Ateizam

[Guest Bata Životinja]

izvoli navedi. pazljivo slusam. ;-)

 

Bog je pojam u svakoj kulturi.

Kažeš da je taj pojam lažan znači reći da je ta kultura lažna.

 

A ti koristiš jezik jedne kulture.Prihvataš određene aspekte te kulture,a biraš po sopstvenom nahođenju,budući da se i za pijesak u rukama ne može dokazati da postoji.

 

ovo nije nepobitni dokaz,ali jeste dokaz licemjernosti ateizma.

 

 

To je isto ono kad neko kaže da je razum antitradicionalan,a taj razum se jedino može pronaći u tradiciji racionalne misli.

[bezlichni]

sto baronishete toliko? jednostavno,ateizam je nedostatak mashte,i zelje da se veruje u neshto...realno....

 

Ili je pak anti religija ista kao i sve druge religije. Zivot je iluzija a razlog ustvari opravdanje za ucvrscivanje iste u nasim glavama. Nekom je taj razlog/opravdanje ateizam, hriscanstvo, nekom nesto drugo.

 

Ni hriscani nisu bash mastoviti( sem onih koji su stvarali hriscanstvo, njima skidam kapu)

Edited September 23, 2007 by Bezlični

[imaginos]

Bog je pojam u svakoj kulturi.

Kažeš da je taj pojam lažan znači reći da je ta kultura lažna.

mani me tih zakljucivanja tipa "alan cumak", ok? ko ovde prica o kulturi? ja sam trazio od coveka da navede dokaze za koje je tvrdio da postoje.

 

ja ne kazem da je bog lazan, ja samo trazim da onaj ko decidno tvrdi da bog postoji to i dokaze - ako zeli, naravno. jedno je reci "ja mislim da bog postoji", "ja verujem u boga". sve ja to postujem, ali ako neko iznosi sud i tezu koja se kosi sa mojim poimanjem stvarnosti (pravi od mene budalu, u prevodu) i ako trazim da mi dokaze svoje tvrdnje - ja ne rusim njegovu kulturu, vec trazim od sagovornika da ucestvuje u razgovoru na neki konstruktivniji nacin od proizvoljnog iznosenja licnih uverenja i stavljanja istih u kontekst apsolutne istine - bez dokaza.

 

A ti koristiš jezik jedne kulture.Prihvataš određene aspekte te kulture,a biraš po sopstvenom nahođenju,budući da se i za pijesak u rukama ne može dokazati da postoji.

ubacio si kulturu u celu pricu potpuno bezveze. ja se u svom pitanju nisam bavio nikakvom kulturom vec sam trazio od coveka da iznese dokaze za koje tvrdi da su mu poznati.

 

ovo nije nepobitni dokaz,ali jeste dokaz licemjernosti ateizma.

stari dobri ad hominem. optuziti onoga ko se ne slaze sa nama (u ovom slucaju ateiste) da su licemeri, ili da im je moral na neki drugi nacin iskvaren. to se obicno radi u nedsotatku argumenata, a tvoja poruka je najbolji pokazatelj toga.

 

medjutim, cak i da nekim cudom mozemo reci za ateiste da su licemeri (a ne mozemo to generalno tvrditi) to ne znaci da nisu u pravu. ja nisam ateista, ali u duhu normalnog razgovora, imam pravo da trazim dokaz o postojanju boga od coveka koji tvrdi da te dokaze ima.

 

To je isto ono kad neko kaže da je razum antitradicionalan,a taj razum se jedino može pronaći u tradiciji racionalne misli.

pricas praznu pricu i mlatis praznu slamu. u medjuvremenu, i dalje cekam dokaz.

 

[Nestašna]

@Pierre Riviere

 

Vučeš se zadnja 3 kruga oko toga.Moja socijalna inteligencija je ograničena na dva.

 

E pa razgraniči je . Ja sam rekla da vernik može da ubije drugog, čak i pravog vernika iste religije, a da se i dalje boji Boga, i da se samo po tome razlikuje od ateiste. A o ratu - Stvar je u tome s čije strane tumačiš zapovest Ne ubij. I da li joj kao jednoj od 10 zapovesti daješ prednost nad drugima (što bi meni bilo prirodno). Ovo drugo tumačenje o mogućnosti rata je naučno gledište. I u Bibliji – ko tebe kamenom, ti njega hlebom, ali i oko za oko... Tumači se prema prirodi ličnosti – miroljubiva ili ne. Zapravo je razlika u starim i novim dogmama. Primer – ranije sure u Kuranu su surovije, pozivaju na rat, a kasnije su smirenijeg tona, govore o uređenju države, međuljudskim odnosima i sl. i zabranjuju ubijanje. Uobičajenije je da kada se kaže hrišćanstvo – misli se na N. zavet, pre nego na krvne osvete i raspusne Zemljane. Elem, jedan prosečan vernik neće tumačiti religiju na naučni način, u smislu da opravdava svoj zločin, jedino ako mu neka nauka ukaže na to. Da ume da tumači, verovatno ne bi bio zvanični vernik.

 

Ti možeš da znaš samo da si ''ateista'' u odnosu na religije sa kojim si imala dodira.Nisi imala dodira sa afričkim i indijanskim religijama,stoga ne možeš reći da si ateista.Samo nevjernik u odnosu na hrišćanstvo/islam.

 

Nisam ni rekla drugačije (a ni isto ). Ozbiljno, ovo stoji. Ateizam i jeste praktičan odnos prema (praktičnim) uslovima. I trebalo bi da bude kritika postojećeg stanja (kako ga ja shvatam), ali čim poželi da bude uokvirena nauka, ode u religiju.

 

Još jedan kukavičluk- relativizam.

 

Ku-ku, ku-ku. Kukavičluk može da postoji samo ako u skali vrednosti postoji i hrabrost. Relativizam je jedini moguć neprisilan izbor. A i to u meri u kojoj to nije . I nije jedini .

 

Opet relativizacija.Ne znam kako to dokazuje da individua postoji?

Sad ako krenemo tako,individua je,na kraju krajeva,samo tačka u kojoj se masa i nekoliko submasa susreću.

Individua je tačka na kojoj se presijecaju kulture i subkulture.Sama individua je ništa.

 

Jeste i nije. Individua, kako je ja vidim, jeste posebna kombinacija fizičkih i psihičkih osobina. Kao razlika u DNK i u otisku uveta, prsta, borica na usnama. Ili naš psihološki mehanizam usvajanja novih znanja može da se šablonizuje, ali mi u realnosti model razbijamo nijansama. Akcenat je na stepenu razvijenosti osobina.

 

Šta nas onda čini individuama?Mi nemamo ništa drugo do sopstvenu kulturu.

Submase nas definišu.Učenik je submasa,seksualno opredjeljenje ,nacija,metalac....

 

Pa da. Submase definišu većinu. Kulture u velikoj meri možemo da se odreknemo. I da stvorimo ili ne stvorimo novu. Kulturu je stvorio čovek i može da je sruši. Konkretno, možemo da iskačemo i da razbijemo obrasce. Tada se najčešće suočimo sa osudom, moralnom, a nekad i fizičkom. Srpski je jezik kulture u koju smo upali i zaista, učenje drugih, u ovom slučaju neevropskih jezika, pruža nam novu sferu mišljenja, to sam iskusila (ja, ili ko?). Stvarno postoje razlike u nivoima mišljenja, nije u pitanju psihologiziranje. A umeće je, bar tako smatram, uspeti usvojiti jedan jezik, a razmišljati na drugom. Volela bih da znam kako je jezik uspeo da nam se nametne i u razmišljanju.

 

Ako posmatraš 1000 ljudi prosto u jednom kontinuumu,oni su masa,čim počneš da ih dijeliš u bilo kom smislu,oni su klasifikovani i individualizovani.

 

Ljudi uopšte, mislim kao svi ljudi. Ne govorim o univerzalnosti i esenciji, bila bih teolog onda. Ja i dalje kažem da ih klasifikuješ, ali da ih ne individualizuješ, jer individuu vidim isključivo kao jedno. Dvoje su već ne-individua, čitav pojam.

 

Ako postoji 10 različitih kriterijuma klasifikovanja,ja sam u svakom kriterijumu različito raspoređen,a uzevši svih 10 u obzir,ja sam individua.Jer niko se u svih 10 kriterijuma ne nalazi na istom mjestu kao i ja.

 

A individua ipak postoji? Ja to i govorim na prethodnih deset strana . Neke kriterijume ovog društva zadovoljavam, neke ne. Ali je svako društvo skup kriterijuma, neki su obavezni, neki preporučeni, a moj sklop kriterijuma čini mene, individuu. Mi donekle imamo mogućnost razvitka.

 

Ali dok sam bio masa,niko nije imao podatke o mojoj poziciji u kontinuumu.

Tako vlast upravlja.

 

I to sam rekla ranije. S tim što podaci mogu da se lažiraju, ne svi, ali mogu.

 

Ja kažem da policija,bolnica i ludnica ne postoje oduvijek.

 

Pa nikakve institucije nisu postojale oduvek. Niko to i ne kaže.

 

Jesam li već pomenuo vakcinaciju i osnovno školovanje?Je li to moranje, nešto pod prisilom ,ili nije?Da li bih ja bio oduzet mojim roditeljima zbog ''nebrige''?

Vlast tako izmisli neku riječ koja je njeno opravdanje za intervenciju.

 

I ja, ili neka od nas je rekla da to jeste prisila. Ali ne prisila na mišljenje (ne znam kako bi moglo tak nešto da postoji), već na činjenje.

 

Ti prosto uzimaš zdravo za gotovo ono bez čega su ljudi hiljadama godina živjeli,a sada ćemo kao izumrijeti i biti degenerisani.

Ljudi mogu da žive bez vakcine,dakle,to je napad na mene,a ne briga o mom zdravlju.

 

Ja to uzimam kao stanje. Ne kritikuje se društveni poredak, već ljudi koji su ga uspostavili i prihvatili. Ni ateizam, ni hrišćanstvo, ni društvo ne postoje bez nas ni van toga. Čitava zapadna medicina jeste onesposobljavanje organizma, i ja to kažem. Ali obezbeđuje nešto drugo čemu teži društvo (i to može da bude nametnuto, naravno) – dugovečnost. Šta znam, valjda ljudi vole da žive dugo, bez obzira na to kako žive.

 

Drugo,ko te slagao da vlast ne upravlja upravo zadovoljstvima?

 

Sve je moguće, ko je rekao da nije? Rekoh da se pretpostavlja da većina želi da bude lepa i pametna. Ružna osoba ne bi imala kompleks ako društvo ne bi nametalo ideju lepog, i šta tu lepotu čini, ako si na to mislio. Po prirodi, većina ljudi, ne samo ljudi, i ostalih životinja, voli da ima što manje prepreka i da što lagodnije živi, a i da bude u povoljnijem položaju od drugih. Kao što većina ljudi, vođena nagonom, bira da bude živa, ma kako živela. Pre nego da umre. Ostalo se tumači kao nenormalno. Ono što nije uobičajeno. Ta podela nije naročito pravedna za neke, ali je to jedini način na koji društvo može da opstane.

 

sad smo svi ''svojom voljom'' zdravi.Nije nego.

 

Društveni koncept glasi – opšte zdravlje za sve, zasnovano na dovoljnoj količini zdravlja. Ima prehlada, zato što imamo slab imuni sistem, ali se leče neke teže bolesti. I većina je zadovoljna tako. Opet kažem – ljudsko ponašanje je krivo, a ne insitucija. S jedne strane, krivi smo što brišemo radne ploče antibakterijskim deterdžentom, jer time povećavamo svoju neotpornost na bakterije. S druge strane, moguće je da ćemo biti zaslužni da većinu epidemija zaudamo, pomoću nauke. Ljudi prave izbore.

 

Postoji taj diskurs '' zdravlja'', i radi po principu ''lijepa riječ i gvozdena vrata otvara''.

 

Naravno. Kao žigosanje stoke. Hoću da kažem da reči ne menjaju poredak. Kada većina ljudi bude bila dovoljno svesna da promeni poredak, stvoriće nov. I tako ukrug.

 

Jer mi živimo u društvu u kojem ne možeš reći ne,ni kao mogućnost.

 

Jest, ko što ne sme biti nepismenih, pa kod nas veći deo Bojnika nepismen.

 

E pa nije tako.Stalni kužni poredak postoji zadnjih 200 godina,ne ranije.Poslije kuge,ljudi su se vraćali starim poretcima.Sada više ne.

 

E pa jeste tako. Stvar je u doživljaju bolesti, oni su videli kugu kao Božju kaznu, pa su se trudili da umilostive Boga. Medicina veruje u uzročnike bolesti, pa suzbija patogene. To ti dođe kao molitva na medicinski način.

 

Ja nemam namjeru da živim u pustinji.Ali nemam namjeru ni da budem u matrixu.To što mi nismo bukvalno prikačeni na neke kablove je izgleda najveći problem priznavanja da ovo društvo nije ono od prije 200 godina.

 

Zašto bi čovek-mašina bio lošiji od sadašnjeg čoveka ili srednjovekovnog baje? Nekako su mi strani bilo kakvi kvalitativni iskazi, pa ne razumem šta tačno, sem etike, koja je takođe nametnuta, i navike definiše čoveka? Ja vidim samo da se čika na žicama i čika koji pripaljuje lomaču i čika koji surfuje Netom razlikuju, ali ne vidim ništa dobro, a ni loše u njima. To su istine različitih doba, a ljudi vole da daju svemu nekakvu f-ju i cilj. To je trenutno možda čika robot od ljudskog mesa.

 

Ja konstatujem da govorim sa Nestalnom,a ne sa Brankom ili Tatjanom.

 

Da, ali svaki komentar se odnosi na određenu celinu i ne bi ga trebalo prebacivati na drugu. Uopštavanja su dosadna.

 

Individua je nešto sistematizovano,jedinka nije.Što ne znači da je zalijepljena za ostatak mase.Samo znači da je jedinka ,njene želje i stavovi,nešto nepoznato vlasti.

 

E, vidiš, to si mogao odmah da objasniš, a ne da me zavlačiš . Ono što je za tebe jedinka, ja zovem individuom. A ti vidiš individuu kao lice N.N. u dosijeu, dok ja to zovem – ime i prezime.

 

Znači-jezik je brži od pameti?

 

Često jeste. Nekad nije.

 

Ja nisam student filozofije.Čitam ljudski,a ne jasno.

 

Ja, sve mi, ne volim(o) kada čovek ne može da promeni unutrašnji mehanizam za primanje poruka. Ozbiljno, i jako malo strpljenja imam za distorzije. Komunikacija je razmena informacija između dve ili više jedinki, i smatram da treba drugu stranu tumačiti iz njenog ugla, inače ne treba ni ulaziti u proces komuniciranja.

 

Bio sam i ja na EEGu,tako da me baš zanima kako si ti to ''zeznula'' doktora?

 

To ću na pp, ne bih da delim s milionima

 

Jer,što je najgore,ti zaboravljaš da si sama otišla kod doktora

 

Ma odveli me, bila sam maloletna . Do 18.godine nisam mogla da odbijam lekare, sad mogu i to činim kad god mi se ukaže prilika.

 

Ja mislim da je Srbija super Zemlja,samo mi se u zadnjih nekoliko godina sve manje sviđa.Upravo zato što više ne može ljekar pošteno ni da otaljava površne preglede.

 

Može da otaljava, ali sad otaljava ozbiljne preglede. Koliko mi se čini, bar poučena iskustvom ljudi koje poznajem, na planu birokratije, dokumentacije i sl, ‘napredovali’ smo, ali u pogledu lečenja – ne. Inače, ne verujem da može da postoji odličan lekar. Možda samo srećan lekar.

 

Izađi napolje i reci prijateljici da više nećeš da izlaziš sa muškarcima, jer je tvoj vibrator pametniji i ljepši od svakog muškarca,pa da vidimo šta će biti.

Biće neke podrše u prvih par nedelja,mjeseci,možda i godina,a onda će da se zapitaju da li si normalna.

 

‘’Šokantne’’ ‘stavovi’ su mi svojstveni. S tim što ja imam oko sebe ljude slične meni, pa bi odbili sebe činom odbijanja mene. A što se tiče onih koji su ukalupljeni, nisam naišla na pravu osudu baš kod izjava za vibrator i komentara da su deca nakazna. Tu ima mnogo psihologije i ličnog stava. Čudo je našta sve ljude možeš da nateraš ako se postaviš kao autoritet, ili pak nezavisna osoba – u smislu – jebe mi se šta kažu, ja imam svoje lice. A sva moja lica smaraju ukalupljene reakcije i obrasci ponašanja.

 

Nego,da li ti ovo pričaš sama o sebi,pošto sam primijetio da neka od vas zaboravi šta je pričala prekjuče,pa rek'o da mi javite u kojim smjenama radite.

 

Što? Šta si čuo? Ne znam za ostale, ali pokušaću da saznam šta im je na pameti. Nemoj da me zbunjuješ, podeljena ličnost nije svesna ostalih likova. Kako ja mogu da znam šta one rade? Koje bre one?

 

Ne,jer ja mogu da silujem i ubijam, a škola tvrdi da ne mogu.

 

Ma možeš, ali ćeš biti sankcionisan. Sve što radimo ima neku posledicu.

 

Ja rekoh,ljudi ne primoravaju.Primoravaju kužni poretci.

 

Ma ko je stvorio bilo kakav poredak? Odbijam da poverujem da nešto što čovek stvori može da se osamostali i evoluira. I dalje mi činimo fizički, a i umni deo poretka. Dok smo nesvesni, ima jednog poretka, kad se delimično osvestimo, stvorimo drugi.

 

A uvijek mogu i tebe da silujem,zar ne?Načina je mnogo.Plavuša ili crnka?Koja od vas ima želju da bude silovana?Bolje ova sa nižim pritiskom.

 

Ali se samim silovanjem nisi oslobodio uticaja, ako te uhvate, bio bi osuđen. Na koji mesec . Ova s nižim pritiskom bi se verovatno onesvestila, a to ti je kao seks s plastičnom lutkom .

 

Predrasuda.

 

Pa ja sam to i rekla. Kao što je ono za nagon, ubicu čoveka, i razum, ubicu čovečanstva.

 

Činjenica je da cunami udara svakih par decenija i rjeđe.Društvo je svakodnevno.U stvari-moderno društvo je svakodnevno.

 

Ali i Sunce svakodnevno sija. Društvo ne oponaša one procese koji su iznenadni i imaju veliku naglu razornu snagu. Već one koji su koliko-toliko ustaljeni i razaraju polako. Da bi se izgradili novi.

 

Da li je onda ateizam razuman?

 

I jeste i nije.

 

---------------------------

 

To je isto ono kad neko kaže da je razum antitradicionalan,a taj razum se jedino može pronaći u tradiciji racionalne misli.

 

Moram da dodam da je jedino princip života netradicionalan. Razum stvara kulturne obrasce. Obrasci su tradicija. Razum, doduše, može da razbije postojeću tradiciju, ali zato stvara novu tradiciju. Verovatno je u pitanju biološko-psihološki razlog – čovek kao društveno biće traži istomišljenike, a onda već imamo obrasce i dok trepneš ponavljaš – da ne čuje zlo i ljubiš popu ruku.

 

[Guest Bata Životinja]

imaginos

 

ja ne kazem da je bog lazan, ja samo trazim da onaj ko decidno tvrdi da bog postoji to i dokaze - ako zeli, naravno.

 

Onaj ko tvrdi da priča srpski neka to i dokaže.

 

Jer nema dokaza ni da mi pričamo srpskim jezikom,kao što nema dokaza ni da Bog postoji.Mi smo NEŠTO nazvali nekim imenom.Ako jezik postoji,kako Bog ne postoji?Obadva su NEŠTO u srpskom jeziku i kulturi.

 

Ako se dovodi u pitanje jedan pojam,zašto ne dovoditi u pitanje svaki pojam?Jer ga ne vidiš sopstvenim očima kao što vidiš ova slova?Kao što sam već govorio,ljudsko oko vidi 3 od 27 fizičkih dimenzija,a da se i ne bavimo duhovnim poljem.

 

Ne možeš da tvrdiš da nešto ne postoji jer ga ti ne vidiš,ali možeš da se zapitaš kako to da prihvataš sve ostalo iz jedne kulture,njen jezik,ali ne i njenu vjeru?To je licemjerje ateizma.

U stvari -to je tribalizam,budući da vjeruješ samo sopstvenim očima.

 

ubacio si kulturu u celu pricu potpuno bezveze. ja se u svom pitanju nisam bavio nikakvom kulturom vec sam trazio od coveka da iznese dokaze za koje tvrdi da su mu poznati.

 

A ja i ti se sporazumijevamo telepatski,a ne jezikom jedne KULTURE?

 

stari dobri ad hominem. optuziti onoga ko se ne slaze sa nama (u ovom slucaju ateiste) da su licemeri, ili da im je moral na neki drugi nacin iskvaren. to se obicno radi u nedsotatku argumenata, a tvoja poruka je najbolji pokazatelj toga.

 

Vidim da mnogo lupate sa tim ad hominem,a pojma nemate koja je to greška.

 

A što se tiče licemjerja,evo jednog citata iz filma:I'm not inocent,but you are guilty.

 

I taj razum je toliko netradicionalan da ga je još Platon izmislio 1994. prije potpisivanja Dejtonskog sporazuma.Sjeo zajedno sa Slobom i Đinnđićem i oni zajedno stvorili razum.

---------------------------------------------------------------------------------------------------------

 

Nestalna

 

Ja sam rekla da vernik može da ubije drugog, čak i pravog vernika iste religije, a da se i dalje boji Boga, i da se samo po tome razlikuje od ateiste.

 

...koji se boji svega ostalog.

 

Zar ne reče da je Bog samo predstava? Vjernik ne mora da se boji svoje predstave,može da ubija u njeno ime.

 

A o ratu - Stvar je u tome s čije strane tumačiš zapovest Ne ubij...Da ume da tumači, verovatno ne bi bio zvanični vernik.

 

Da umije da tumači,ne bi ni ratovao.

 

Nisam ni rekla drugačije (a ni isto ). Ozbiljno, ovo stoji. Ateizam i jeste praktičan odnos prema (praktičnim) uslovima. I trebalo bi da bude kritika postojećeg stanja (kako ga ja shvatam), ali čim poželi da bude uokvirena nauka, ode u religiju.

 

Ja bih ipak rekao da je ateizam životinjski odnos prema uslovima.Osim ako nisi Bog.

 

Ku-ku, ku-ku. Kukavičluk može da postoji samo ako u skali vrednosti postoji i hrabrost. Relativizam je jedini moguć neprisilan izbor.

 

Neprisilan izbor je močvara među izborima.

To nije ljudski izbor,to je izbor žabe krastače.

 

mi u realnosti model razbijamo nijansama.

 

Oni u realnosti nijanse razbijaju modelima.A tvoje nijanse imaju sve manje prostora.

 

Kulturu je stvorio čovek i može da je sruši. Konkretno, možemo da iskačemo i da razbijemo obrasce.

 

Razbijanje obrazaca je kulturni obrazac.

 

A individua ipak postoji?

 

Koliko i Terminator 2.

 

I to sam rekla ranije. S tim što podaci mogu da se lažiraju, ne svi, ali mogu.

 

EEG je najmanji problem.EEG ne definiše naš identitet.EEG nije navukla tebi suknju a meni pantalone.

 

Pa nikakve institucije nisu postojale oduvek.

 

Kako to mijenja stvar?

Institucija poglavice je manje opasna od institucije ludnice.

 

I ja, ili neka od nas je rekla da to jeste prisila. Ali ne prisila na mišljenje (ne znam kako bi moglo tak nešto da postoji), već na činjenje.

 

Za onog svjesnog prisile.

Za ostale je ''praktično'' i ''razumno''.

 

Ne kritikuje se društveni poredak, već ljudi koji su ga uspostavili i prihvatili.

 

Terminator možda razmišlja o svim posljedicama neke aktivnosti,čovjek ne.

 

Plus računaš na djelovanje racionalnih bića,oni em mogu da zajebu racionalni plan,em da racionalizuju iracionalni.

 

Ostalo se tumači kao nenormalno. Ono što nije uobičajeno. Ta podela nije naročito pravedna za neke, ali je to jedini način na koji društvo može da opstane.

 

Pa to pitanje sam ti postavio pre jedno 10 postova,nego mora da ti je opao pritisak

 

Zašto ne ubiti pedera,nego ga slati u ludnicu?Društvo opstaje u oba slučaja.

 

E pa jeste tako. Stvar je u doživljaju bolesti, oni su videli kugu kao Božju kaznu, pa su se trudili da umilostive Boga. Medicina veruje u uzročnike bolesti, pa suzbija patogene. To ti dođe kao molitva na medicinski način.

 

Medicina više ne suzbija patogene,jer ja ne mogu drugom da prenesem dječiju paralizu.U tom trenutku-medicina uzgaja.

 

Zašto bi čovek-mašina bio lošiji od sadašnjeg čoveka ili srednjovekovnog baje?

 

Pravi ga ista ''mašina''

 

Nema male,velike,uske,široke,duboke i visoke ''mašine''.Samo jedna jedina.

 

E, vidiš, to si mogao odmah da objasniš, a ne da me zavlačiš . Ono što je za tebe jedinka, ja zovem individuom. A ti vidiš individuu kao lice N.N. u dosijeu, dok ja to zovem – ime i prezime.

 

Pa nisi valjda mislila da sam toliko odlepio da mislim da ne postojim?Pa ko će da siluje ovu sa nižim pritiskom?

 

Ja, sve mi, ne volim(o) kada čovek ne može da promeni unutrašnji mehanizam za primanje poruka. Ozbiljno, i jako malo strpljenja imam za distorzije. Komunikacija je razmena informacija između dve ili više jedinki, i smatram da treba drugu stranu tumačiti iz njenog ugla, inače ne treba ni ulaziti u proces komuniciranja.

 

Kao što reče neki Englez:Opasnost držanja otvorenog uma je da će vam neko nešto ubaciti u njega.

Ja ipak mislim da sam najpametniji na ovoj temi(I know that it's probably not the truth,but it is the Truth),sigurno neću misliti da sam na drugom mjestu,to sam nekoj od vas rezervisao

 

Čudo je našta sve ljude možeš da nateraš ako se postaviš kao autoritet, ili pak nezavisna osoba – u smislu – jebe mi se šta kažu, ja imam svoje lice. A sva moja lica smaraju ukalupljene reakcije i obrasci ponašanja.

 

Znači ono silovanje je još u igri?

 

Sorry-morao sam

 

Ma možeš, ali ćeš biti sankcionisan. Sve što radimo ima neku posledicu.

 

Da li bi me ubila ili poslala u zatvor?

 

Ma ko je stvorio bilo kakav poredak? Odbijam da poverujem da nešto što čovek stvori može da se osamostali i evoluira. I dalje mi činimo fizički, a i umni deo poretka. Dok smo nesvesni, ima jednog poretka, kad se delimično osvestimo, stvorimo drugi.

 

E sad,ne može i dualizam i relativizam.Stvarno si podijeljena ličnost.

 

Ali se samim silovanjem nisi oslobodio uticaja, ako te uhvate, bio bi osuđen.

 

Ma već sam se osigurao:''sva moja lica smaraju ukalupljene reakcije i obrasci ponašanja''

 

Pa ja sam to i rekla. Kao što je ono za nagon, ubicu čoveka, i razum, ubicu čovečanstva.

 

Pa to nije predrasuda.Nagon nije izmislio oružja masovnog uništenja,čak ni dvojice ljudi.Nagon može da ubije samo jednog jednim udarcem,razum mnogo više.

 

Ali i Sunce svakodnevno sija. Društvo ne oponaša one procese koji su iznenadni i imaju veliku naglu razornu snagu. Već one koji su koliko-toliko ustaljeni i razaraju polako. Da bi se izgradili novi.

 

Ovo je pretpostavljam rekla treća bliznakinja koja je pala s Marsa?

 

čovek kao društveno biće traži istomišljenike, a onda već imamo obrasce i dok trepneš ponavljaš – da ne čuje zlo i ljubiš popu ruku.

 

Misliš čitav život napadamo popove,a ljudima poklanjamo Biblije (GG Markes).

Ma genijalni smo.

 

[no hate]

e pa ljudi posle ovih maratonskih textova...

 

evo vam jedan intermeco

 

E pa zamisli samo JUDGMENT DAY kad bidne... pa poustaju svi iz grobova ...koji ce to WORLD PARTY da padne

 

Takvu mastu ne videh ni u jednom SF filmu....

 

Sorry...zazum me zeza na sabajle...

[Guest Bata Životinja]

 

Oj svijetla majska zoro

[SixStepsOnTheMoon]

izvoli navedi. pazljivo slusam. ;-)

 

Pa,zar ti treba veci dokaz od onog koji lezi u zidinama Manastira "Ostrog"?

 

 

[imaginos]

@sapiens

 

opet si se zapetljao i skreces temu, uvodis neke nebuloze (te srpski jezik, te 27 dimenzija, te filmovi, te ovo te ono). :) mislim da je i tebi jasno da argumenata nemas, samo vozas praznu pricu i izbegavas konkretne stvari.

 

a konkretno je:

- covek je rekao da ne postoji ni jedan dokaz da bog ne postoji, ali da postoji mnostvo dokaza da bog postoji. nije izneo ni jedan.

- ja sam ga zamolio da iznese te dokaze (ili makar neke od njih).

- ti se ubacujes u pricu sa nekim totalno nepovezanim temama i umesto da doprineses temi ti se bavis zvakanjem na temu kako su ateisti licemeri, kako je ovaj ovakav a onaj onakav i tako zapocinjes neko prepucavanje ili sta vec zelis (ne znam, niti me zanima).

 

dakle, zamolio bih te da ne unosis svadju i prepucavnje na ovu temu i da ne razvodnjavas diskusiju nebulozama.

 

 

p.s.

moj iskren savet ti je da prestanes da pominjes tih 27 "fizickih" dimenzija. nekoliko puta sam ti trazio da kazes nesto vise o tim dimenzijama, i ti si izbegao da to uradis. ti mislis da pored sirine, visine i duzine postoji jos neka "mera" i da su to naucnici otkrili? da li mozes da navedes neke detaljnije informacije o tome ili si samo nacuo nesto.. neki eksperimenti koji potvrdjuju postojanje tih dimenzija? nesto sto bi moglo biti dokumentovano i ne-apstraktno?

 

jeste offtopic, ali cisto da ti pojasnim neke stvari koje si, cini mi se, preskocio u skoli. pojam fizickog polja (magnetnog, elektricnog, gravitacionog) je izmislio covek da bi opisao pojave koje je uocio. a sada, trk na google i citaj o tih famoznih fizickih 27 dimenzija. inace, da ne govorimo o logickog gresci koja kaze: "cak i da postoji 27 fizickih dimenzija to nije dovoljno da se izvuce zakljucak da se bog krije bas u preostale 24". no, logika je ovde odavno "izbacena sa zurke".

 

Ne možeš da tvrdiš da nešto ne postoji jer ga ti ne vidiš,ali možeš da se zapitaš kako to da prihvataš sve ostalo iz jedne kulture,njen jezik,ali ne i njenu vjeru?

1. da li bi bio ljubazan da mi citiras moju poruku gde ja tvrdim da bog ne postoji?

 

2. zasto je licemerno prihvatiti jezik jedne kulture (prilicno klimava konstrukcija, moram priznati) - ali ne i njenog boga. jezikom se sluzim, ljudi ga govore i taj jezik je realnost: ziv je, upotrebljava se, ljudi komuniciraju. bog sa druge strane nije nesto mnogo realan? nema ga, ne mogu da pricam sa njim, ne radi nista, ne pojavljuje se, svaka kultura ima svog boga za koga tvrdi da je stvorio svet (dakle, sigurno sve religije osim jedne su pogresne?), i cela ta prica oko boga nije bog zna kako konkretna. jezik je sa druge strane vrlo realana stvar.

 

To je licemjerje ateizma.

...

A što se tiče licemjerja,evo jednog citata iz filma:I'm not inocent,but you are guilty.

zao mi je sto ne kapiras da vecina tvojih "argumenata" sluzi samo za kafansku/salonsku raspravu i ne nose sa sobom nista konkretno - nemaju bog zna kakvu tezinu. (pazi molim te, citati iz filmova :) ) ali si vrlo lak na obaracu da vredjas, psujes i optuzujes sagovornike za razne vrste nemorala - kao da si ti od samog boga postavljen da budes moralni sudija. meris svet svojim licnim parametrima, svemu sto se ne uklapa u tvoju licnu sliku sveta izmisljas mane, cak i tamo gde ih realno nema, ljude koji se sa tobom ne slazu ne tratiras ravnopravno u razgovoru itd.

 

meni te je u neku ruku i zao, jer realnost je tvoj najveci neprijatelj - a taj neprijatelj je vrlo zajeban.

[Guest Bata Životinja]

opet si se zapetljao i skreces temu, uvodis neke nebuloze (te srpski jezik, te 27 dimenzija, te filmovi, te ovo te ono). mislim da je i tebi jasno da argumenata nemas, samo vozas praznu pricu i izbegavas konkretne stvari.

 

Hint-tema je ateizam,retardu

Ako ne razumiješ,a ti prvo nauči razliku između konkretnog i apstraktnog,pa se vrati.

 

umesto da doprineses temi ti se bavis zvakanjem na temu kako su ateisti licemeri, kako je ovaj ovakav a onaj onakav i tako zapocinjes neko prepucavanje ili sta vec zelis (ne znam, niti me zanima).

 

Dobro,bre,pušiš li ti gandžu ili nešto?Trebam li da crtam?

 

Ili

svi kulturni pojmovi postoje,pa i Bog

ili

nijedan ne postoji!

 

To je dokaz postojanja boga ili nepostojanja ničega.

 

Ti si se sa tim što zoveš ''realizam'',a daleko je to od toga,zaglibio negdje između.

U licemjerju i govnima,a izgleda da si previše glup da to shvatiš čak i kad ti neko napiše.

 

moj iskren savet ti je da prestanes da pominjes tih 27 "fizickih" dimenzija. nekoliko puta sam ti trazio da kazes nesto vise o tim dimenzijama, i ti si izbegao da to uradis. ti mislis da pored sirine, visine i duzine postoji jos neka "mera" i da su to naucnici otkrili? da li mozes da navedes neke detaljnije informacije o tome ili si samo nacuo nesto.. neki eksperimenti koji potvrdjuju postojanje tih dimenzija? nesto sto bi moglo biti dokumentovano i ne-apstraktno?

 

Apstraktno nije NE-konkretno,nije suprotnost konkretnom,retardu

 

inace, da ne govorimo o logickog gresci koja kaze: "cak i da postoji 27 fizickih dimenzija to nije dovoljno da se izvuce zakljucak da se bog krije bas u preostale 24". no, logika je ovde odavno "izbacena sa zurke".

 

Ja nisam ništa drugo ni rekao do da je ateizam vjera a ne racionalan stav.

Ne može da dokaže ni da Bog postoji.

 

A kad se zaključi da je ateizam vjera,a ne praktičan racionalan ''realan'' stav,onda sva tvoja proseravanja na tu temu propadaju.Jer ti meni podvaljuješ jedno pola godine nerealnost i neracionalnost i nelogičnost,a realnost i racionalnost i logičnost nema ni jedna strana u sporu,retardu

Koristiš prljavu sofistiku i praviš se da ti nije jasno.

 

1. da li bi bio ljubazan da mi citiras moju poruku gde ja tvrdim da bog ne postoji?

 

Pogledaj ovu debilnu rečenicu.

Ako ja kažem ''Ne možeš da tvrdiš da nešto ne postoji jer ga ti ne vidiš'' to se odnosi na opšti objekat koji posjeduje 5 čula,obična tačka oslonca u dokazu,ali ti kao i svaki primitivac moraš da dodaš personal touch,jer se sve odnosi na tebe,jebote koji si ti retard

 

2. zasto je licemerno prihvatiti jezik jedne kulture (prilicno klimava konstrukcija, moram priznati) - ali ne i njenog boga. jezikom se sluzim, ljudi ga govore i taj jezik je realnost: ziv je, upotrebljava se, ljudi komuniciraju. bog sa druge strane nije nesto mnogo realan? nema ga, ne mogu da pricam sa njim, ne radi nista, ne pojavljuje se, svaka kultura ima svog boga za koga tvrdi da je stvorio svet (dakle, sigurno sve religije osim jedne su pogresne?), i cela ta prica oko boga nije bog zna kako konkretna. jezik je sa druge strane vrlo realana stvar.

 

Ja ti već rekoh:sopstvene oči-lopata u ruke,seljačino

 

Civilizacija nije nastala tako što su ljudi gledali sopstvenim očima.

 

meris svet svojim licnim parametrima

 

'' bog sa druge strane nije nesto mnogo realan? nema ga, ne mogu da pricam sa njim''

 

ovo su pretpostavljam parametri Isaka Njutna,je li retardu?

 

ljude koji se sa tobom ne slazu ne tratiras ravnopravno u razgovoru itd.

 

Žao mi je što si retardiran,jer to nije tačno.

 

Ja ću ateistu da prihvatim kao i svako drugo biće,ali svakom čovjeku koji prođe pored žitnog polja i kaže:kakve lijepe trešnje-ću morati da kažem da je retard.

 

Jedno je drugačije baratati nekim pojmovima.

 

Drugo je biti retardiran i nesvjestan samog značenja pojmova.

 

Jer ti brate još ne znaš ni razliku između apstraktnog i konkretnog,a kamoli nešto komplikovanije,a očekuješ da se ja udubljujem u neki ''argumentovani razgovor'' sa tobom

 

Nisi potkovan,pametnjakoviću.

 

Tebi treba prvo jedan bukvar složenijih riječi za 5. razred osnovne da bi pričao bar nešto suvislo o ateizmu.

retardu

 

 

[рогозуб]

Nisi potkovan,pametnjakoviću.

Videla zhaba potkovanog konja, pa i ona digla nogu... :roll:

[no hate]

Auuu al je u zadnjim postovima palo cascavanje...NEGO...

 

Trebalo bi napraviti seriju SF filmova na temu Starog i Novog zaveta...

 

Kad pitam vernika veruje li da se Mojsiju otvorilo more...kaze DA...mada mi to malo klimavo zvuci...ali on mora to da kaze..

a kad bi tu istu scenu video u nekom SF filmu rekao bi...ma daj preterali su ili ovo je bas deciji film.

 

imamo i mi nase legende kao i Jevreji....recimo Marko Kraljevic... kad je recimo iz suve drenovine iscedio 3 kapi vode...ili

dize Marko ralo i volove pa pobi turke janjicare i odnese 3 tovara blaga..........)

 

PS/ Mozda i postoji NESTO...Bog,Energija,gomila nepoznatih dimenzija koje mozda i nemaju veze sa bogom...ali ljudski scenario

o predstavi boga mi je mnogo SF.

 

 

[рогозуб]

ma ti si faca...

[Nestašna]

zasto je licemerno prihvatiti jezik jedne kulture (prilicno klimava konstrukcija, moram priznati) - ali ne i njenog boga. jezikom se sluzim, ljudi ga govore i taj jezik je realnost: ziv je, upotrebljava se, ljudi komuniciraju. bog sa druge strane nije nesto mnogo realan? nema ga, ne mogu da pricam sa njim, ne radi nista, ne pojavljuje se, svaka kultura ima svog boga za koga tvrdi da je stvorio svet (dakle, sigurno sve religije osim jedne su pogresne?), i cela ta prica oko boga nije bog zna kako konkretna. jezik je sa druge strane vrlo realana stvar.

Pa Bog se poljavljuje, u tome je i fora – u jeziku, i u svesti. Predstava. I jezik je skup izgovorenih / okarakterisanih / materijalizovanih predstava. Jezik nije ništa konkretniji od Boga. Nije važno što svaka kultura opisuje Boga drugačije, i jezik svake kulture koristi različite sklopove glasova, a i drugačije poima svet.

 

Bog je, recimo, način sporazumevanja među vernicima. Usvajanjem jezika, usvajamo i opšte (bolje – zajedničke) predstave o pojmovima, da nema pojma 'bog' ne bismo ni mogli da raspravljamo o njemu, ovako o njemu govorimo njime . Jesu to logička sranja, ali su i dalje logična . Realnost, praksa, ne može ni da opovrgne ni da dokaže boga. Praktičnost može da se odbrani stavom da za davanje svrhe stvarima bogovi nisu potrebni, a verovanje argumentom pojedinca. Niko od njih nije *realno* u pravu, prvi je u pravu za sebe, drugi za sebe. A obojica mogu da budu (i verovatno jesu) seronje. Svi smo mi ovde idioti što pokušavamo da tumačimo apstrakciju čulima.

 

 

--------------

@ Pierre Riviere

 

Zar ne reče da je Bog samo predstava? Vjernik ne mora da se boji svoje predstave,može da ubija u njeno ime.

 

Može ako ima takvog boga koji mu to dozvoljava, npr. Zevsa. Ubistvo je uzeto za primer gde ga izvršava sledbenik vere koja to zabranjuje, te je on realno izgrednik, a u svesti je vernik, nemoj primer ubacivati tamo gde ga nisam postavila . Ako moj Bog zabranjuje da jedem Twix, ja ću ga jesti sa strahom od kazne, a ateista će da ga pojede i da se zabrine za svoju liniju. Odvaja nas namera (da, da, ima i toga u tumačenju crkvenih otaca, znam).

 

Ja bih ipak rekao da je ateizam životinjski odnos prema uslovima.Osim ako nisi Bog.

 

Niko ne kaže da je praksa nešto neživotinjsko, samo što mi umemo da je proširimo, na način na koji životinje ne umeju.

 

Razbijanje obrazaca je kulturni obrazac.

 

To sam i rekla u više navrata, npr: ‘... i razaraju polako. Da bi se izgradili novi.’. Ne negiram obrasce, ja ističem njihovu sposobnost da budu srušeni, pa ponovo drugačije izgrađeni.

 

Kako to mijenja stvar?

Institucija poglavice je manje opasna od institucije ludnice.

 

Nije fiktivno ateističko društvo uvelo ludare i zatvore. Bilo ih je i ranije u nekoj formi. A ovo je društvo koje se iz ‘rišćanskog preobraća u ateističko. Savremeno društvo sugeriše da razlike mogu da se prihvate dok ne ugrožavaju druge uz premisu da je život neotuđiv.

 

Za onog svjesnog prisile.

Za ostale je ''praktično'' i ''razumno''.

 

Pa to je kao kad ja branim sve žene u islamu . Realno, koga briga da ih brani ako one same neće da se odbrane? Ako mislimo da nam je dobro, zašto nas ne pustiti. To je vera u naše pozitivno stanje.

 

Terminator možda razmišlja o svim posljedicama neke aktivnosti,čovjek ne.

 

Možda nismo dovoljno ljudi ? Svesti se valjda samo po sebi nameće i suprotno mišljenje onom iskazanom. Ako smo uopšte svesni. Lični argument – od drugih imam pravo da očekujem ono što mogu ja.

 

Zašto ne ubiti pedera,nego ga slati u ludnicu?Društvo opstaje u oba slučaja.

 

Ali u drugom slučaju društvo ima više članova (crne ovce u deo stada). Društvo ne šalje pedera u ludnicu. Društvo teži ka tome da natera mnjenje da homoseksualnost ne doživljava kao pretnju (prelaz od religije ka drugoj vrsti religije – ateizmu). Ubistvo je druga stvar prema načelima društva. Elem, reč *norma*lno i samo kaže šta je, nešto propisano normom.

 

Medicina više ne suzbija patogene,jer ja ne mogu drugom da prenesem dječiju paralizu.U tom trenutku-medicina uzgaja.

 

Paralizovani čika moli Boga da prohoda, medicina svoju molitvu kaže unapred u obliku vakcine, osiguravši da će biti uslišena. Sredstva različita, cilj isti.

 

Pa nisi valjda mislila da sam toliko odlepio da mislim da ne postojim?Pa ko će da siluje ovu sa nižim pritiskom?

 

Ne ulazim ja u to ko je koliko odlepio, za to bih morala da imam nekakvu skalu normalnosti. Ja se bavim tvojim iskazanim mišljenjem u okviru ove konkretne rasprave, ostalo nije moja stvar.

 

Ja ipak mislim da sam najpametniji na ovoj temi(I know that it's probably not the truth,but it is the Truth),sigurno neću misliti da sam na drugom mjestu,to sam nekoj od vas rezervisao

 

Da bi me bilo gde svrstali na skali pameti, prvo me moraju naterati da poželim da budem pametna, a onda da to i postanem . Ili postoji skala zaostalosti ? Ja govorim o stupanju u komunikaciju, jer kada svesno prihvatimo istu, tada važe drugačija pravila nego u pričanju sa sobom, treba pokušati usvojiti i kontekst u kom protivnik izlaže. Ili ćutati.

 

Znači ono silovanje je još u igri?

 

Pa naravno. Svako je slobodan da pokuša, a kako bi izašao iz svega toga, videli bismo .

 

Da li bi me ubila ili poslala u zatvor?

 

Imam pravo na razne mogućnosti – da udarim napasnika u mud...rolije . Da uživam i kažem da nisam bila silovana, jer svesnim prihvatanjem menjam situaciju, više nije SILOvanje. To je pre i za vreme napada. Posle mogu da ga ubijem (ali bih opet i ja otišla u zatvor) ili da ga tužim, a mogu i posle da ga premlatim ili bar u nekom smislu onesposobim . Društvo kažnjava zatvorom izgrednike - vaspitanje kao najhumanije ubistvo čoveka. Široj javnosti kaže da je tako jer ceni život (psihološka igra, igra se na činjenicu da je većina miroljubiva i da je većini oduran pojam *otvoreno* agresivnog društva). I zatvor je efikasnije sredstvo za smanjenje stope osvete, izaziva manji bes.

 

E sad,ne može i dualizam i relativizam.Stvarno si podijeljena ličnost.

 

Ni početni ni krajnji, ni srednji, već svi mogući, a ni jedan od njih. I ne smaraj s tim doslednostima i konceptima – te dualizam, te pozitivizam, te relativizam .

 

[SixStepsOnTheMoon]

- covek je rekao da ne postoji ni jedan dokaz da bog ne postoji, ali da postoji mnostvo dokaza da bog postoji. nije izneo ni jedan.

- ja sam ga zamolio da iznese te dokaze (ili makar neke od njih).

- ti se ubacujes u pricu sa nekim totalno nepovezanim temama i umesto da doprineses temi ti se bavis zvakanjem na temu kako su ateisti licemeri, kako je ovaj ovakav a onaj onakav i tako zapocinjes neko prepucavanje ili sta vec zelis (ne znam, niti me zanima).

 

Ti ili nisi pročitao moj post (iznad tvog) ili se plašiš tog konkretnog primjera koji sam ti dao?

 

A i nije logično tvrditi da bog NE postoji,jer ako kažemo da nešto ne postoji onda je to kraj tvrdnje koju smo iznjeli.Ali neki Ateisti se izgleda ponekad više bave pitanjima postojanja samog Boga a i kad to rade najčešće rade na jedan ružan način jer se podsmijavaju i svojom glupošću i kretenizmom probijaju zvučni zid i onda nadju nekog vjernika i počnu da mu malterišu mozak sa svojim teorijama.

 

Pravi Ateisti su obični buntovnici koji sebe i svijet oko sebe gledaju iz neke treće dimenzije,kojih boli kura što se tamo 'neki' Jesus žrtvovao za jedan narod i kojima ne pada na pamet da se bave bilo kakvim pitanjima vezanim za religiju,magiju,spiritualizam...

 

Ateista=? (izgubljen lik totalno)

[Guest Bata Životinja]

Može ako ima takvog boga koji mu to dozvoljava, npr. Zevsa. Ubistvo je uzeto za primer gde ga izvršava sledbenik vere koja to zabranjuje, te je on realno izgrednik, a u svesti je vernik, nemoj primer ubacivati tamo gde ga nisam postavila . Ako moj Bog zabranjuje da jedem Twix, ja ću ga jesti sa strahom od kazne, a ateista će da ga pojede i da se zabrine za svoju liniju. Odvaja nas namera (da, da, ima i toga u tumačenju crkvenih otaca, znam).

 

To nije MOJ bog,to je društveni prenos.

A moja predstava može da dozvoli da ubija.A društvena predstava može da promijeni mišljenje.

Ako Bog ne postoji,nego je samo predstava,nema tog Boga koji može da zabrani ubistvo,pa makar pisalo to u nekom spisu.Svinje u Životinjskoj farmi.

 

Niko ne kaže da je praksa nešto neživotinjsko, samo što mi umemo da je proširimo, na način na koji životinje ne umeju.

 

U suštini nema razlike između lava koji hvata zebru i čovjeka koji ubire profit.

Način prikriva istovrsnost.

 

Razbijanje obrazaca je kulturni obrazac.

 

To sam i rekla u više navrata, npr: ‘... i razaraju polako. Da bi se izgradili novi.’. Ne negiram obrasce, ja ističem njihovu sposobnost da budu srušeni, pa ponovo drugačije izgrađeni.

 

Ne mogu biti drugačije izgrađeni ako obrazac unapred računa na sopstveno razbijanje.Onda se snaga obrasca ne nalazi na mjestu na kojem ti udaraš i ti ga suštinski ne mijenjaš.

Ideologija se može promijeniti,a da odnosi ostanu isti.Odnosi se mogu promijeniti ,a da ideologija ostane ista.

 

Nije fiktivno ateističko društvo uvelo ludare i zatvore. Bilo ih je i ranije u nekoj formi.

 

Kojoj formi?Navedi primjer.

 

A ovo je društvo koje se iz ‘rišćanskog preobraća u ateističko.

 

Sad mi je lakše pojasniti stvar u igri ideologije i realnih odnosa.

Odnosi su ateistički,ideologija nije.Ali ideologija je normativna,dakle NErealna.

Zato ovo i jeste ateističko društvo.

 

Ako mislimo da nam je dobro, zašto nas ne pustiti.

 

Recimo zato što Zemlja već i u medicinskom smislu postaje opasno mjesto za život,i da već razmišljaju o seljenju na druge planete?

To je parazitski život.Samo što paraziti mogu da opstanu i u leševima.

 

Svesti se valjda samo po sebi nameće i suprotno mišljenje onom iskazanom. Ako smo uopšte svesni.

 

To su i dalje dva aspekta.Događaj ima 360 stepeni.

 

Zašto ne ubiti pedera,nego ga slati u ludnicu?Društvo opstaje u oba slučaja.

 

Ali u drugom slučaju društvo ima više članova (crne ovce u deo stada). Društvo ne šalje pedera u ludnicu. Društvo teži ka tome da natera mnjenje da homoseksualnost ne doživljava kao pretnju (prelaz od religije ka drugoj vrsti religije – ateizmu).

 

Govoriš o zadnjih 30 godina,ali homoseksualizam se i dalje više smatra bolešću nego drugom vrsti seksualnosti,pa i ja ga smatram bolešću,samo mislim da je iskrenije ubiti čovjeka nego tražiti normalizaciju.Čitava priča o životu i njegovoj vrijednosti nije ateistička,već religiozna.U trenutku branjenja života,ateizam nije racionalan.

 

Možeš da uzmeš bilo šta,nisu samo pederi u pitanju,ako su oni dobili javni prostor,neko drugi i dalje nije.I dalje postoji nenormalna oblast,bili pederi unutra ili ne.

 

Sam Mišel Fuko,boreći se za sopstvena homoseksualna prava tražio je i prava za pedofile,jer u logičnom kontinuumu,ako pederastija nije bolest,nije ni pedofilija.Dijete može da prihvati snošaj ,a to što nije svjesna čitave stvari je samo moderna podvala o punoljetstvu kao pragu samostalnog odlučivanja.Kao što je podvala da analni otvor služi samo sra...

Fuko je iskren.Treba priznati i pedere i pedofile,a ne samo jedno.

 

Paralizovani čika moli Boga da prohoda, medicina svoju molitvu kaže unapred u obliku vakcine, osiguravši da će biti uslišena. Sredstva različita, cilj isti.

 

Ti i dalje misliš da sredstva ne diktiraju cilj.

 

Ne ulazim ja u to ko je koliko odlepio, za to bih morala da imam nekakvu skalu normalnosti. Ja se bavim tvojim iskazanim mišljenjem u okviru ove konkretne rasprave, ostalo nije moja stvar.

 

Ako je po skali normalnosti individua normalan,da li je on individua u humanističkom smislu?

 

Slobodu ,koju navodno individua posjeduje i što je njegova suština,čine ljestve pomoću kojih uskače u tor normalnosti.Sloboda je u tom slučaju povodac,a sama individua pseća ogrlica.

Individua nije ljudsko biće.A budući i da lebdi u nekom međuprostoru-i ne postoji.

 

Ja govorim o stupanju u komunikaciju, jer kada svesno prihvatimo istu, tada važe drugačija pravila nego u pričanju sa sobom, treba pokušati usvojiti i kontekst u kom protivnik izlaže. Ili ćutati.

 

Zar ti nisi prva počela pričati sa sobom?

 

Ja priznajem-ti si za mene samo ogledalo na kojem sam našao par mrlja pa sam uzeo krpu u ruke.Kontekst su mrlje,inače komunikacija ne služi ničemu.

Osim ako ne bih pokušao da iskoristim svoj nevjerovatni šarm.Tada bih morao da uvažavam protivnika jer ne koristim bičeve u krevetu.

 

Dakle,je li ovo cyber sex ili rasprava?Ako je ovo drugo,što se žališ?

 

Imam pravo na razne mogućnosti – da udarim napasnika u mud...rolije . Da uživam i kažem da nisam bila silovana, jer svesnim prihvatanjem menjam situaciju, više nije SILOvanje. To je pre i za vreme napada. Posle mogu da ga ubijem (ali bih opet i ja otišla u zatvor) ili da ga tužim, a mogu i posle da ga premlatim ili bar u nekom smislu onesposobim . Društvo kažnjava zatvorom izgrednike - vaspitanje kao najhumanije ubistvo čoveka. Široj javnosti kaže da je tako jer ceni život (psihološka igra, igra se na činjenicu da je većina miroljubiva i da je većini oduran pojam *otvoreno* agresivnog društva). I zatvor je efikasnije sredstvo za smanjenje stope osvete, izaziva manji bes.

 

Pod uslovom da vaspitanje nije osveta.

 

Poenta priče je da su meni ponuđene neke prilično zajeb.... granične situacije kao situacije slobode.

 

Ni početni ni krajnji, ni srednji, već svi mogući, a ni jedan od njih. I ne smaraj s tim doslednostima i konceptima – te dualizam, te pozitivizam, te relativizam

 

te silovanje,te ljubav....svi mogući, a ni jedan od njih.da se ne smaramo konceptima

ne bih rekao da je to tako lako....ili su i žene i muškarci stvarno šašavi.

 

 

[imaginos]

moderatorima

 

- jel moze neko da warnuje ili banuje ili na neki drugi nacin da objasni sapiensu (pierre-u)u da tok normalnog razgovora ne treba da sadrzi vise uvreda nego pristojnih reci?

 

sta sad, ja treba da uzvratim uvremdama i da nastane opsti picvajz, da se zatvaraju teme, da se pickaramo da ovo da ono? mislim da je krajnje vreme da se prestane sa ovakvom praksom, i da se uspostavi neki minimum kulture i vaspitanja ovde.

 

takodje, zamolio bih odgovor na ovo moje pitanje, bilo javno na temi ili na pp.

 

 

 

---

 

@ sapiens

i ovako ni sam ne znas sta hoces da kazes, vadis se stalno nekim besmislicama koje ti ja sasvim lako razbijam argumentima, sto sam do sada ucinio mnogo puta. sada ti je najnovija taktika "ubaci sto vise uvreda" tako da se smisao ni ne nazire. treba malo manje da se nerviras i vise da se bavis cinjenicama i pravim argumentima. to kafansko ponasanje, psovanje i vredjanje - to najbolje da ostavis za drustvo iz kraja ili za ljude koji su te tome naucili i vaspitali...

 

zao mi je, ali tones sve dublje u svojoj "argumentaciji"...

 

hajde, udostojicu te odgovora na jednu od teza, samo zato sto mi je zao da gledam kako se blamiras iz poruke u poruku.

- 27 dimenzija su model i "tema za razmisljanje" i ne postoji NI JEDAN eksperiment koji potvrdjuje njihovo postojanje. dakle, nema nikakvih indicija da postoji bilo kakva mogucnost da se bog nalazi u preostale 24 dimenzije. to si ti pogresno razumeo (jer si povrsno nacuo nesto na tu temu) i na vrlo smesan nacin to koristis kao argument protiv ateizma. zao mi je, ali pored visine duzine i dubine nama jos uvek nije poznata jos neka "mera" gde bi se sakrio bog.

 

---

 

Pa,zar ti treba veci dokaz od onog koji lezi u zidinama Manastira "Ostrog"?

podseti me molim te, sta je to u zidinama ostroga i na koji nacin to predstavlja dokaz o postojanju boga. hvala.

Edited September 25, 2007 by imaginos

[Џрк]

...

Edited September 25, 2007 by Hevi Dzhrk

[SixStepsOnTheMoon]

podseti me molim te, sta je to u zidinama ostroga i na koji nacin to predstavlja dokaz o postojanju boga. hvala.

 

Tužno je što moram da podsjećam a godišnje ga obiđe oko milion ljudi iz raznih krajeva svijeta,ne bi li se pokloniLi pred moštima -Svetog Vasilija Ostroškog-,koje još u svojoj težini i cjelosti počivaju u ćivotu.I ovo sto sam naveo je daleko od DOKAZA,riječ -dokaz- ima drugačije značenje.Ovo je samo konkretan primjer koji može da navede na duboko razmišljanje i koji u svakoj svojoj pojavi poništava poražavajući termin *Ateizam*.

 

[no hate]

ma ti si faca...

 

 

to i nije neki odgovor

 

Nego...nesto mi tvoj Avatar malo neide uz tvoju zvaku i uz one Pravoslavne linkove

[рогозуб]

shto, bash je kul avatar.. nekada davno mi je to bivsha devojka napisala...

[VladanMorten]

jako glupavo djeluje ovo vase raspravljanje o ateizmu...mislim,vi svi iznosite neke svoje argumente,a u stvari niko nikog ne slusa,samo se prepucavate,totalno jadno

 

nemam vise nista da kazem na ovu temu,jer vidim da ovo vodi NIČEMU

[рогозуб]

i ti si to tek sada shvatio? pa shta mislish zashto sve vreme pishem bzvz poustove, pricham o mom avataru isl.... da li iskreno postoji razlika izmedju ovakvih mojih i ostalih poustova? ne, svi su potpuno nepotrebni....

[VladanMorten]

pa koji djavo pises na ovoj temi?

trosenje vremena na ovakve gluposti

zasto bi iko citao sta bilo ko od nas ima da kaze na ovu temu?

apsurdno

[no hate]

Tužno je što moram da podsjećam a godišnje ga obiđe oko milion ljudi iz raznih krajeva svijeta,ne bi li se pokloniLi pred moštima -Svetog Vasilija Ostroškog-,koje još u svojoj težini i cjelosti počivaju u ćivotu.I ovo sto sam naveo je daleko od DOKAZA,riječ -dokaz- ima drugačije značenje.Ovo je samo konkretan primjer koji može da navede na duboko razmišljanje i koji u svakoj svojoj pojavi poništava poražavajući termin *Ateizam*.

 

 

Da li si bio u Ostrogu ?

 

koje još u svojoj težini....bio sam tamo....meni se ne cini da je tako....mislim da je ispod odore skelet