truliandedzombileš!

pa jasno je bilo da je on, macura i ta ekipa u minimumu za saradnju sa džilasom, a eto može i sa snsom ako ima koristi...

ma jesu ne-neoliberali ali su ne-neoliberali koji su u kampanji objašnjavali kako i odakle im stanovi, kako su situirana familija, uspešna kroz nekoliko kolena... sada prosjače za siću.

da liže jaja

jebeš sve to ako anđus i bard ne snime jedan specijal da objasne detaljnije kako da se odigra nerešeno sa brazilom sa sve pokaznom tablom

ovo prvo je tačno, naravno. ali mislim da se ta razlika smanjuje. mislim da ljudi još uvek imaju ideju da bi studenti trebali biti neka pokretačka sila, neka elita, neki romantični pogled na intelekt, revoluciju... a to više veze nema. studira kuso i repato, mnogo više ljudi nego pre i samim tim naravno da u globalu studenti sve manje se razlikuju od opšte seljane. obrazovanje jeste svetinja, ali zvanično obrazovanje ne po difoltu,. ja znam mnogo, mnogo ljudi koj isu sa faksa izašli kao neki stručnjaci za usko delovanje, a ostali zatupčljeni za sve ostal ošto ih je zanimalo pre fakulteta i potpuno više nesposobni da se unapređuju i ratsu na drugim poljima. sve je to individualno, a samo za specifična zanimanja klasične studije zaista nisu neophodne, zato što većina ITa jeste samo dobro plaćen majstorski posao, zanat novog doba, samo gde su ruke čiste. za neku visoku klasu opet važi talenat i upornost, a nimalo diploma. naravno da to donekle važi i za druge sfere ljudskog delovanja, ali ne može neko biti talentovan za pravosuđe, hirurgiju, fiziku, inženjerstvo i biti samouk u tome. jednostavno IT (programiranje i tako to) uopšte ne spada u tu grupu zanimanja.

TotalBiscuit

drugi gol je takav slatkiš da su samo zbog toga zaslužili pehar

što bi se reklo ubili te od kurca

samo naslovi ovih klipova blago, blago

godina, dve odlaganja ko živ do tada

mi nismo o tome ni pisali u tim predugim postovima više o tome, uz pretpostavku da svemir nije determinisan, koliko su ljudi slobodniji od životinja.

neće ni on grdan da plati

dobar post plusič.

sloboda mačke da kenja gde oće bez svesti > sloboda glupog gradskog deteta naviknutog na mirišljavi klozet da se gadi čučavca.

kao na heroinu daleko bilo mačka svojom voljom ode do peska pa se iskenja i zatrpa i onda svojom voljom se oliže pride. dimon da ne skače kako je ljudska odluka da ode u klonju kompleksnija... kada može malo da se bude slobodno voljan...

Sem Haris je neurolog pa stoji na liniji čistog determinizma. Tako da meni odavde ne deluju stvari naučno jasne kao tebi, iako se ne protivim tvojim argumentima i pucanje suprotnih je bilo više da eto i o tome se diskutuje, neka je to slabašno ali ipak postoje i takve tvrdnje. Svakako bih voleo da podeliš neku literaturu, radove... Dokaz da svest utiče u odlučivanje ne znači i da slobodna volja postoji. Kada kažeš da je pozicija negiranja slobodne volje neodrživa, ja zaista vidim drugačije kroz svoj život i čitanje: vidim diskusiju koja traje vekovima i gde je pozitivna tvrdnja uvek u očajnoj odbrani. Momenat kada je došlo da se brani uopšte uloga svesti je ono... poslednja bitka. Možda sam ja "naučio" da razmišljam filozofski i meni tih 0.2 slobodne volje nije to. Onda smo na nivou semantike. Kompatibilisti često iznose primer mentalno obolelih, drogiranih ili pijanih ljudi i zaključuju da su oni manje slobodni od zdravih i svesnih ljudi. Ja se sa tim ne slažem, čak mislim da je to odličan argument protiv njihovih tvrdnja. Oni su samo manje sposobni da budu korisna, uspešna i pristojna, u hijerarhiji cenjena ljudska bića. Moje shvatanje evolutivnog razvoja svesti i zašto je važna jeste zbog razvoja komunikacije, kooperacije i hijerarhije unutar zajednice. Možda je i to pojednostavljeno, ali to je ono kako meni deluje i kako sam pokupio iz raznih radova, tekstova, knjiga. Često nailazio na ideju da je najveća uloga svesti da nas nauči kazni i nagradi. Nemam dijagnozu, ali sam vala pio i drogirao se i nikada nisam osetio subjektivan manjak slobodne volje, čak naprotiv. Osetio sam kako se prvo ruše svesni pritisci i naučene norme ponašanja. Pijano stanje meni pokazuje da imam određenu svesnu kontrolu nad svojim telom i veto na određene akcije, u tako sluđenom stanju impuls da pokrenem nogu i dalje postoji, ali primetim da je način na koji ću ja tačno da odgovorim na to svestan, pošto pijan to ne mogu. Ili nešto što bih oćutao naučen da nije pametno to da kažem, bez svesne kontrole samo izleti iz mene. Čitao sam i određenim mentalnim oboljenjima koja razvijaju veći nivo subjektivnog osećaja slobode, sada da ne nagađam iz sećanja koje su dijagnoze u pitanju. Ne znam koliko sam dobro preneo ono što hoću da kažem, u suštini da je moj osećaj da je osnovna uloga svesnih odluka ograničavanje, nego bilo šta drugo. To ne isključuje mogućnost da je više moguće, kao što bi istočnjačke religije smatrale (pa u sofisticiranijem čitanju i judeo-hrišćanske). Moj stav je agnostički, ali živim kao da slobodna volja postoji, makar moja. Kao što bi Džordan Piterson (ili bilo koji jungista) rekao o arhetipnom idealu boga/heroja - živeti kao da je istinit.

Dokins je rekao da je svemir determinisan, dakle da samim tim nema slobodne volje. Ovaj drugi genije koji kaže da to nije bitno Meni je najzabavnija ta očigledna nelagoda. Kacmo kod novoateista Sem Heris je daleko gotivniji lik od svih ostalih, a on čvrsto stoji iza stava da nema slobodne volje. Pomenuti Danijel Danet brani slobodnu volju na nekom nivou, a zapravo brani očiglednu činjenicu da postoje "bolji" i "lošiji" primerci ljudske vrste, odnosno uspešniji... Kao i ti, pokazuje nešto, ali ne slobodnu volju. ovo je dobar uvod u budizam za skeptike. S tim da se mora podvući da budizam ne negira slobodnu volju, naprotiv. ---- Možda nekada detaljnije odgovorim na sve ovo, ali sumnjam. Ne slažem se da je moje znanje bilogije na nivou 19. veka, iako zbog argumenta jeste pojednostavljeno. Ne smatram da je išta što si rekao efektno pobijanje suštine mog argumenta. Svest jeste neophodna za stvaranje ovako kompleksnog društva u kome mi živimo, kao što je neophodan i kompleksni mozak, ali to ne brani slodnu volju. niti se mogu složiti da je nešto dokazano, da jeste ne bi diskusija bila živa i jaka kao i uvek, ako ne i jača. "To su testovi jednostavnih odluka i maltene refleksnih reakcija koji su zloupotrebljeni za širenje te urbane legende" Slažem se. Ne smatram da ne treba dalje finansirati slične testove. Uverenja sam da ljudi zapravo ne žele da se ozbiljno bave ovim pitanjem. Pa su i rezultati shodni tome. "Da postavimo suprotno pitanje, kako bi funkcionisao koncept volje bez prošlosti, bez fizike i bez otpora 'protiv' kog treba da nešto akcijaš i odlučuješ?" Ne bi fukncionisao. Ne znači da sada funckioniše. Kada se kaže sam volja bez slobodna ispred, men ito nije sporno, postoji svesna volja kao snaga pojedinca da ide ka cilju. Pitanje je d ali je taj cilj izabrao na samom početku. Suštinski sada i ja dolazim do toga da pitanje i nije najbitnije za svakiodnevni život. Dok gledmao sebe iz prvog lic nema potrebe se pitati, tek kada pokušamo d agledmao svoj život iz trećeg lica: "O svojoj budućnosti odlučuješ na osnovu svojih želja i potreba" Tu je razlika između mog i tvog ugla gledanja. Ja prosto ne znam da su to moje želje i potrebe. One se javljaju u mojoj svesti kao gotovi proizvodi. Uzročno, ako je impils tu kao gotova stvar, onda ne mogu biti siguran ni da je odgovor na taj impuls moj. Ne stvaram ih ja. Šopenhauerovski, možda i jesam slobodan da radim šta želim, ali ne i da poželim šta ću da želim.

svršavao si kacu glupi cigani pevali to na utakmici protiv ludogoreca što je za pet puta veći blam od ovoga

a inače ne voliš lagere? pošto deluješ kao da pričaš o konkretnom power metal bendu bez da podnosiš žanr generalno.

umislio da se tako stiže na vr hijerarhije mužjaka.

volimo kada se neko seti nas i dalje ste odličan bend mada se nadam je ovo sa ingrišom faza i da će biti još pesama na maternjem nam. Tužno mi malo... Trebalo je da do sada imate 4 studijska albuma na srpskom jeziku i brdašce para od koncerata. Sećam se kada je izašla "Ljubav", to je bio album štogod. Još za PGP... nadao sam se da će Trigger zauzeti poziciju koju je imao Negative ili makar približno, s tim da je u pitanju bila ozbiljnija priča (iako mi je i Negative drag). Mislim, kada je moja majka vas slušala i ponavljala "al peva ženska, rastura", onako između Baje i Cece. I to joj Dobar pas bio omiljena pesma Čak je došla i na onaj koncert radia 202 na kome ste svirali, što joj je i jedini metal koncert u životu Bukvalno ste bend za koji bih voleo da sada mogu da kažem, prodali se, ovaj 4. album im je pop rokić, pevaju za 15 hiljada devojčica u areni.

za tešu vala svi znamo sa sigurnošću da je muško a za tu tamaru evo bogumineznam šta je

moraju biti sprečene pre svega zbog dlakavih pazuha

nije bitan deterministički svemir za pitanje slobodne volje, kauzalnost svemira je ne isključuje - prošlost određuje sadašnjost, što znači da sam sadašnji ja zbir prošlosti (reinkarnacija), ali to ne znači da ne mogu da odredim budućnost. ali na osnovu čega onda odlučujem o svojoj budućnosti? ako na osnovu prošlosti i prošlih iskustava, gde je tu slobodna volja? naravno da neću da opečem ruku. to nije ni izbor. ako je izbor random opet kako je to slobodna volja? ako je to i logična zavrzlama, postoje sve oziljniji testovi koji pokazuju da mozak donosi odluku, a onda odluk ujavlja svesti (da tako jednostavno kažem). odnosno, da one greške tokom percepcije i razlike između onoga "što vidimo" i što nam se čini da vidimo je uvek slučaj. da naš um neovisno od nas stvara percepciju stvarnosti prvo pa posle to dolazi do svesti. evolutivnu ulogu svesti verovatno treba tražiti u stvaranju jezika, kompleksne komunikacije između jedinki, efektne kooperacije tokom lova itd. a ne u donošenju odluka. naš mozak to nije lud da nam preda, kada je već milionima godina to savršeno radio sam. mada je fascinantno zašto je teret na dokazivanju da slobodna volja NE postoji, kada bi trebalo da bude drugačije. dakle izbori postoje, samo nisu naši u smislu naših svesnih. makar tako ide teorija. za odlazak na posao nije potrebna svesna odluka životinje stalno idu na posao pčele, mravi, vuk ide na posao/lov, trči za košutom danima. medved skuplja zalihe hrane za zimu... i ponovo, kada bi dobili svest jednako bi mislili d aoni biraju da idu na posao, iako rade isto što i pre. vuk koji skoči na košutu može da je uhvati može da je promaši a može i da nezgodno sleti, slomi nogu i... odatle mu se baš crno piše. eto primera kako tri vuka mogu različito da budu uspešni u životu i različite izbore da naprave. zar to nije u centru darvinizma? šta briga gen za tvoje odluke? zašto uopšte pretpostaviti da svest ima nekakvu vlast nad našim izborima? odakle tebi takva ideja? odakle dokaz? osim što ti se čini da je tako. a to je argument koji su koristili ljudi pre 3k godina kada su govorili da je zemlja disk sa zvezdanom kupolom iznad i vodom na kupoli i vodom ispod diska. zaista deluje da je tako. evo da zaokrućemo obrtanje tvog položaja na položaj vernika

borko, ne znamo ili ne želimo da znamo. nisam ja baš hitao da ubijem slobodnu volju, malo sam se i zezao. ali darvinistički gledano, ukoliko mrav, lav, ptica umeju da donose svoje izbore bez svesti, ne postoji razlog zašto bi se taj proces kod nas komplikovao uvođenjem svesnog odlučivanja. ukoliko bi lav dobio svest na dan svakako bi mislio da on bira kada će loviti, kada spavati... možda na polju planiranja za sutra, žrtvovanja vremena i rada za metafiziku budućnost (što je u skladu sa budizmom ili džordanovim tumačenjima biLbije), mada opet. ne vidim kako čovek može biti siguran da je bilo koji izbor njegov zaista i smatram da je nemanje slobodne volje lakše branjiva pozicija (ili da se ona može braniti na dosta nižim granama negio što to ljudi instiktivno misle), odnosno ideju slobodne volje najviše i najjače brani upravo ta groza koja se javlja u čoveku kada pomisli da je nema. ---- dimone, malo je mrsko nešto objašnjavati nekome kada taj neko jasno stavi do znanja da zna koliko mu je potrebno i da mu ne pada na pamet da nešto više sazna. new age-a se ja takao nisam. to si ti ubacio ili je new age gospodin sa čijom knigom smo počeli. nema ničeg new agerskog u stavu da je meditacija vežba svesti, niti u tome da nema budizma bez celokupnog plemenitog osmostrukog puta... ne znači da nema koristi od meditacije ukoliko se sve stavke tog putra ne poštuju, ali po mom ubeđenju opijati nikako ne idu sa tim. većina drugih stvari se vremenom same pokazuju kao suvišne. nisam budista, ako bih se uopšte svrstao negde onda jesam jungista. takođe, mrsko mi je uopšte da ulazim u raspravu koju hoćeš da započeneš a to je marksisitička kritika judeo-hrišćanstva primenjena na budizam. neću u to ni da ulazim, toliko se sa tim ne slažem. ne slažem se sa takvom kritikom ni organizovanog hrišćanstva, gde se još i može koliko toliko diskutovati na tom nivou. za dušu i budizma, opet toliko je to na nivou osnovnog znanja... u indijskoj tradiciji ne postoji ideja duše kakvom je mi imamo u zapadnoj civilizaciji, to prvo. u upanišadskoj tradciji se razvija ideja brahmana/atmana što je više deistički sveprožimajući koncept, nego lični bog i neka duhovna esencija pojedinca. budizam kreće praktično od uspostavljanja - anatmana, ne-sopstva. ne samo da briše ideju duše ili duha, večne esencije, nego i svesti koja kontinuirano teče makar jedan životni vek, već samo zbir raznih uslova koji rezultuju trenutno stanje koje nestaje čim nastane. Da ne ulazim sada dalje u razvoj ideje kauzalnog svemira... mada nije teško i pretpostaviti. Dakle jednostavno nema ideje o večnosti duše. O reinkarnaciji ne postoji jednostavna i unitaran stav (nisam siguran ni da je za anatmana baš sve glatko, ali manje više) i raznih tumačenja ima. Neke sekte su otišle u određeni bukvalizam, drugi se muče... U svako mslučaju, ukoliko nema esencije sopstva onda se ona ne može ni reinkarnirati. Što već, vidiš i sam, značajno umanjuje snagu tog marksističkog "opijum za mase" krezubog argumenta. Možemo da pričamo možda o reinkarnaciji metafizičkih ostataka kao što se reinakrniraju atomi u našem telu. To opet nije mnogo zar ne? Još ako razmislimo kakav bi to metafizički svet mogao biti? Svet koji nastaje i nestaje između ljudi? U tom smislu je možda reinkarnacija nas u obrazovanju, vaspitanju i prenošenju misli i principa na našu decu... Opet ne neka velika uteha za slabe. Budizam prosto ne nudi neku utehu na tom nivou o kome ti pričaš i nije kao takav nastao. Nagarjuna, kojeg ponovo preporučujem, po mom shvatanju (a mnogo prevoda ima i tumačenja) u potpunosti razara i poslednju trunčicu esencijalizma i ostavlja sa surovim istinama koje je možda i sam Sidarta svesno ublažavao. Opet, nikakav new age, Nagarjuna je mrtav skoro dva milenijuma, niti je neki opskurni sektaš, već temelj Mahajana budizma. Za njega su reinakrnacija i nirvana... nikada se čak ni ne spušta na tako nizak nivo da to kaže, ali se da zaključi, metafore. Sve je u sadašnjosti i ovom trenutku odlučuješ o reinarnaciji sopstva koje će nastupiti u budućnosti ačli za vreme tvog životnog veka. Kembelovsko tumačenje religije zaista, odgledaj mythos serijal njegovih predavanja zaista je bio fascinantan čovek i govornik. Možda učini da malo više ceniš te priče i mitove. To što većina ljudi ne želi da vidi istinu koja im se nudi (doduše ona jeste pisana u teškom jeziku, neprobojnom, mada je to verovatno zbog platonovskog nepoverenja u knjigu, kao vid odbrane od nedostojnih), nije problem budizma. Opet je Kembel rekao da je svetska religija koju praktikuje 90% ljudi: neka maglovita predstava božanstva kojom se moli za zdravlje, sreću, ljubav... da, ljudi se mole i nose poklonestatua Bude, jbg. Nećemo uopšte voditi valjda diskusiju na tom nivou. Ne tlači religija ljude, ne omamljuje ih, ne laže ih, nego je proces teče u suprotnom smeru, aljudi su i loši mislioci i sveštenici... ne samo uboga raja. Slažem se da vera može biti prihvatanje neistine, može biti i stremljenje ka istini, veru u ideal (arhetip) koji želimo da ostvarimo, a može da i zaista donese do neke istine. Ako smatramo istinom samo nešto što je stečeno naučnim principom i opipljivo u materijalnom svetu onda imamo problem sa pojmom istine. Za mene je Faust veća istina od svega što je nauka zaključila, recimo. Ako ubacimo Junga za časak, kolektivni arhetip savršenog čoveka Isusa je istina (makar za tadašnje jevreje) koja je potpuno izdvojena od realne figure. Ideja o kauzalnosti svemira i patnje u životu nije plod vere, već filozofije i (u slučaju potonjeg) najbazičnijeg empirizma. Zar nije patnje svuda oko nas? To nije defetizam - da jeste, ne bi na osnovu tog saznjanja nastali tomovi rasprava i načina da se poprave stvari. I istina su, na određenim nivoima. Njutnova fizika je istina na jednom nivou stvarnosti. Religijske istine su istine na drugom, koji je možda viši od svemirskog, ili koji je možda sasvim ljudski (kako ja verujem) i nestaće sa poslednjim čovekom, ali za sada postoji.