C.A_R.I.A.

Ne,ne prijatelju.To nema nikakve veze sa mazohizmom.Generalno pošto smo konstatovali da je Bog ljubav,kad čovek teži da sam sebe očisti od strasti ide i ka tome da se prepusti Bogu.Iz razloga što bolje on zna šta je dobro za nas nego mi sami.Sad da ne detaljišemo previše tu priču,ali mislim da Bog ne može nikada da bude u svojstvu "posrednika" niti to može da ima smisla.Bog je svedržitelj.Znači život nije bajka i film,gde se neko pun Duha Svetog osmehne,i rulja postane kao jagnjad. Imaš i takođe puno primera dece mučenika.Znači kad dete od 7,10 ili 15 godina ispoveda hrišćansku veru,ne odustaje od toga i biva mučeno i ubijeno od strane neznabožaca. Kada ti govoriš o preobraćanju,da jeste,postojali su ti slučajevi kada zatvoreni pravednik preobrati svoje čuvare i sl. Inače ima više slučajeva gde su ljudi koji su bili npr razbojnici,kasnije postali monasi i isticali se u vrlinama. Možemo,ali ne da sami sebi postavljamo ciljeve (da pogledom preobraćamo masu) već da se predamo volji Gospodnjoj,da se učimo krotošću Isusovom.Što reče sveti Vladika Nikolaj,kako se Isus samo unizio jer je postao u telu,savršeni Bog i savršeni čovek,što se ono kaže,isti po svemu sa čovekom,osim po grehu. Jer on je bio bestelesan,a tada je ušao u potpuno drugu "dimenziju",svet stvorenog.I naravno trpeo je maloverne ljude,pogledajte samo dok se Duh Sveti nije spustio na apostole,i oni su bili preplašeni,i ponekad uplašeni i maloverni.I to nas uči da imamo poverenja i nadu u Boga,bez obzira na subjektivni osećaj koji nam govori loše.

To bi nekako značilo da si borbom pobedio svoju palu prirodu,što nije tako nemoguće kako izgleda.Ili što se ono kaže,"sve je moguće ako veruješ". Tu nema rizika,primer koji si rekao predstavlja da se čovek u potpunosti preda Bogu.Mada ne tako drastično,ceo život jednog pravoslavca i treba da bude to,"lomljenje" sopstvene volje i onda sledi govorenje molitve Gospodnje bez osude.

Служио Патријарх, и на делу где се каже "Главе своје Господу приклонимо.", сви то учине сем студента богословије. По завршетку службе, пита њега Патријарх "А што ти ниси приклонио главу кад и остали?", а овај ће спремно "Али Владико, ја сам се приклонио срцем, духом..." "Онда духом и вечерај!" рече Патријарх. Познат је и по томе што не воли да се за време богослужења појединци издвајају из масе сабраног народа, па је тако опоменуо једну која се истицала својим гласовним могућностима. "Али, Ваша Светости, свака птица својим гласом слави Господа." "Јесте, али у шуми!!!! био је искључив Павле. *** У време кад је беснео рат у Славонији, негде између Борова Села и Даља, стиже, забринут, Патријарх Павле. Само што је приспео, притрча му наоружан човек до зуба, с укрштеним реденицима преко груди, паде на колена и завапи: - Ваша Светости, благословите ме. Намеравам зло да починим. Патријарх се стресе. Кад се мало прибра, ухвати човека благо за рамена, и гледајући га право у очи, прозбори: - Синко мој, не тражи од српског Патријарха благослов за зла која намераваш да учиниш... - Морам, Ваша Светости, погледајте - рече и из џепа војничке блузе извуче фотографију. - Ово су моја унакажена деца... - Ужас, ужас! - изусти Патријарх загледајући стравичан призор. - Једно зло рађа друго. Хоћеш ли, питам те, светећи се, бити мањи злочинац од онога који је поклао твоју децу?! И ово да ти кажем: кад се оконча овај проклети рат и кад се обелодане сва зла и сви злочинци, биће срећан само онај који ће моћи да каже: ја нисам починио ни један злочин. Даље - пресуди сам... *** Приметили Патријарху Павлу да има лепе ципеле: лаке, удобне, сјаји се кожа... - Јесте - осмехује се он. - Удобне су, могу у њима дуго да пешачим... - Где сте их купили? - Ех, купио! - рекао и одмахнуо руком као да је ставио тачку на разговор. А иза ових ципела стоји мало необична прича: ципеле, у ствари, некад биле женске чизме - нашао их Патријарх, бачене, близу куће своје сестре. Загледао их, превртао, видео да су старе и очуване. После неколико дана у својој малој радионици начинио је себи добре ципеле. *** Патријарх има свештеничку пензију, али и то даје сиромашним студентима и убогим људима који пружају длан... Других прихода нема - свету дужност Патријарха обавља, како би се то савременим језиком рекло - волонтерски. Није шкртица, напротив, даје све што има, али не подноси расипништво: тражи од свештеника и монаха да сами поправљају, крече и уређују храмове у којима служе. Старешина храма у Пећи, прота Станко, људина од два метра, договарао се са братијом да реновирају цркву. Сачинили спецификацију: колико материјала набавити и колико платити мајсторима. Све то, уз писмо, послали тадашњем владици Павлу, очекујући благослов. Отуда убрзо стигао отпоздрав: владика навео имена људи који ће бесплатно дати песак, креч, цемент, мешалицу... Што се радова тиче, рекао им да то могу сами, али ако не знају - ето њега да им покаже. Послушали свештеници, али делимично: набавили материјал, дали добри људи, али рекли да не знају да малтеришу и крече, а опасно је да се пењу под куполу... Одржао и владика обећање: дошао да их подучи... Овде, заправо, почиње онај драматуршки део, пун заплета и необичних дијалога: кад су владику помоћу чекрка и конопца испели под куполу и кад је започео да малтерише, један од свештеника, онај што је држао конопац повика: - Хоћете ли ви, Преосвећени, дати благослов да платимо раднике или да ја испустим овај конопац?! - Нема плаћања за оно што можете сами да урадите. Кад ја стар могу на чекрк, можете и ви млади. Али, ако имате пара платите мени! - рекао владика с висине и наставио да малтерише. *** Боравио владика Павле у овчарско-кабларском манастиру Благовештење: позвао га игуман Георгије да се мало одмори и ублажи реуматичне болове бањском водом. Ту се, шалећи се, пожалио потписнику овог текста: - Чудан је овај мој игуман: позвао ме у госте, а после тражи да му гошћење платим. Уместо да он плати мени што сам му порту оплевио и сав маслачак појео као салату... Другом приликом у истом манастиру затекосмо отац Венијамин и ја двојицу владика: Павла и сада блаженопочившег Јована, синовца владике Николаја Велимировића. Велики духовник, Венијамин, игуман манастира Преображење, обукао се свечано за ову прилику - све на њему блиста. Стигосмо некако у доба ручка: владика Јован и игуман Георгије, који се нису заветовали да неће јести месо, сецкају неко печење, владика Павле једе маслачак и барену блитву. У неко доба огласи се Георгије: - Ех, да нам је, владико, мало вина дечанског или љубостињског да ово залијемо... - Ви сада, вероватно, очекујете да вас прогласим великомученицима! - огласи се владика Павле уз осмех. Порта тога дана, пуна народа - чули да је дошао призренски владика и донели дарове: брескве, јабуке, крушке, понеку боцу ракије... Владика прима ове дарове, задржи их мало у рукама, затим их враћа и каже: - Ја сам све ово примио, хвала вам, а сада вам враћам дарове и молим да их дате некоме коме су потребнији. Ја ово не бих могао да поједем ни за годину дана... *** Ученици Призренске богословије, који се, иначе, оскудно хране, пожале се једном владици Павлу: - Зашто нам, Преосвећени, бар једном не спреме гибаницу? - Добро, децо, кажите ми шта све има у гибаници? - Тесто, јаја, сир, кајмак - набрајају ђаци. - А шта сте данас јели? - пита даље владика. - Хлеб, јаја, сир, мало кајмака... - Јели сте, значи, све оно што има у гибаници - закључи владика на општи пљесак младих богослова. *** Док је био владика у Призрену десна рука му је био професор и прота Радич Радичевић. Прота је, међутим, имао доста разлога да измоли прелазак у Приштину, што владици није одговарало: како да се лиши драгоценог сарадника, поготово што у Приштини има доста добрих и способних свештеника. Пролазило време, владика заборавио на молбу, али прота чекао прилику. Једног дана примете да је ветар откинуо парче лима са крова цркве. Владика предложио да се нађу двоје мердевина, да се увежу, а он ће, онако лак, да се испење и поправи. Прота ће, по договору, држати мердевине и бринути о њиховој сигурности. Кад је посао био упола готов, прота запрети: - Владико, или Приштина или ја дрешим мердевине! - О тим ситним земаљским стварима не треба разговарати на овако високом месту! - узврати владика и настави да поправља кров. *** Негдашњи секретар Рашко-призренске епархије прота Зоран Грујић, службовао је својевремено у Вучитрну. Пожелео и он да, попут других, облепи зидове парохијског дома, али ред је да затражи благослов. - Шта ће ти тапети? Окречи! Без тапета се може. - Али, Преосвећени, сви сад стављају тапете. - Како сви, ја их немам! - Владико, ја знам да ће вас једног дана, због вашег начина живота, прогласити свецем, али ја сам далеко од те могућности... *** Пожале се верници владици Павлу на једног свештеника да не одржава порту - све је у њој зарасло у коров. Оде владика и увери се у истинитост притужбе. - Што мало не средиш порту, оче? - пита га благим гласом. - Немам будак! - правда се свештеник. - Овај, како да кажем, имам будак али немам држаљу. Знате како је, село сиромашно, мали приходи... Сутрадан је владика дошао и донео будак и држаљу коју је сам истесао и насадио. - А сад - рече - среди порту и не брукај се пред народом. *** Најавио Патријарх Павле својим сарадницима одлазак на Косово, рекао и време поласка. Сутрадан се сви ужурбали: траже аутомобил, возача, бензин. Све је некако сређено, али нема Патријарха. У неко доба јавише да је Патријарх виђен у возу. *** Патријарх много воли децу. Радостан је кад их онако румену и раздрагану види у храму или их сретне на улици, чешће пред школом близу цркве. И деца воле њега - трче му у сусрет, старија траже благослов и крстиће, млађа слаткише: „Дај чика-Пајо, бомбону...“ Куповао је бомбоне у продавници на углу, на изненађење трговаца који су помислили да воли слаткише. Међутим, кад су приметили да их дели деци, одлучили су да му више не наплаћују. Није на то пристао, па је променио продавницу. *** Кад се Патријарх после једног путовања вратио из Америке донео је необичну играчку: јагње у оригиналном крзну - дар српског фармера. Кроз многе градове носио је ту играчку мислећи како ће обрадовати неко дете. Једног дана дође у Патријаршију прота Маринко, избеглица из Дарувара, који је тада помагао оцу Филарету на пријему и одашиљању хуманитарне помоћи. - Јел ти оно, оче прото, имађаше унука? - упита га Патријарх. - Имам, Ваша Светости - изненади се прота. - Имам нешто за њега! - рече Патријарх и однекуд извади оно „јагње“. Знам да ће се дете обрадовати. *** Једна старија Београђанка, сва усплахирена, просто улетела у зграду Патријаршије тражећи од домара да је одмах упути Патријарху. Портир, Млађо Младеновић, стрпљив и предусретљив, рече јој да је Патријарх заузет, да има госте, па је уљудно замоли да дође други пут. - Ја из ових стопа морам да видим Патријарха! - жена остаје упорна. - Не задржавајте ме и не спречавајте да испуним заповест Свете Петке! Она ми се ноћас јавила и рекла шта треба да урадим. Жена је, ипак, шмугнула кроз отворена врата и некако стигла до Његове Светости. И ту се водио овај разговор: - Дошла сам по заповести Свете Петке! - Ма, немојте, молим вас, - као чуди се Патријарх. - Шта каже Света Петка? - Каже: нађи једне мушке ципеле и чим сване носи Патријарху! Јесте, очију ми! И ево: ја донела... - А кад ти се јавила Света Петка? - Јавила ми се у сну и ја се од неког страха пробудим и погледам на сат: тачно поноћ... - Е, види, мени се Света Петка јавила у два сата после поноћи и рекла ми да не узмем те ципеле. Зато, благо мени, врати те ципеле и дај их некоме коме су потребне... Светачки ореол није око његове главе него око срца и у складу с његовим начином живота, у прожимању мисли и дела. *** Пре неколико година кренем у манастир Благовештење, под Кабларом, да испратим Патријарха: мало освежен топлом бањском водом, после неколико дана проведених код игумана Георгија, враћа се у престоницу. Затекнем га, међутим, на аутобуској станици у Овчар Бањи: спокојно чека аутобус. И ту се окупило мноштво света, неки се нуде да га својим колима превезу до Београда, али Патријарх све понуде одбија са захвалношћу. Затекао се ту и Радован Срећковић из Чачка - он повео своју седмогодишњу ћерку Невену. Она срећна, добила Патријархов благослов, али и даље нетремице гледа у њега. Упитао сам је да ли зна ко је овај човек. А дете овако одговори: „Овај човек зове се Патријарх Српске православне цркве господин Павле будимо људи!“ Сви су се около насмејали, само је мени било нелагодно: може Патријарх помислити да сам навео дете да тако каже. Отуда покушах да објасним: „Ето, Ваша Светости, дете Вас слуша кад кажете да будемо људи па је помислило да је то део Вашег имена...“ Осмехнуо се и Патријарх, помиловао девојчицу по коси и поклонио јој иконицу. А њене речи и данас цитирају поједини наши епископи, мада је нису упознали. Њен отац Радован понудио је Патријарху да га одвезе у Београд, али је Патријарх одбио овим речима: - Прво, то много кошта, а друго, ти би се вратио сам а мене бацио у бригу да ли си жив и здрав стигао својој кући. У тај мах, у очекивању аутобуса, пристиже куварица из оближњег ресторана носећи два замотуљка. Пошто замоли за благослов, куварица рече: - Пајо, много те волимо... Кад ћеш опет да нам дођеш? Много се радујемо твом доласку. Спремила сам ти две лепиње са кајмаком, једну, молим те, поједи, а другу знам да ћеш дати некоме... Ова жена као да је проговорила из душе целог српског народа. А што се девојчице Невене тиче, она завршава основну школу и већ седам година редовно похађа верску наставу у чачанској цркви. И још чува Патријархов дар.

Ne znam da li si čitao na ovoj temi,imali smo citate o tome da postoje određena pravila,tj u ratu važe druga pravila nego u miru. Opet sa druge strane,i u ratu postoje pravila i konvencije,problem je što ih se slabo ko drži. Praktično rečeno,kada tebi neko napadne ženu/brata/roditelja/sestru/brata,normalno da ćeš ih braniti.Jer šta ako ih taj neko ubije ? Onda ćeš odgovarati jer ih nisi štitio. U ratu takođe,mislim malo je glupo da sad čekaš da neko dođe tebi na prag i da te ubije onako bez problema. Pa čak i u miru imamo neke izuzetke,evo jednog citata Sv vladika Nikolaj

Nemam pojma iz kojih razloga je moderator izbrisao temu,ali ako je tako kao što kažeš,meni se čini da je tema bila više poligon za spamovanje ili jednostavno nije bilo adekvatnih ljudi da pričaju o tome šta je satanizam i zašto ga oni podržavaju,tako da je tema uglavnom bila neaktivna.

Kad bi smo svi bili "glavni" valjda bi se toliko pogordili da nebi bilo normalno ni ljudski.Ovako imaju samo određeni ljudi,sveštenici, koji su u situaciji da imaju mogućnost vršenja svetih tajni,ali i nose (ne malu) odgovornost za svoje parohijane. Okej.Bog nema nikakav plan u vezi tebe,sam biraš svoj put,kao i svi mi što smo izabrali. Elem,imasmo neku priču o teoriji i tome kako to da neko ne upozna hrišćanstvo,šta onda sa njim ? Evo i odgovora Шта ће бити са душама оних који нису познали хришћанство и умру ван крила Цркве - Патријарх Павле

Ovde bih voleo da citiram jednog od sveštenika,što ono reče,ljudi kritikuju da nam je narod ovakav i onakav.A sveštenstvo je od naroda. Mislim kad je neko dobar,nikada se o njemu ne priča,uvek je lakše reći kad je neko loš. Nemoguće je razdvojiti sveštenstvo od crkve.Sveštenici imaju ovlašćenja da vrše svete tajne.Što se ono kaže,ako neko neće da se ispoveda i pričešćuje,okej to je svačiji izbor.takođe imamo i svetu tajnu venčanja i druge. Crkva bez vernika normalno da ne može biti crkva,ne može sveštenik služiti u praznoj crkvi,ali to već zadire u drugu problematiku o tome koliko se često ide u crkvu,što predstavlja ličnu stvar svakog pojedinca. Što se cele te priče oko nacija i sličnog tiče...ne vidim tu nikakav problem.Kad troo amerikanac može biti član ruske ili srpske pravoslavne crkve,ne vidim ni kod nas problem. Mada bih citirao Ramba "bosanci su glupi,crnogorci su lijeni,slovenci su škrti,a mi iz mešanih brakova smo najgori". Mislim uz dužno poštovanje svima,ima ljudi kojima nisu svi sa majčine i očeve linije sve do pradede bili čisti Srbi.I tu nema nikakav problem niti dilema u kontekstu SPC. Mislim kad japanci mogu biti u pravoslavnoj crkvi,mislim da se bezveze ovde raspravljamo ko je odakle i ko je šta. A što se tiče toga da se treba postati bolji čovek,treba,normalno da vera i treba da podstiče na to.No kad pročitamo deset Božjih zapovesti i sedam smrtnih grehova,pa se makar negde nađemo... Tu čovek ne može svojim "vratolomijama" i slično bez ispovesti i pričesti da bude bolji.I molitve,naravno.

Mislim da je brat Grigogije imao u vidu problematiku života u manastiru u današnje vreme u odnosu na neku prošlost.I ljudi su se promenili,i monasi...Nekada su monasi manje imali poslušanja da idu u grad,čini mi se da je danas toga više.Takođe,nekada su ljudi išli u manastir da bi imali svoj mir u odsecanju strasti,odnosno u udaljavanju od sveta. No danas je to specifično,zbog konstantnih turističkih obilazaka mnogobrojnih manastira.Lepo je što monasi tu mogu da pomognu ljudima,ne kažem,ali jednostavno vremena se menjaju. Okej,ukapirao sam,u pitanju je tvoj vrednosni sud,jasno je ali se tebi ne sviđa. Elem,kad smo kod one priče da se nesreće dešavaju i da je Bog nepravedan,baš sam našao sad u okviru pravoslavnog štiva,kako ponekad čak i vernici imaju floskulu "ako mi Bog ne ispuni to i to,onda znači da Boga i nema",ili češći slučaj,tj oko onog što smo pričali,da se vernici pitaju "pa ako Bog meni nije ispunio .... onda je Bog nepravedan,a kako to da je on toliko nepravedan". Generalno to predstavlja očajno loš ugao gledanja,najviše što se ocenjuje pravednost ili nepravednost Boga na osnovu jednog traženja ili jednog moljenja,a i bez obzira na to,loše je izvlačiti takve zaključke.

Bez uvrede,ali kad ne kažeš šta ti nije jasno u okviru pojma slobodne volje,ili u okviru onoga što sam napisao,citirao ili šta već,mislim da bi sve bilo nekako lakše. Pošto kažeš da "nije ispravno",to meni nije jasno,tako da se ne razumemo,dok ne shvatim šta to znači "nije ispravno",a sve je jasno.

Nije mi jasno šta ti je nejasno u tom tekstu ? Možemo i da pođemo sa druge strane.Nisam neki ekspert u ovom pitanju,ali ću pokušati da ti nekako odgovorim. Sloboda volje je jednostavno prisutna kao takva.Prosto i jednostavno. Bog ne traži od nikoga da mu bude blizak,što se ono kaže,ne tera nikog "batinom u raj".Znači ako neko uporno govori da ga ne interesuje ni vera niti bilo šta,to je ta sloboda. ne razumem u čemu je generalno problem. Citiraću sv Teofana Zatvornika,pa se nadam da ćemo se razumeti : Inače,uopšte u pravoslavlju ne postoji sudbina kao takva,odnosno i ako se pominje nikako ne podrazumeva ono što se generalno pod tim računa ("osoba X je bila sudbina osobe Y i onda su oni nesrećni jer nisu zajedno"),niti podrazumeva "zacrtane puteve",a što ljudi greše težeći da "pročitaju budućnost" na razne načine.

Dobro pitanje.A evo i odgovora.Rok od godinu dana je dat samo pro forme.Koliko sam ja čuo ta voda se više godina ne kvari,tj ne kvari se uopšte.Ko želi da proba,može da proba. Što se tvog pitanja tiče,ta voda nije samo da se ne kvari da bi se videlo čudo,ona služi i za pijenje vernika,odnosno za lečenje u određenim slučajevima.Da ne zaboravim,pored osvećene vode u crkvi,imamo i osvećenu vodu pored svetih moštiju (npr sv Vasilija Ostroškog) koja takođe ima osobine da se ne kvari. Naše mogućnosti su generalno ograničene,tako da normalno da treba da se trudimo,ali i da znamo dokle možemo.Ja sam rekao da ne znam,možda neko da neki bolji odgovor. Normalno da ne baziram svoju veru na svetoj vodi i svetom ognju.Pravoslavlje treba da bude i ljubav i život.Znači (nevezano sad za mene),kod pravoslavnog hrišćanina treba da bude i posta i prićešća... Navedene primere sam dao čisto npr jer su to čuda koja se događaju svake godine,ali možda neko nije čuo za to. Nisam ja raspoložen da ovde "prosipam pamet" navođenjem mnoštva knjiga,niti sam ih nešto previše i pročitao.Rekao sam za konkretno to što te zanima,to je možda 15-20 strana pred kraj ili da pogledaš kroz sadržaj,sad izvini ako si dobio utisak da ti predlažem da pročitaš baš celu knjigu. On je bio skeptik dok je bio apostol,mala ispravka.I on se pokajao kad je kasnije prestao da bude skeptik.Na ovoj temi vidim uglavnom preterani skepticizam,sumnja se u sve i svašta i traže se novi i novi dokazi. Zato sam rekao da ova tema,po meni,i ja sa njom,nemam ideju "prosvetljavanja" pojedinaca,jer će uvek biti da nije "baš najsigurnije" da se desila stvar X,ili da je moguće da se desila stvar Y,ali opet nije sigurno. Zato sam i naveo malopre oca Joila kao očevica i ljude po imenu i prezimenu koji su se izlečili,pa ko sumnja nek ode pa nek potraži ljude i nek vidi da li je zaista tako bilo.Jer internet sajt je sajt,slika je slika,a živa reč nešto drugo. Sigurno ? Znači ti imaš podatke da je to prevara a to je čudo koje se stotinama godina odigrava.Mislim ko je još video vatru koja ne peče ? u prvim minutima je zaista tako i od nje se još niko nije opekao.Tvoj stav je da je to prevara,moj je da nije i slažemo se da se ne slažemo da ne detaljišemo više. -----------prosto, verovatnije mi se cini da on to nekako unutra upali---------- Zar ne misliš da je i još nekom logično,da jedva čeka da pronađe dokaz da je to prevara ? postoje kontrole koje to onemogućuju. Uostalom da li si nekada video da se sveća pali sama pali ? Kažu da su to ljudi videli postoje svedočenja,znači prvo se pali kod Patrijarha,pa se plamen prenosi,ali pošto svi nose sveće sa sobom,ponekad se u rukama (nekog po Božjem dopuštenju) sveća sama upali. što se kontrole tiče -----------U suštini, ova priča poptuno negira jednu od glavnih ideja hrišćanstva - slobodna volja.--------- Ne ne,prijatelju.Evo jednog lepog teksta koji razjašnjava problem.tekst je dat u vezi sudova Božjih. http://www.isadaiuvek.dzaba.com/pouke/Patr...destinacija.htm citat iz teksta

A otkud ti to ? Nisam primetio neku mržnju tipa "ti-nisi-hrišćanin-i-ja-te-ne-volim". uostalom ima sredina gde je pravoslavlje u manjini,recimo Amerika kao razvijenije društvo,ili Afrika kao siromašnije. Treba samo ličnim primerom pokazivati pravoslavlje uopšte. okej,priču sam postavio jer je dosta korisna,bar po meni.Iyvinjavam se,nisam razumeo najbolje.Ljudi koji čine loše,prolaze dobro jer nije cilj da se valjamo u bogatsvu i da nas svi cene. Ti što su činili loše,imaju šansu da se promene.Što se ono kaže niti pravednik dobija nagradu a da nije završio svoj život,niti možemo reći da neko nije pravednik dok se njegov život ne okonča.

Bog je stvorio čoveka po svom liku,i udahnuo mu dušu.Po tome se on razlikuje od ostalih stvorenja i ne vidim gde je gavra pogrešio. Skeptik će uvek sumnjati.Negde će biti kriv onaj što nije slikao čudo,negde će se optuživati photoshop...Razloga za sumnju uvek može da bude. Pod "voda koja se ne kvari" smatram obično čuvanje na sobnoj temperaturi u kući,voda iz česme to ne može da izdrži to je sigurno. Nisam sprovodio "eksperimente" sa svetom vodom duže od godinu dana,ali da naglasim nisu u pitanju nikakvi specijalni uslovi. kažem ti,biće uvek prostora za skepsu,to nije ni malo sporno.Mislim na ovoj temi stalno dolaze ljudi koji su protiv nečega. Na onom linku ako si ga pročitao piše o promeni optičke stukture vode,ali kao što rekoh,rekao sam samo u kontekstu da neka čuda postoje,ne sad da ovde listam i listam čuda a da ljudi pričaju kako sve to nije relevantno.To mi nije cilj. Moraćeš mi navesti kao reference koji su to "mnogi slučajevi".Može se u potpunosti izlečiti ali to je retkost.Hemoterapije i slično služe samo da bi produžile život.Rak je neizlečiva bolest,tako da mi moraš dati reference o izlečenja lekovima. Pitao si dosta kompleksno pitanje,ali ako pođemo od "zasluga" svakog niko od nas nije zaslužan,odnosno svi smo mi kao ljudi grešni. Dalje,Božja promisao je da li će nekom dati zdravlje ili ne,o tome je govorio otac Joil,gde je u istim slučajevima video da neko ozdravljuje a neko ne.Jednostavno nekome će biti zdravlje na spasenje,a nekom trpljenje u bolesti. Poenta je da čovek nikada ne može da bude potpuno "čist" od greha i da takav dođe u neki manastir.Tj svi smo mi manje ili više grešni,a neko prati zapovesti manje a neko više.Opet kažem,ja ti ne mogu dati tačan odgovor,sve je na Božjem promislu. Postoje kao što rekoh slučajevi ne-hrišćanskog stanovništva koji su dobijali izlečenje.I - ništa.Nisu promenili veru.Zbog takvih slučajeva izlečenja neki manastiri odnosno svetitelji su poštovani od strane drugih veroispovesti. Pa upravo sam to uradio.Čuda nisu sama za sebe cilj,niti ima smisla da neko ide ka tome da "vidi" nešto čudesno i da je onda zadobio "očišćenje".To spada pod domen prelesti. Pazi prijatelju,ovu temu čitaju i oni koji ne šalju poruke,kao i gosti.Da nisam naveo ni jedno čudo,ispalo bi da izbegavam tu temu.Da navedem još čuda,bilo bi da sad ja tebe ubeđujem.Što mi objektivno nije namera. Ukoliko ne veruješ čoveku koji je video sva ta čuda,okej,nije sporno.Naveo sam to samo kao odgovor na pitanje "opet mi nisi dokazao ta čuda".I da ostali imaju opciju ukoliko nisu sigurni. Što se smirenja tiče,to jeste velika vrlina i kažu da je jedno od osobina za spasenje. opet gordost je najveća opasnost,a i stepenica ispod nje,a to je visokoumlje,odnosno visoko mišljenje o sebi,koje vremenom preraste u gordost. i da ne zaboravim,postoji već dugo vremena to dvoumljenje,što je rekao imaginos,o tome kako je Bog dobar,a popušta tolika zla. evo jedne pričice,nadam se da svi umete da skinete fajlove sa rapidshare http://rapidshare.com/files/49356439/Stara..._Boziji.7z.html

Verovao ili ne,ima i slučajeva da su neki bili iskušenici i 7 godina,ali naravno ne u jednom manastiru. Mislim da ovo nije tema o tome zašto verujete u Boga ili ne.Malo smo se udaljili od teme.Lično mislim da nekom istraživanju ne treba svetski poznati naučnik i hiljade izdatih primeraka da bi bilo relevantno. Konkretno ovde imamo Da ali pokušaj da je ostaviš godinu dana pa proveri da li se kvari,pa isto da uradiš sa svetom vodom,pa ćemo videti šta se dešava. Očigledno u praksi da voda nije iste strukture. Znaš i sam da se terapijom protiv raka uglavnom samo produžava život,a da se raznim zračenjima telo teško može izlečiti. Prvo,nisam rekao niti je uopšte smisao da oni koji "prate zapovesti" dobijaju izlečenje.Štaviše dokumentovano je mnogo slučajeva posebno na Kosovu gde su ne-pravoslavci dovodili svoje i dobijali izlečenje. Dalje,o čudesima je govoreno u kontekstu prelesti,odnosno obmane,da to nije cilj niti poenta vere.Ne u kontekstu spasenja. Nema ja šta tebi da dokazujem ovako:Ako sumnjaš da su mesta čudotvorna imaš nekoliko opcija 1) Da odeš kod oca Joila i da mu kažeš da je "pogrešio" i da nije video čudesna izlečenja,neme koji progovaraju,izlazak demona iz ljudi i sl. 2) Da kažeš nekima od onih koji su se izlečili da su možda u zabludi 3) I da na to ubediš svedoke koji su navedeni kod svakog izlečenog. Pa sad ako neko to želi da pokuša,nek izvoli.Adresu ostroga,zna,adresu manastira u kome je trenutno otac Joil mogu da pokušam da nađem,ako nekom treba da vidi čoveka koji je to lično video.

Ako misliš da je širi pogled na stvari,biti ateista,onda se razlikujemo u pogledima,kao što smo do sada i primetili. Slobodno ih ti ponovi,nije bilo namerno.Pazi prijatelju,navodiš neke teorije da su ljudi sa ovih prostora polu nasilno pokrštavani,a nemaš nikakve reference odakle si to pročitao.Sad ako bih ja krenuo od teme do teme što nismo našli zajednički jezik,bilo bi baš mnogo. Opet kažem da imamo različite poglede na svet i to je to.Ne vidim poentu da sad ti ovde meni daješ reference a čitam ovde ili onde,ispada da smo svi mi ovde u zabludi. Što ? Ne razumem ovo baš najbolje.Zašto bih ja shvatio a ostali ne ? Znam da nije upućeno meni,ali mislim da se tiče nas koji se ne slažemo sa tobom,generalno. Šta bi bilo kad bi sad mi kvalifikovali tvoje izjave kao ovakve ili onakve ?Ovo što si ti rekao zvuči malo uvredljivo. I da dodam citat sv Teofana Zatvornika o Tolstoju

----------Nije bas najsrecniji pojam ali mislio sam na sledece: neki su prihvatili dobrovoljno a oni koji nisu su prisilno. O tome ako ima sile se dakako ne pise u crkvenim knjigama, niti je to uobicajen metod propovedanja.------------ Moraš mi dati neke reference,znači gde i iz kojih izvora si došao do ovih podataka. --------Otidji do nekog slobodoumnijeg popa i pitaj ga kolike su istinske razlike izmedju te dve vere.------ Ja ti lepo kažem da ono što su za mene velike razlike za tebe nisu.Poslušaj oca Joila koji je devet godina bio čuvar kivota sv Vasilija Ostroškog,on kaže da nema blagodati Svetog Duha kod katolika. Kad smo već kod "male" razlike kod pravoslavaca i katolika,pomeni nekome katoliku ili pravoslavcu krstaške ratove,pa bojim se da će ta razlika naprasno da se poveća. Pazi prijatelju,ti meni sad pričaš neke teorijske stavke koje su čista etnologija i antropologija,tipa sad da su pravoslavci u odnosu na prethodne ovo ili ono. Mislim ne vidim poentu u toj teorijskoj raspravi. --------Zato izmedju ostalog ja ne mogu da verujem da je to "jedina prava vera" kad je ocigledno da je pozajmljivala od drugih.--------- niko to i ne traži od tebe.Ako neka vera propoveda ljubav,ne znači da je samo "iskopirala" stvari od drugih religija i slično. -------evo, upravo sam popio pola case flasirane "rosa" vode koja je stajala 4-5 meseci,------- Razlika između testa koji treba da se napravi je voda iz česme,a ne flaširana voda.Ako se osvećuje voda iz česme,potrebno je da se odvoji deo koji neće biti osvećen. Ja sam samo čovek,tj običan smrtnik i nemam odgovore na sva pitanja. Okej,ti znaš da to nije dobro,a nisi ni pročitao isto.pseudo dokazi ? Pa kad neko sa stigmatama smatra da mu ne treba pokajanje,to nije pseudo dokaz."nema čoveka a da ne greši". Govoriš pri tom da jedan od najpoznatijih svetih otaca devetnaestog veka nije relevantan izvor... Lepo to zvuči u teoriji,ali ko je skeptičan,biće uvek skeptičan,da se sve sa kamerom snimi.Čisto sam rekao kao objašnjenje,bez namere da bilo koga "prosvetlim". Drugih mesta sam hteo reći drugih mesta sa moštima hrišćanskih svetaca.Pitaš me nešto dosta kompleksno,jer su neke mošti iz perioda 1-10 veka,pa sad da ne širimo temu. Kao što rekoh,ovde niko ne može nikoga da "prosvetli",skeptici će uvek sumnjati,to je nesporno. Bog je ljubav,i traži od nas da budemo ljubav. E kad bi se pojavilo to nešto,prosto i onda mi se čini da ne bi bilo dovoljno.Tj kad silazi vatra sa neba po pozivu Jerusalimskog Patrijarha,ni to nije dovoljno.Kad (po Božjem promislu) neki monofiziti uđu u crkvu sa nadom da će oni da dozovu Sveti Oganj i kada se taj oganj javi na otvorenom,pravoslavnom patrijarhu,valjda i to nekom nije dovoljno.Da dodam da je muslimanski mujezin Tunum je sa minareta obliznje dzamije video čudesni dogadjaj i javno ispovedio: "Velika je vjera Hriscana. Jedan je pravi Bog, Bog Hriscana. Vjerujem u Hrista vasrkslog iz mrtvih i kolenopreklono ispovjedam da je On moj Bog." Nakon ovoga su ga muslimani mucili ne bi li se odrekao svog Boga, sto ovaj blagocestivi neofit nije ucinio. Njegove mosti se cuvaju u pravoslavnom Manastiru Bogorodice Marije u Jerusalimu.

interesantan pojam,polu-prisilno.Prvi put čujem za to.Ispada da su hrišćani širili prisilno i polu-prisilno svoja učenja,kao da niko to nije prihvatao dobrovoljno.Nisam baš čuo da u pravoslavlju ima neke "sile" prilikom objavljivanja učenja.Ako grešim,moraš mi navesti neke reference,odakle izvlačiš zaključak o toj polu-prisilnom pokrštavanju,kao i šta to uopšte znači. Ne znam kako da stupim u diskusiju sa tobom kad se ne slažemo.Za tebe svete tajne su samo obični obredi i sl.Koliko god ja navodim razlika,ti ne navodiš sličnosti pa sad nikako da se razumemo,gde su te sličnosti. Očigledno da imamo veliki problem.Ti hoćeš da mi dokažeš da je neko koristio termin pre hrišćana (u šta ja ne sumnjam) i da samim tim hrišćani nemaju pravo da koriste taj izraz (što mi je krajnje neobična tvrdnja,da neko zauvek prisvoji pravo na neki termin). Činjenica je da demoni postoje u hrišćanstvu,kao što je činjenica ono što ti kažeš,da je taj izraz korišćen ranije,ali sa različitim značenjem .Ne vidim problem uopšte.

Razmislio sam.Sigurno nije bilo imperativa "primi novu religiju ili umri" ili nasilnih pokrštavanja. Ne moraš ti ništa meni lično dokazivati,hteli mi ili ne,pojmovi demona se razlikuju.I taj termin pripada hrišćanstvu.Ispada da sad neko može da "prisvoji" pravo na jedan termin i niko više nikada ne sme to da upotrebljava ? Sa tvog stanovišta kao ateiste je tako,ali dozvoli i meni da imam svoje mišljenje da nije tako.Očigledno da postoji puno manjih ili većih razlika,tako da je ono što je slično svedeno na minimum. Sa tvog stanovišta to verovatno tako izgleda.Budi ljubazan pa mi dozvoli da ja imam svoje stanovište.

Direktno iz Jevanđelja. Citat jevanđelja po Luki,osma glava Po pravoslavnom tumačenju demoni su pali anđeli.Da li je potrebno da linkujem tekst ljudi koji su se "greškom" umrli na kratko,videli demone,i svi pre toga nisu ni znali da tako nešto postoji. Nisam ja nikakav ekspert da odgovaram na ovo.Kao što smo ranije konstatovali,nema religije ni kofesije na svetu koja će javno ili tajno reći da je lepo ako veruješ u neku drugu religiju i da se spašavaš i na taj način.Nisam ti ja nikakav ovde koji sprovodi neke sudove među indusima,bez uvrede. Ako misliš na vreme pre hrišćanstva,postojao je judaizam. Ako misliš na vreme pre toga,e tu baš nisam neki ekspert. evo ti link mislim da će neke stvari biti jasnije http://ortodoksija.blogspot.com/2007/06/blog-post_991.html О немогућности спасења иноверних јеретика Propovedala je i krštavala,naravno,bez ikakve prisile i krštavanja pod pritiskom.Ne vidim tu nikakav problem.Jel su oni ispravni jedino ako sede i ćute,a ako krenu da propovedaju veru u Isusa Hrista,da su loši ? Pazi nema stavova koji su kao solidni,nisu baš uspešno bliski hrišćanstvu,ali "mogu da prođu" kao solidni.Što rekoh malopre,ne postoji dve konfesije koje su ispravne niti će ikada postojati,kao ni dve religije koje su obe ispravne i "spasavajuće". Pravoslavna crkva je direktno nastavila nit svetih otaca,tako da reformatori nekim svojim idejama ne mogu to da promene. Kad smo već kod protestanata evo i malo podataka o jednom http://www.svetosavlje.org/biblioteka/Apol...Pravoslavan.htm ЗАШТО САМ ПОСТАО ПРАВОСЛАВАН - Џон Френсис Шефер Sa tvog stanovišta kao ateiste da.Sa mog ne.Naveo sam ti i argumente zašto,ali očigledno da se ne slažemo,tako što se ono kaže slažemo se da se ne slažemo. Katolici izvlače iz nekih "proverenih" dokumenata da je Papa glava crkve,pravoslavci misle da je to samo Hristos.Katolici misle i da je papa nepogrešiv.Za nekoga su to male razlike,za same vernike nisu. evo još jedan tekst http://ortodoksija.blogspot.com/2007/06/blog-post_3193.html Узроци отцепљења западне латинске цркве од Православне источне Цркве

-------To nije odgovor. Nije pitanje kako treba da bude vec vrhovni princip. Ako je taj princip dobro i iza njega stoji najmocnije bice na svetu nema pravog objasnjenja zasto ga i ne sprovodi u delo. Sem slobodne volje, a to i nije neko objasnjenje.--------- Sve zavisi iz kojeg ugla gledaš stvari. Princip dobra je da se niko batinom i na silu tera da poveruje i niko se na silu ne tera u raj.Nije poenta poverovati,pa sad kao neko je spašen.To tako veruju sektaši. Potrebno je dobrih dela,posta,molitve,prave vere...i opet sam Gospod zna da li smo spašeni. Što se tvoje nedoumice tiče evo jeda citat sv vladike Nikolaja koji će možda pomoći. Kao što ti govoriš iz perspektive ateiste.Pazi,sveti oci kažu da i demoni veruju u Boga.Sad ne tražim ja da ti "instant" poveruješ,ali poenta da bolesni ozdravlaju,da gluvi pročuju je nešto što se ne može tek tako opisati kao neka mala stvar. ne možeš nametati i stavljati pravoslavlje i katolicizam u isti koš.Pravoslavlje nikada nije silom nametano i nikada ljudi nisu pod prisilom terani da budu pravoslavci.Ako ćemo da širimo političke priče... Reći ću ti samo jedno,svi smo mi grešni. I Patrijarh Pavle je lepo rekao,piše u novinama "taj i taj primljen kod patrijarha".Ne piše baš puno šta mu je patrijarh rekao,ali piše da je neko bio.Kad je bio Onaj,onda je crkva za vlast,kad je bio Ovaj,onda je za opoziciju.Mislim stvarno ne vidim poentu u tom širenju priče u besmisao. Ranije smo pričali o analogiji da ima loših advokata,lekara...ali ako neko neće da se leči i sedi kući jer se boji da će ga lekari upropastiti/jer mrzi iste jer pojma nemaju/itd,to je njegov izbor. Sveštenici spašavaju duše,tako da ko bira život bez ispovesti i pričesti,to je njegova stvar i njegov izbor,ako misli da ćemu tako biti bolje. ----------Ne citas moje postove. -------- Čitam ali se mi ne razumemo očigledno.Ništa spoljašnje siromaštvo koje ti kažeš da poseduju i protestanti i pravoslavci nisu nešto što je važno i što ih povezuje. S obzirom da predpostavljam da ima većih razlika između njih,kao i između pravoslavaca i katolika.I kod posta,i kod pričesti i sl.I onda to spoljašnje siromaštvo ne menja ništa u globalu. ------------To su mahom rituali------------ To nisu dva-tri razloga.Razlika ima puno ali ih ja ne znam.Kad neko propagira "purgatorijum" odnosno da postoji neko tamo čistilište a ne samo raj i pakao to po meni nije malo. To kod pravoslavaca nema. To o čemu ti govoriš nisu "rituali" već svete tajne.Što se ono kaže,kad ispovest svedu na dve-tri molitve gospodnje i očenaš kao razrešenje,to je veoma velika razlika kada sveštenik čita razrešenu molitvu polaganjem epitrahilja na onoga koji se kaje.Odnosno samim tim ne oprašta grehe on,već sam Gospod. Imaš i slike čuda,gde se vidi recimo golub prilikom krštenja odnosno to predstavlja silazak Svetoga Duha. ----------Jesi li ti ishta od toga video svojim ochima? --------------- Slušaj prijatelju.Svrati na Ostrog ako ti nije teško.Tamo postoji knjiga u koju se upisuju čuda,više od 40 godina.Lepo piše ime i prezime i dva svedoka koja su došla sa izlečenim da posvedoče. Dalje,što se vode tiče,evo ti link pa čitaj,u pitanju je da se,fizički rečeno,menjaju optička svojsva vode posle osvećenja.Ko hoće da proveri da li se voda ne kvari neka naspe iz česme,pa kad to osveti sveštenik za slavu,nek proba. http://manastir-lepavina.org/novosti/index...rske_svetlosti/ -----------Не очекујем од некога кога је метал привукао вери да буде Православац и Хришћанин уопште а нарочито да о томе нешто збиља и зна или верује али, понављам, снага може да се утроши и квалитетније од тога да се напада непобедиво, несагледиво и пресветло.----------- Au gavro,nemoj preterivati,mislim da to što neko ne sluša metal,a hrišćanin odnosno pravoslavac je,ne predstavlja plus za istog.Tj ispada da on tada može nešto da zna o pravoslavlju,a kad sluša metal da ne ? ----------Такође саветујем слушање и других врста музике сем метала--------- E ova je dobra.Samo što je prošlo vreme "ljutih" metalaca i devedesetih.Današnja omladina sluša uz metal sve i svašta,tako da je uglavnom ispunjen tvoj savet ---------ne znam da li "treba" da bude sve divno, ali to sto imamo ovakve scene, to definitivno znaci da vas bog, ako uopste i postoji, i nije bas toliko milostiv, dobar i pun ljubavi prema svim ljudima,--------------- Evo jedne pričice za sve nas Odgovorio sam al da ne ispadne da izbegavam.Pokušaj slobodno,po gore navedenom primeru,jedan deo vode odvoji,a drugi ostavi svešteniku da osveti pa se svako može uveriti u to. Preporučujem knjigu svetog Ignjatija Brjančanova o prelesti,gde se u dodatku govori o katoličkim "čudima" navodnom javljanju Bogorodice u međugorju i sličnom.Takođe se pominju i same stigme nego se sad ne sećam baš svega.Ako se ne varam,onaj ko ima stigme je dostigao taj "nivo" da se oseća bliže Bogu,a ne oseća se grešan,što je sa pravoslavnog stanovišta potpuno pogrešno. Ljudi su živeli nekoliko desetina godina u pustini,pa su tek (poneki) bili udostojeni čudesa,od kojih nisu bile stigme kao takve. Isti savet kao malopre,na Ostrogu se vodi evidencija o izlečenim.Uostalom to što ne ozdravi svako na Ostrogu ne znači neku kaznu.Retko ko tamo dolazi sa bolestima u ranoj fazi,ljudi dolaze kad im je to poslednja nada i bilo je puno slučaja izlečenja.Što rele otac Joil,ispovest pre čitanja molitve za zdravlje i ljudi su se lečili.Takođe su i neretki slučajevi đavoimanih osoba odnosno isterivanja demona putem molitve. Naravno ne događaju se čuda samo na Ostrogu,mesta ima puno,pomenimo samo Bogorodicu Lepavinsku u Hrvatskoj,postoji knjiga o čudima koja su se tamo događala,a naravno ima i mnogih drugih mesta. Postoje na osnovu Novog Zaveta i učenja svetih otaca.Privremeni sud postoji i najbolje je objašnjen kod učenja o mitarstvima gde se detaljno objašnjavaju mitarstva,odnosno demoni koji ispituju čoveka za grehe,a ako se na nekom mitarstvu čovek posle smrti zaustavi (tj ima te grehe) onda ide u pakao. Dobra opaska.Prvo nisu to navodno čudotvorna mesta nego jesu čudotvorna.Dalje,postali su vernici.Što ne znači automatski da su "kupili kartu za raj".

Jel na zemlji treba da bude sve divno ? onda bi se zvala raj a ne zemlja. Mala ispravka,svako dobija trenutnu odnosno privremenu nagradu ili kaznu posle smrti,do strašnog suda.Strašni sud ono što je konačno,dakle daje se sud po delima ljudskim. Vidi prijatelju,ovde smo govorili nadam se o nekim dokazima,mada je vera stvar ličnosti.Dakle imamo osvećenu vodu koja se ne kvari,silazak blagodatnog Ognja na Veliku Subotu u Jerusalimu,imamo izlečenja od teških bolesti... Mislim u čemu je problem ? kad doktori pošalju nekog da umre kod kuće,a on se vrati zdrav zahvaljujući molitvi kod svetih moštiju,sad reći da Bog ne postoji je subjektivno uverenje. Opet mi je nejasno.Koje imaš izvore i na osnovu čega gradiš ovu tvrdnju ? Šta je crkva zamišljena da bude,pa nije ? Ja govorim o učenjima.ispada da bi iz nečeg pogrešnog,tj katolicizma,oni što su se "osvestili" osnovali novu konfesiju u okviru hrišćanstva i to treba da bude jednako sa pravoslavljem ? meni to nije jednako. Ja sam daleko od doktora teologije,ali da počnem,makar ono što malo znam o razlici između katolika i pravoslavaca. 1)Kod katolika je sam čin ispovesti i pričesti drugačiji nego kod pravoslavaca 2)već poznato Filiokve (katolici tvrde da Duh Sveti izlazi i od Sina,a pravoslavci samo od Oca) 3)prilikom krštenja,u pravoslavnoj crkvi ide zajedno i miropomazanje,kod katolika je to razdvojeno 4)već poznato mesto oltara (pravoslavci - istok,katolici - zapad) 5)Katoličko učenje o pokornosti papi i njegovoj nepogrešivosti,u pravoslavlju nemaš to,glava crkve je Isus Hristos,a ne papa 6)Post je ne malo drugačiji kod katolika,reći će ti sigurno neko ko živi u okruženju sa njima preciznije.Ublažen je sigurno. 7)Katolički sveštenici se ne žene,dok je kod pravoslavaca to dozvoljeno,ne zbog popuštanja sebi.već što su neki od apostola bili oženjeni 8)u katoličkoj crkvi nemaš obred osvećenja vode koja može da se ne kvari koliko i kod pravoslavaca.Sam obred postoji,ali tu su neke srebrne posude da sad tu neki kristali srebra tu rade svoj posao itd,ali njihova voda opet ne može da se ne ukvari. 9)Kod katolika postoje takozvani ljudi koji su imali "stigme" što je ustvari sinonim za prelest,tj nisu čuda u pravom smislu toga. Eto ne znam više,a ima sigurno još.Sad ne zameri ako je malo konfuzno napisano. Što ? Teoretski ispada da kad bi se ljudi dogovorili da ne misle o zlu,da ono ne bi postojalo ?

Ima slobodne volje,što ne bi bilo ? Ne vidim otkuda ti taj zaključak da je nema. Bog je svedržitelj,što znači da ne može da se desi neko zlo bez njegovog dopuštenja. Sve je u čovekovim rukama ? Ne bih baš rekao.Ovo mi više zvuči kao tvoj subjektivni stav,no hurt feelings što bi rekli Ameri. Hteli mi to ili ne postoji stotine miliona hrišćana na svetu,ne vidim čime sad dolazimo do zaključka da hrišćanstvo ne može da egzistira na svetu.Zbog svojih principa ? Ne vidim nikakav problem sa ljubavlju kao takvom,tj tu nije ništa loše. Bez uvrede,ali u čemu je problem ? Nađi mi religiju na svetu koja kaže "mi smo pravi,ali ni ovi nisu loši,spasiće te se ako verujete u njih".Takvog uverenja nema,pođi od hrišćanskih konfesija,preko budizma i nigde to nećeš naći. ranije smo konstatovali da do dolaska Isusa Hrista je jevrejska religija bila legitimna,nadam se da si primetila tu diskusiju. Nije baš svejedno. Ako je potrebno,mogu da linkujem tekst o viziji strašnog suda,ako iko hoće da čita. Što se hrišćanstva tiče,ne mogu tek tako da prihvatim za "normalne" hrišćanske kofesije kod kojih je sve potpuno "modernizovano" i deformisano,od liturgije preko ispovesti i do posta i pričesti. Protestantizam se definiše kao devijacija devijacije.Kažu,nisam baš stručnjak,da postoji tek tamo dosta vrsta i podvrsta. Ono što sam čuo je da nemaju neke na koje se treba ugledati,već što smisliš i sam "prokljuviš",to ti je od vere. U pravoslavlju imaš svete oce i možeš lepo da se informišeš kod razne vrste nedoumica,teških delova Novog Zaveta i sl. Ovo mi je malo nejasno,tj kako si došao do ovog zaključka ?

Pazi ovako,gavra je u pravu,bar po meni.Jer činjenica da možemo da volimo druge,ali i da se molimo za njih bili oni prijatelji ili neprijatelji. Da volimo ceo svet,to lepo zvuči,ali to je proces koji traje,sam vrh piramide.Za početak se treba moliti za svoje neprijatelje,kao što i jevanđelja kažu. Što se iskušenja tiče,što kažu sveti oci,kad podlegnemo njima,naravno da smo sami krivi,ali ukoliko se (manje ili više) oslonimo samo na sebe a ne na Boga. Jer se kaže "ništa dobro bez mene ne možete činiti". A Bog kad daje blagodat,daje uvek besplatno,a da mi nismo ni zaslužili to.Sad ako mi baš preteramo sa devizama poput "normalno da sam imao snage za to i to",onda nismo baš na dobrom putu.I onda blagodat odlazi,pa kad ostanemo sami,to je sad druga priča. To stoji.Što se ono kaže,smirenje je jako važno za spasenje.Ili što Jevanđelja kažu,"Carstvo Božje je unutra u vama". Podrazumeva se post,ispovest i pričest,naravno,bez toga se ne može sticati unutrašnji mir. Ispravka,hrišćansku crkvu stvorio je bogočovek Isus Hristos. kako god obrneš,sve je u Božjim rukama.Postoje ne tako mali broj slučajeva da su deca od roditelja ateista postali vernici.Takođe postoji i situacije kada su deca od roditelja vernika postali ateisti. A i sada su neka druga vremena,nije isto sada imati dete od 15 godina i vaspitavati ga i nije to bilo isto pre samo 5-10 godina,a da ne idemo dalje u prošlost.

Da ne bih opterećivao moderatore nepotrebnim privatnim porukama,zamolio bih (još jednom) da ovu temu izbrišete jer nisam mogao da je editujem pri otvaranju,tako da je otišla u pogrešnom pravcu.Hvala.

Pazi,sve zavisi kako ti gledaš tu i takvu ameriku. Da ne idemo u detalje sad i neku široku politiku,imali smo skoro na ovoj temi članak da amerikanci prelaze i u pravoslavlje. Što govori samo za sebe. Takođe imamo i slučajeve,recimo u Arizoni,da se osniva pravoslavni manastir sa potpuno američkim monahinjama (poreklom) koje su sve primile pravoslavlje. Bilo je na Studiu B jako lepa emisija oko toga.One faktički znaju samo par reči na srpskom,ali to ih ne sprečava da lepo pevaju na tom istom,njima nepoznatom jeziku. snimili su čak i CD,ali je teško doći do istog.