pitanje kako i zašto.

Kad smo kod analogija,ako nije problem,rekao bih jednu.Npr poznata rečenica da "doktori nemaju pojma",ili "doktori su upropastili toga i toga" itd,itd.Opet to je odgovoran posao,i kada nas nešto zaboli,idemo kod doktora koji nam odgovara.A sve one koji sede i ne idu nigde jer "doktori nemaju pojma" ustvari trpe posledice sopstvenog izbora. Tako je i za veru,svako ima slobodu da veruje ili ide kod nekog sveštenika ili ne,ali poštovanje za profesiju bi trebalo da postoji. I ako smem da dodam,ljudi, verovatno nenamerno,(predpostavljam iz straha,neznanja i sl),često pitaju za savet o veri neke svoje prijatelje,poznanike,čitaju savete iz drugih izvora koji ne moraju da budu pogrešni,ali ih sve to može dovesti u konfuziju.A najpraktičnije i najlakše je da se posavetuju sa svojim duhovnim ocem(ili svojim lokalnim sveštenikom)

Mislio sam u kontekstu unutrašnje borbe,no ti si mislio na ličnu bezbednost,predpostavljam. @nightfall: i meni se cini da je drugi put vec,bilo je to i prosle godine,ali ne znam da li je u pitanju isti slucaj...

Rogozub je izneo svoj lični stav,i nema sad pravila da je teško ići u crkvu.Nije lako,naravno,ali on je hteo reći da je poenta koncentrisati se na molitvu,i da to nije nimalo lako.Generalno postoji trud,ali i blagodat Božja. Uostalom mislim da uvek postoji taj momenat kada je molitva "teška" a i kada je laka,hvala Bogu.Nebi bilo dobro ni da je samo jedno,ni da je samo drugo.