C.A_R.I.A.

Pazi,teško da je izvučeno iz konteksta http://www.interfax-religion.ru/ Braća Rusi su dali najbolju reakciju Tako da se oni valjda ne bi mučili sa reagovanjem da je nešto neozbiljno. Interesano saopštenje katoličke crkve kod nas originalna vest glasi,da podsetimo Da tačno je to,ali katolici su uveli da se njihovo sveštenstvo ne može ženiti.Valjda je u tome problem.Kažu da je,ako se ne varam,apostol Petar bio oženjen,tako da pravoslavci nisu "popustljivi",nego kao što si sam rekao,imamo sveštenstvo koje može da se ženi i monaštvo kod koga to nije slučaj.A monaštvo ima i drugih specifičnosti,o čemu smo skoro i pričali.

Hrišćanskog death metala imaš nije baš retka pojava. Living sacrifice i Mortification,recimo http://www.darklyrics.com/l/livingsacrifice.html http://www.darklyrics.com/m/mortification.html Black jeste ima jedna poznata grupa Horde,album iz 1994, Holy Unblack,mada ima i drugih,grupa Pantokrator ima black vokal. http://en.wikipedia.org/wiki/Christian_metal http://www.christianhardrock.net/artists.asp http://www.angelicwarlord.com/ http://en.wikipedia.org/wiki/Unblack_metal

Hm,ima li neko linkove ili da li može da mi pošalje na pp za ovaj bend ? kažu da je prog thrash ? Pa dobro,sad sve je to predmet za diskusiju.S obzirom da je hrišćanski thrash pojam koji nije baš čest,ja ne bih rekao.Čak upravo obrnuto zbog toga ne izgledaju kao pozeraj. Bole,da nemaš ti još koji original možda ? Tj bolje da pitam jer nikad se nezna imaju i treći album live + demo http://www.nolifetilmetal.com/seventhangel.htm Kažu da su imali slabu distribuciju,pa da zato nisu poznati.

Moguce da je metallica napravila igru reci,izgovara se potpuno isto.Predpostavljam da je po tome dobila ime pesma,ako se ne varam.Ili nije,sad eksperti javite i linkujte sa nekim tekstom ako može,tj ako nije problem. Hvala!

Jedno (nenagradno) pitanje za eksperte: Pesma The call of ktulu je dobila ime po knjizi koju je napisao koji pisac ?

===nisi shvatio, to uopshte nije bila lichna prozivka. Ja sam lepo napisao da mi mozhete iznositi neke chinjenice koje znate a za sve ostalo podrazumevam da ne znate tachno nishta koliko i ja. Sve ostalo spada pod verovanje...======== Niko tebi ne može nacrtati svoju veru.Niti ti možeš da počneš da veruješ na silu. Sa druge strane iako je vera u srcu,postoje i dokazi,jer ih neki ljudi traže i ne žele da veruju dok ne vide. Na žalost pojedinci imaju priče o placebo efektima i sličnim snagama volje,ali kad neko ozdravi,kad se voda ne kvari posle molitve pravoslavnog sveštenika godinama,kad slepi progledaju... To je onda pitanje čoveka hoće li verovati ili ne. Sad ako bi smo mi ostali krenuli sa izlaganjem činjenica,tu nema kraja.Ko neće da veruje,on neće i tu nema ni smisla ni interesa nekom pričati kad neće da sluša. ========Kad sam rekao da ne znash zashto si tu. Mislio sam na ovaj svet. Mozhesh samo da verujesh. To nije bila nikakva prozivka.========= Svako ima neku svoju ulogu u ovom svetu.Neko je rudar,neko policajac,neko je dobar pesnik a neko pisac.Neko je lekar,neko apotekar. Pravoslavno gledano sve su to zanimanja gde čovek može da ih obavlja i da se spasava. Za nekog je vera ništa,za nekog je sve. ======btw nemam potrebu nikoga da citiram jer mi nichije druge rechi nemaju neki veci smisao od mojih samih... ===== Tvoj izbor.Ja nemam potrebu nikoga da prepričavam jer ću nešto zaboraviti,ili izostaviti.Odprilike ne znam da li možeš da budeš siguran da ćeš i za koju godinu misliti isto ovako. =====znaci ZENA je kriva zato sto izaziva pohotu kod muskarca? izvini, ali meni je to totalno pogresno i ne slazem se.===== Nije kriva žena kao takva jedino.Odgovornost je u porodici,pod jedan.Znači da je odgovornost na majci i na ocu.Pa tek onda na detetu,devojci odnosno ženi. ======ako se sve zene (ili bar velika vecina) oblace 'izazovno', onda to ubrzo nece postati izazovno vec obicno (kao sto je danas).======= Sad zavisi od tačke gledanja šta je konkretno u pitanju.Nekada su mini suknje bile nešto novo i moderno,sada su se i one skratile tako da su i prevazišle klasične dugačke suknje koje su otišle u zapećak.Baš tako kao što ti kažeš,to je obično.Na žalost.Ali ne znači da je dobro. =====ne znam za tebe, ali ja kad prodjem gradom, koliko god da su ribe "izazovno obucene" meni su sve koje se tako obuku iste (k'o stancovane) i tesko da mi neka 'izaziva pohotu', ili mi me na bilo koji nacin "ometa".====== Sve zavisi od perspektive i ugla gledanja.Pravoslavno gledano,rukoblud je greh.Gledanje na ženu sa pohotom takođe. A što se tvog pitanja tiče,pa makar jednom se desilo da neko polugolo stvorenje se stvori blizu tebe,sad ne znam da li možeš sigurno da kažeš ovo što si upravo rekao...bez uvrede. =======pa me je ovo sto si rekao podsetilo na to======== To ima veze sa problemom golotinje u društvu,tj da golotinja reklamira sve.Od tv reklama preko bilborda,talk show emisija sa gošćama koje su izazovno obučene i sl. Mislim da ne širim temu sad o tome,ali činjenica je da ako nekoj ženi smeta što muškarci komentarišu kako ima lepe noge,ne mora da se obuče tako da se to vidi.Mada kažem i naglašavam,problem je u društvu što će muškarci (verovatno) opet nešto iskomentarisati. =======zato nije dozvoljen? mislim da je to IZUZETNO lose ... postoji odredjena sansa da se dvoje ljudi nikako ne mogu "sloziti u seksu", te bi njihov dugogodisnji zajednicki zivot u tom smislu bio nepotpun i lisen srece u tom smislu, sto ne zelim nikome======= Ako prihvatiš da je seks nešto najvažnije u životu,tj ako dvoje supružnika to prihvate i gledaju sa pohotom jedno na drugo,može doći i do ovog.A i do "zasićenja" makar se sve i slagali fantastično u seksu.U tome je fora.Ako to shvatiš kao glavno,nema tu dobrog. A ako dozvolimo seks pre braka,koliko je - dovoljno ? jedan,dva tri partnera ? =====ali primetio sam da su feministkinje uglavnom neke ruzne ribe koje "niko" nece, i da tezu o zabrani seksa pre braka uglavnom furaju ljudi koji i inace ne mogu da dodju do dovoljno seksa (koliko bi zeleli)======== Prvi put čujem da feministkinje imaju tezu o seksu pre braka kao nečem zabranjenom ?Jel to sigurno,izvini na radoznalosti ?One često furaju fazon polne ravnopravnosti i ugroženosti.A ima ih i što su sklone svom polu. =====Tezu o zabrani seksa pre braka uglavnom furaju ljudi koji i inace ne mogu da dodju do dovoljno seksa (koliko bi zeleli)===== Prvi put čujem za ovo.Valjda oni koji furaju teoriju za seks pre braka ne bi trebalo da žele seks ? Kako mogu imati seksa u nedovoljnoj količini a da govore o tome da je to nepotrebno pre braka ? Jel pričaš o oženjenima ili udatima ili neoženjenim i neudatima ? Malo je nejasno. =======ovo je zadiranje u moju (ili ciju vec) privatnost, jer samo ja mogu da odlucim sta je to sto meni treba,======= Niko nije pominjao nikakve niti osećaje krivice niti zadiranje u privatnost.Npr,kada je post,troši se manje novca na hranu koje se može preusmeriti na neki drugi smer,npr milostinju.Kada nije post,neko može da preskoči užinu,jednu ili dve.Neko može neki drugi ustupak da uradi.Nadam se da je sad jasnije. ======nisam izvlacio zakljucke, postavio sam ti pitanje: da li bi to bilo sledeci nivo argumentacije? to te pitam zbog iskustva koja sam imao u prici sa nekim ljudima====== Nisam jedan od onih što smatraju da su mladi narkomani i drogoši,ako si to mislio.Nisam baš toliko mator,sa jedne strane.Sa druge,ne vezujem metal i rock kao narkomansku muziku.Droge ima,to je sada toliko rašireno da sad ne širimo temu. =====probaj to da kazes u policiji kad budes hteo da izvadis licnu kartu. ======= Govorimo o monaštvu a ne o ostvarivanju građanskih prava.Nemoj sad da se mimoilazimo.U pitanju je duhovna smrt i ponovno rađanje,kao što se čovek krštenjem ulazi u zajednicu hrišćana,monaštvo predstavlja "anđelski obraz",što znači dobijanje novog imena. Nisam mislio bukvalno.Država jeste država,to stoji.Ali i crkva ima svoje uređenje.Sad da ne širimo temu,dosta je to široko i mislim da nema nekog valjanog zaključka. ======imam utisak da si moje pominjanje njegovog svetovnog imena shvatio u blago-uvredljivom stilu...nije on samo u ocima administracije gojko stojcevic.======== Imaš dobar utisak.To bi sad značilo da vladiku Amfilohija Radovića zovemo drugačije,pa vladiku Atanasija Jeftića...Pa bi ispalo da čovek ima dva imena u upotrebi,a zvanično da ima jedno.U praksi je da ima samo jedno,a moj utisak je da je administracija administracija. Ne znam da li bi se Patrijarh uznemirio ako bi ga neko nazvao svetovnim imenom,tako da nemam tu šta da kažem.Jednostavno sam malo,nadam se,objasnio to oko novog imena i monaštva.Nadam se da je jasnije.

Ovo mi je manje više nejasno,ali nemam nameru da se spuštam na nivo ličnih prozivki. Citiram ono što znam,citirao sam i Patrijarha Pavla,i starca kleopu,kao pozivao se na još neke svete oce,da sad se ne pretvori u nabrajanje. Nek citira neko drugi ono što je on pročitao,u čemu je problem ? Da pričam nešto napamet,bilo bi da nemam argumente,kad citiram,opet nešto smeta...Malo mi nejasno to. Skrećemo sa teme.Tema o sv Vladiki Nikolaju je dosta usamljena,nisam video da tamo nekom nešto smeta,neka izjava ili nešto slično.Ljudi pričali,pa se ispričali.Ako ima nejasnoća,možemo to tamo da razjasnimo. Btw niti sam toliko mnogo pročitao od sv Vladike da mogu da pričam o tome šta "mi se sviđa" a šta ne.Uostalom potpuno je bespredmetno pričati šta se meni ne sviđa,niti volim niti imam nameru da pričam na taj način.Predpostavljam da ljude apsolutno ne interesuje šta se meni kao osobi ne sviđa tu. Možda to što se meni ne sviđa nekom je dobro ? Potpuno je bezveze da pričam o ličnim afinitetima,pogotovo što nisam toliko upoznat sa delima sv Vladike. E sad ako ima još nešto tu nejasno,ima tema koja govori o tome,ne bih da dođem u situaciju da me opominju za skretanje sa teme.

----Rekao sam da necu postovati na ovoj temi ali prethodni post me zaista iznervirao.---- Ne znam koliko imaš iskustava sa forumima ali mnogi su to rekli,kao i ono legendarno da odlaze sa foruma,pa su se vraćali.Bez uvrede,samo konstatacija,ne ljuti se. ------Znaci li to da su samo dobri i plemeniti ljudi oni koji veruju u Boga?!----- Ne znači.Ali možeš biti i ateista i verovati u neke filozofske teorije,zanoseći se sa nekim (ne nužno lošim,recimo dobrim) izjavama filozofa,biti dobar čovek...Opet možda ne znaš da je tu izjavu na drugi način već rekao neki sveti otac ili neki naš pravoslavni savremenik. -----Znaci li to da cu ja, ako procitam i naucim hiljade strana raznih propovedi postati veci vernik od moje bake koja je nepismena i koja o Bogu, Crkvi i Hriscanstvu zna samo onoliko koliko je cula od svestenika u crkvi?----- Dobro pitanje.Evo i odgovora,jasno i precizno Sv Vladika Nikolaj: I mislim da je jeromonah Serafim Rouz baš govorio o tome,kako treba da zadržimo toplinu i pored sveg znanja,jer ipak vera znači ljubav. ------Niko nama nista ne daje a Bog ponajmanje----- Tretiraću ovo kao lični stav.Tj s obzirom da je neko rođen lep,a neko ne,neko talentovan za jedno,a neko za drugo,to se teško može nazvati "prirodom".To je dar.Sad vernici bi rekli od Boga. ------Imam jedan zivot i zelim da ga kvalitetno prozivim.------ Da li to znači da vernici ne žive kvalitetno ? ------Pogledajte se u ogledalu i onda pred sobom priznajte koliko vas zaista iskreno veruje u Boga, koliko vas nije prekrsilo ni jednu Boziju zapovest?------ Nije poenta ne prekršiti nikad nijednu božju zapovest.Poenta je kajati se.Ili da govorim jezikom 21 veka,ako radiš nešto i to rade svi,ne mora uopšte da znači da je to zato normalno,jer je toliko prisutno. Ako nešto shvatiš kao greh i pokaješ se,to je već napredak.Što reče neko,i Savle je postao Pavle. -------Pa kako to da mi na svet dolazimo goli, takve nas je Bog stvorio a crkva smatra golotinju i nago telo za nesto prljavo i necisto, za nesto gresno?------- Dolazimo goli,ne možemo doći obučeni,da izvineš na izrazu.Nago telo nije prljavo i nečisto.Zašto bi bilo. Problem je u "modi" znači da se žene oblače tako da svojim izgledom izazivaju pohotu kod muškaraca,znači nedolično. Čovek može da se naslađuje lepotom svoje žene,što je normalno.Ali ni tu ne treba preterivati jer čovek nije samo stvar,već biće. ------zasto je od vodjenja ljubavi ili seksa napravljen toliki tabu? ----- Lepo pitanje.Seks pre braka nije dozvoljen,a ako uzmemo da je to solidno i dobro,došli smo do toga da omladina sve više i više živi promiskuitetnim životom.Što sigurno nije dobro. ------To je samo jedan od mora primera kontradiktornosti u tzv. hriscanstvu i svi vi koji pametujete na ovoj temi u stvari niste vernici vec obicna priucena blebetala.------- Dobro,priznajem(o).Mi smo svi priučena blebetala. Nego što ti uopšte pričaš sa nama ako mi pojma nemamo ? --------meni deluje logicije da se zbog novih migracija i prirastaja broja stanovnika prave nove fabrike, firme, da se prosiruje infrastruktura cele zemlje da bi svi ti ljudi mogli da se zaposle i integrisu u sistem koji za sada nema dovoljno kapaciteta da ih prihvati (i da zive normalno od svog rada).----- I meni to deluje logično,ali crkva gradi samo crkve,a država fabrike.Pošto po Srbiji propadaju i one koje su već postojale,problem je u siromašnoj državi kod koje su propale i stare postojeće fabrike,a o novima ...niko ne govori. -------3) potrositi pare na nesto dobro i korisno - na primer kupiti hranu za svoju bebu (ako cemo da "udaramo na patetiku").----- Nismo se razumeli,očigledno sam žurio.Izvinjavam se.No ko će sad nabrojati sve dobre stvari ? Kupiti hranu za bebu,kupiti odeću za decu,kupiti knjige za decu...listing bez kraja. mislio sam na novac koji preostane za sve to,kad biraš da li ćeš kupiti nešto što ti možda i ne treba,ili ne. -----jer sta je sledeci nivo takve argumentacije? da nije mozda: "ako ne dajes za crkvu, onda sigurno dajes za drogu"? mislim da je to malo, onako... bezveze.----- Mislim da nije u redu da izvlačiš zaključke kojih nema u mojoj rečenici. -------(nema "smrti za ovaj zivot").------ Po pravoslavlju ima,zove se smrt za ovaj i rađanje za budući život. ------njegovo svetovno ime upotrebio sam zato da bih istakao cinjenicu da bi njegovo misljenje trebalo da bude jednako validno koliko i moje i tvoje------ Nisam smatrao za neophodno pominjanje njegovog svetovnog imena.Kapiram šta hoćeš da kažeš,ali razumemo i ako kažeš Patrijarh Pavle.Jeste,on je građanin u očima administracije i papirologije sa tim svojim svetovnim imenom.Za ostale je Patrijarh Pavle.Mislim ne moramo previše oko ovog,ionako imamo dosta očigledno za priču.

Hm,ne znam kako si zaključio šta je primarno što ljude drži na okupu.To bi trebalo da bude liturgija.Svetitelji su naši zastupnici kod Boga,nema tu ništa čudno.Dakle osobe koje su bile pune Svetoga Duha. Evo vidiš,kad pomenu te ikone i slično.Baš je bio jedan manastir (pravoslavni) gde su dolazili između ostalog i ljudi koji nisu pravoslavne vere.I počeli su sa neukusnim šalama,kao kako to vi volite ikone,a piše u zapovestima Božjim da ne treba sebi graditi rezani lik niti nešto slično ? igumanija manastira je odgovorila "da li vi imate u novčaniku slike bližnjih",rekli su da imaju.Pa da li vi njih ljubite i skoro da im se klanjate ? nisu znali šta da kažu.I u tome je poenta,ne ljubi se ikona kao predmet obožavanja,tj nešto što je sam Bog. Evo šta kaže sv Vladika Nikolaj o tome Uostalom kad smo kod "grešaka" nema religije na svetu,osim pravoslavne,gde postoji osvećenje vode koja se ne kvari.Da ne govorimo o silasku svetog ognja u veliku subotu u Jerusalimu,to se svake godine događa,na poziv Pravoslavnog Patrijarha Jerusalimskog. Ako sad uporno govorimo o "dokazima".A kad smo kod ikona tu ima i puno mirotočenja i krvotočenja koje nam govori ipak nešto. Bilo je u Kragujevcu pre koju godinu ako se ne varam,sećate se mirotočenje raspeća Hristovog.

Pa da bi čovek pričao o hrišćanstvu logično je da se razume u nešto,ili ako ne zna da bar pita.Pogreši se i čistim srcem,iz najbolje namere. Apsolutno se slažem,mnogo detalja može da napravi problem,ali mi pričamo o bazičnim stvarima koje bi trebalo da se znaju. E prijatelju,to je najblaži izraz,čisto onako da održimo nivo u konverzaciji. E sad nam lepo objasni u čemu nemamo pojma jer nam malo nije jasno.U vezi obraćene muslimanke ? Možda je to izdvojen slučaj,što znači da nisu svi muslimani u prednosti kad pređu u pravoslavlje...Jednostavno to je detalj,moraš nam lepo reći u čemu pojma nemamo,pa ćemo saznati odgovor,nismo ni mi sveznajući niti smo popamtili baš sve od onog što smo pročitali. http://verujem.org/forum/viewtopic.php?t=2245 Da li ih grize savest ili ne,da li su oni pravedni ili ne to nije na nama da odlučujemo.Koliko veruju,takođe.Slušao sam sveštenika koji je npr hvalio one stare "žestoke momke" tj svešteno lice koje se moli za Ljubu Zemunca jer ga je čuvao u vreme komunizma kada nisi smeo da se interesuješ za religiju,a sveštenik u to vreme je bio još mlad,ali su ga kritikovali zbog vere i druženja sa pojedincima. Tako da Bog sudi ko je ko.Da ne detaljišemo sad previše oko drugih. Upravo tako,a i ljudi se sve više vraćaju veri,čini mi se da svake godine ima više u odnosu na prethodnu.Kažu da je 12 maja na praznik sv Vasilija Ostroškog (slava mu i milost!) bilo toliko puno ljudi na Ostrogu,kažu nijedne godine nije bilo toliko. Opet mesta gde postoje crkve su uglavnom sa crkvom starom nekoliko desetina godina,kada je i u svim ti mestima i zaseocima živelo mnogo manje ljudi.S obzirom na migracije koje su se dogodile,sasvim je logično da se grade nove crkve. Ukoliko je konkretno situacija kao kod tebe,jedino da se kolektivno pobunite ako ima dovoljno ljudi kojima smeta to.Fora je da je bolje da daš pare za crkvu,nego da ih potrošiš za neku glupost.Sad ko nije vernik,nek postupi kako god želi. Možda je Patrijarh Pavle pozvao ljude jer je i on sam prvi put glasao ? inače mislim da nikada ranije nije izlazio na izbore. Fora je u tome da je nacionalno važno da se taj ustav promeni,da kažemo svetu da nećemo da imamo veze sa "onim" ustavima.Sad možda on nije savršen,al je ipak neki pomak napred. Što se angažovanja Patrijarha Pavla tiče,to je kao kad bi čovek rezonovao da li da reaguju kad je KiM u pitanju ili ne,tj da li je to politika ili ne.Nekad je sve to povezano i ne znaš više šta je politika ili ne,znaš samo da ne smeš da čutiš. Patrijarh Pavle ima jedno ime,tj primanjem monaštva on je Pavle.Dobijanje imena na monaštvu predstavlja smrt za ovaj život i rađanje za budući.Ne vidim razlog da ga zoveš svetovnim imenom.

Samo im je ime bilo takvo,a poenta je bila drugačija,između ostalog i krađa svetinja sa istoka... Ne razumem se puno u to,mogu da pogledam ako te jako zanima,ili neko zna nešto više o krstaškim ratovima ?

Ako sam dobro razumeo,ti ovde praviš asocijacije da je on to namerno radio ? Namerno blagosiljao za zlo ? Čak i da je to poenta tvojih rečenica,zna se da je Bog jedini sudija,da ljudima nije ostavljeno da sude i osuđuju.Sad ima više citata svetih otaca protiv osuđivanja,ali da malo stanemo sa citatima. Dakle ako je potrebno da ponovim,hrišćanstvo odnosno pravoslavlje odbacuje suđenje odnosno osuđivanje ljudi. Poenta je da u ratu postoje (ratna) pravila,koja su i definisana zakonima ali kojih se malo ko drži. Jednostavno braniš sebe i svoje,i ne ubijaš civile i nenaoružane,žene i decu.Nema tu puno zaključivanja.Koji god primer da uzmeš,ako braniš sebe i poštuješ tuđe,znači npr ne opravdava se osvajački rat. Mada znaš da su ratovi uglavnom sukobi za teritorije. No da ne pričamo previše o ovom,da ne bi skrenuli sa teme.

@Dead Man Walking: Od ljudi možeš čuti svakakve izjave čak neke i rasprostranjene tipa: 1) donošenje hrane na grob umrlog je dobro,npr nešto što on voli,za zadušnice 2) paljenje cigarete,nalivanje alkohola u grob 3) brojanica se nikada ne kupuje sebi,nego dobija na poklon ... etc. Samo ono pod jedan ima malo smisla,jer je poenta za zadušnice da činiš dobra dela,znači poenta je da će neko uzeti tu hranu sa groba,a ne da se njom "hrani" neko na nebesima. Ostale dve stavke koje sam naveo nemaju veze sa smislom,ali su rasprostranjene. Za to što si čuo od rodbine,jedino da mi navedeš nekog svetog oca ili nešto slično. Ako ti nije još jasno objašnjenje u vezi smeha,poenta je da se na ikonama NE SMEJU,ali se nekad OSMEHUJU.Znači nije osmeh zabranjen,finese su u pitanju. Nisam upoznat sa datim kvalifikacijama,uostalom jedino Bog zna ko se spasava a ko ne.Nije pravoslavlje i krštenje neki pečat koji dovodi u raj,to je blagodat Svetoga Duha,šansa za spasenjem.Ako je neko upropasti svojim životom,na žalost,to je nešto drugo. Odlična opaska,sviđa mi se,ali se ravnopravno može odnositi na sve ljude,čak i u slučaju da su oboje pravoslavci,neko to zaboravi,kao u toj Jevanđeljskoj priči,a neko ne.Normalno taj koji je išao pogrešnim putem se vraća i to je divno,čovek se spasava.Nema neke preterane analogije sa različitim religijama.Sve zavisi od samog života,odnosno tačnije od unutrašnjeg doživljaja svake osobe.

Prijatelju,vidi ovako,što se tvoje prve poruke tiče,televizor nije zlo,zlo je ono što se na njemu prikazuje.Znači ima dobrog,to je nesporno,ali je šteta veća od koristi,tj ako deca gledaju,neće biti dobro.Pa razmisli samo,sve neki filmovi gde se jure ubice,opet filmovi o preljubama,ljubavnicima,pljačkama.O golotinji i praznim razgovorima da i ne govorim.Znači da decu tako puštamo da odrastaju uz tv,neće biti dobro.A ima i ponešto dobro,naravno,ali se utopi u masu haosa. Smejanje,pa vidi to je kompleksno malo.Činjenica je da je neumerenost loše.Tj ako shvataš sve mladalački kao šalu,zezanje i da ti je najveći uspeh da se iscepaš od smeha na nešto,to ne može biti dobro.Tj ako to prihvatiš kao dobro,nemoj da se žališ kad si depresivan a ne znaš od čega. Što se ostalih pitanja tiče imam osećaj da spamuješ.Ili mi se čini. Pitanje iz poslednje tvoje poruke mi je totalno nejasno.Kako i odakle ti znaš da je to tako ? Veoma me zanima,prvi put čujem za taj podatak.Mislim da jedino Bog zna odgovor na to pitanje. Jesi pročitao možda žitije svete Marije Egipćanke ? Mislim da bi to malo razjasnilo stvari. http://www.hodocasca.com/kalendar/april/1/..._egipcanke.html

kapiram ja tebe odlično,no borba je relativan pojam.Spoljašnja ili unutrašnja.A gordost ima mnogo lica i može biti jako skrivena,tu se slažemo. poenta je da ne moraš nikada nikoga javno da optužiš za bilo šta.Recimo za gordost.Ali ako ga osudiš manje ili više u sebi,esencijalno nema razlike,opet si ga osudio zbog nečega.A sama zapovest glasi "ne sudi".Tako da je unutrašnja borba dugotrajna i teška pa makar ne rekli reč o nekome. Sad da ne dužim dalje,ni ja nisam mislio ništa loše,ali ako bi sad svi išli primerom "e ovo ti je baš gordo" izjava,ništa ne može biti bolje već samo gore. Rekao si da je veoma lako naći apsurde pri primeni božjih zapovesti.To razumem,ljudi nisu primenljivali zapovesti kako treba.Ali ti pominješ i apsurdnosti u Hrišćanstvu,što su ozbiljne optužbe. Neće biti da je tako.Svi ljudi nisu isti.Ako neko misli da je za njega nedostižno,za drugog nije.Okrenuti obraz,pa dobro primer nije loš,ali to bi bilo kao kad bi od osnovnoškolca koji uči slova tražili da piše sastave sa dubokim smislom.Sve u svoje vreme. Ako baš tražiš neke pouke iz Jevanđelja,orjentišimo se na dve najveće zapovesti"voleti Boga svim srcem svojim,svom dušom svojom svim umom svojim i svom snagom svojom i voleti bližnjeg kao samog sebe".

Navedi neki primer,pa će nadam se neko se naći ko može da pomogne i razjasni nedoumicu.Ne bih to tek tako olako etiketirao raznim izrazima. Ako nije dovoljno,naglasiću ponovo,slažem se sa blondie,i da dodam jedan primer Bejahu neki monasi koje su jurili ljudi koji su hteli da ih ubiju.Elem oni bežahu i bežahu i tako na kraju se ispostavi kako to da oni beže,a ne nadaju se u Boga,odnosno nemaju ravnodušnost prema smrti ? Jedan od njih je rekao ,ne mogu tačno da citiram,ali odprilike "ne budi drugom povod za greh".Oni će umreti,npr ali onda će oni koji su ih ubili,svejedno da li bili otkriveni ili ne,imati na savesti ubistvo. Ako je potrebno,objasniću. Katihizis Istočne Pravoslavne Crkve,sv Vladika Nikolaj.

Ti niti čitaš imam utisak ovo što mi pišemo,a imam utisak i da te to ne interesuje.Pročitao si citat povodom ovog Patrijarha Pavla koji sam ja rekao skoro ? Zašto pitaš opet isto ? Pročitaj šta piše u katihizisu svetog Vladike Nikolaja pod objašnjenjem za zapovest "ne ubij" ako misliš da nemam više argumenata.To bi značilo da kosovski boj je po tebi neopravdan,znači jes da smo slabiji,al ajd da sedimo kući i čekamo da dođu turci,pa sad ako nekog ubiju ako ne,šta se tu može,bolji su. I da ne dužim dalje sa primerima- Normalno da nisu,podelili su se.Da su učenja ista,ne bi se delili. Niko tebi ne spori da ima loših sveštenika.Ali to da ti ne veruješ u Boga zbog njih,to je tvoj izbor.Ima i dobrih sveštenika i dobrih ljudi ali se o njima ne priča.Kao što ima loših lekara pa ne sedim kući,ne grickam nokte jer sam čuo da su mene/nekog drugog upropastili i da im više ne verujem,tj ne idem kod istih.Kao što ima loših advokata i sl.Moj izbor je da ne gubim poverenje u lekare,a crkva je institucija koja postoji duže od bilo kog lošeg sveštenika pa ne vidim razlog vezivati se za pojedince. Ajde ovako ćemo,čovek može da živi bez zamerke,ali ako se jednom provoza u audiju,onda je gotov ? Znači nema mu spasa,gotov je,ima toliku fleku da se to ne može ničim izbrisati ? Aman čoveče,ti opet ne čitaš ? Jel po tebi treba da provede 70 godina tamo da bi bio ispravan ? 35 je malo ? Kažem nema u monaštvu toga "ja hoću i ja želim".Ostao je na Kosovu jer ga nisu premestili u neku drugu eparhiju,a kada je postao Patrijarh,ostao bi na Kosovu jedino da je glavni grad Priština i sedište Patrijaršije u tom glavnom gradu. Što,a ako nema psovke,i to vređa ? Izjave poput toga da smo svi mi u zabludi,da monasi pojma nemaju,da se mole misleći da su bliže nekom bogu a nisu...Mislim to je opšta pljuvačina,po principu "sve je bezveze al ovo me baš nervira". Katolici ne poste kao pravoslavci.Kod njih nije pričest kao kod pravoslavaca.Ispovest je veoma različita kod pravoslavaca i katolika.Kod katolika se kaže da Sveti Duh ishodi iz Oca i iz Sina,a kod pravoslavaca samo iz Oca... Hrabar si momče.Da bi nekog osudio za gordost,moraš 1) biti ne 100 nego 1000% siguran da ti to ne poseduješ. 2) Hrišćanstvo kaže ne sudi,čak i da je čovek čist od nekog greha. Ja se nikada bih usuđudio da uradim to što ti radiš.

jesu,ali se onda ne priča da su svi hrišćani krivi za mračni srednji vek,jer tu ipak ima nekih razgraničenja,šta su pravoslavci a šta druge konfesije. A gde sam ja to rekao.Mislim u pravu si.Samo sa stanovišta svake religije,nije isto spasavati se i biti dobar čovek.To sa religijske tačke gledišta malo drugačije izgleda,tj ako ne veruješ u Hrista ne možeš biti spašen,pa sad možeš biti dobar čovek,imali smo diskusiju o tome na temi o ateizmu. ovo shvatam kao prozivku svih nas.Pa jeli ovo tolerantna diskusija ili pljuvačina ? Ma čovek je imao asistenta (đakona) koji mu je nosio stvari i uvek je išao javnim prevozom,a često i peške.Ovo su tako smešni navodi da se moraju ponoviti. Ti uporno pričaš sa "argumentima" da monasi pojma nemaju,da Patriarh Pavle pojma nema,pa u demokratskom društvu postoje argumenti,a ti stalno pričaš da neko nema pojma i da je zaslepljen.Tu ne vidim neki argument,nego lični stav.

Prijatelju,ovo je tema "Pravoslavlje" a ne "Hrišćanstvo". Ne vidim razloge da ovde govorimo o krivici jednih hrišćana,govoreći da su svi hrišćani krivi. Ne vredi ići sa teme na temu,sa jedne stvari na drugu,kad ponestanu argumenti. Već smo pričali o ovoj temi nas dvojica i to skoro.A ne vidim čemu još priče,kad smo ustanovili da se katolici i pravoslavci ne stavljaju u isti kalup.

Zar svet nije vec dovoljno savremen ? tj ako po tebi nije,sta mu fali da bude savremeniji,tj u cemu ga hriscanstvo sprecava ?

@lunatic: da citiram koleginicu: no comment. Ajd ziveli!

Da su neki bili makar deset godina na kosovu,bilo bi dobro,od patrijarha 34 godine,dosta je.I pošto je patrijaršija odnosno njeno sedište u Beogradu,Patrijarh je tamo.Tj tamo mu je sada služba nije nigde pobegao,niti taj pojam postoji kod monaha,odeš tamo gde te postave.Odnosno gde više instance urede. Patrijarh Pavle nije ni vojnik ni političar,tako da se on ne bori na drugi način već samo apelima,što često biva neprimećeno. Ja mogu ovde da pišem i da citiram svašta,to stoji,ali ne vredi kritikovati jednog čoveka zbog nesreće koje se dešavaju.Rat jeste grozan ali ovo je tema o pravoslavlju a ne o politici. Sveštenik ima pravo da blagoslovi ljude koji idu u rat,ali ne da čine zlo,nego da ostanu ljudi. Jasno mi je šta hoćeš da kažeš da je bilo loših sveštenika u ratu,ali bilo je i dobrih samo o njima niko ne piše po novinama.Takođe u miru ima raznih sveštenika,ali se o dobrima najmanje piše. Ako ti misliš da su svi sveštenici lažni moralisti i nećeš da menjaš mišljenje,okej,nije problem.Samo ne želim da neko ko ovi čita shvati da je svet podeljen na "dobre" i "loše" momke. Ko su dobri ? Jel ima svih doktora dobrih ? jel nema neko ko loše leči ? Ima raznih,isto kao advokata,političara i svih ostalih. Ali kad nešto zaboli,neću da sednem i plačem kako su doktori loši i kako sam čuo da su nekoga upropastili i da ne verujem više nikom,tj da ću umreti pre nego se lečio. To samo znači da mogu da umrem jer je to moj izbor,a ne jer je neko loš. Takođe i za sveštenike.Kad su ljudi loši,to niko ne gleda.Kao ljudi smo,šta ima veze.E sad kad je sveštenik svejedno kako loš,onda je to strašno.Tj za neke ima opravdanja a za neke ne. Uostalom svako je pozvan da prvo gleda brvno u svom oku,što nije ni najmanje lako,a ne da gleda trun u tuđem,što je uobičajeno danas. Kratko i jasno,da ne misliš da izbegavam ovo što si rekao.Niko nikada nikom nije ulio veru u Boga kroz raspravu,objašnjavanje,dokaze i slično.Mogu ja ovde da se odvalim od pisanja,opet leba nema.Niti sam ja rad da ovde izlažem neke dokaze za veru,jer će to nekome pomoći,niti mislim da to ima smisla.Pričali smo već o nekim stvarima na ovoj temi,tako da se ne ponavljam. I jedna opaska,mislim da mešaš katoličku i pravoslavnu crkvu,kad već pominješ mračni srednji vek.

Jeli prijatelju,koliko ti znaš o Patrijarhu Pavlu ?

Monaškom podvigu prethodi iskušeništvo,tako da ovo nije tačno. Lepo je to što si pisala,ali ne treba misliti da se jedino monasi spasavaju. Monaštvo je andjelski obraz,znači druga polovina njihova je Hristos,nisu oni "nekompletni" jer nemaju decu i jer nemaju bračnog druga. Mirjani odnosno obični ljudi teže da sklope brak i imaju decu,po onom da se čovek vezuje za ženu i da postaje jedno. Kome je mnogo dato,biće mnogo i traženo od njega. Postoje više vrsta manastirskog života,zajednički život ili opštežiće gde su zajednički obroci i službe,oblik gde su zajedničke samo službe a jede se pojedinačno ili u manjim grupama,i oblik gde pojedini monasi žive samostalno i retko se priključuju zajednici. Standardni (stari) monaški tipik obuhvata nejedenje mesa,tj potpuno uzdržanje od istog bez obzira da li je post ili ne,pa čak i za Vaskrs. Takođe nekada je bio običaj kod monaha potpuno nesticanje,znači deljenje imovine sirotinji i kad se sve podeli,onda se ode u monahe. Ko ne zna,njegov problem.Ne mogu ni ja ni neko drugi odgovarati za nekog ko ne zna.A i nije ovo amerika,nema zaklinjanja na Bibliji Narod ima dosta sujeverica i to stoji.Da je dobro,i nije.I u pravoslavlje se nekad "ušunjaju" sujeverice što nije dobro. Sve zavisi iz koje perspektive gledaš.Odprilike milioni ljudi na svetu su religiozni i biblija je najčitanija i najprevođenija knjiga koja je ikada napisana,a sad ima i onih koji misle da nema večnog života,što da ne. Bog neće nikog motkom da tera u raj,što neko reče.

Monah se moli za ceo svet.Sad ako je iz nečije perspektive pravoslavlje loše,monaštvo sigurno neće biti dobro. Monasi su dali zavet za služenje Bogu,tj standardni monaški tipici propisuju specifičnu ishranu,molitvena pravila koja su i opšta i pojedinačna... Ne vidim ništa loše u monasima,uostalom ima puno čudotvornih ikona po manastirima,recimo na Hilandaru.