Secracon

Ljudi, evo prelećem malo temu da vidim jel mi nešto promaklo, pa rekoh da popunim neke rupe, i prokomentarišem još ponešto. Apsolutno podržavam tvoju konstataciju. Secracon je sinoć kucao do "malopre", pa danas na poslu nabada tastaturu nosom... Stvarno nisam čitav. Nisi se izblamirao. Žile da te utešim malo: Jako me podsećaš na mene kad sam bio tvojih godina, i tu sad ne mislim samo na crtanje. Sve što treba je da ti popune te neke rupice u znanju, i bićeš car, jer imaš dojajan analitički pristup. Ja sam se isto ranije bunio na sekstakorde, i nisam razlikovao m(5b) od poluumanjenog i slično, pa kad sam skontao neke sitnice, mi se sve kristalizovalo. Ono, kao da je neko upalio svetlo. Draga Ivana, ne znam kako da ti saopštim a da ne zvučim kao debil, uobražen, derpe, pozadinac, buljaš, karakterna pizda, go'no od čo'eka i slično. Evo ti jedno "izvini ali..." sa šlagom tvoje omiljene arome i omiljenim voćem na vrhu (kod mene bi to bila punjena pljeskavica ) Smem li da te ispravim i da ti obratim pažnju na male "velike" greške? Otkud ono C tamo? Kako sad to C i C# u istom akordu? Jesi ti to htela prekomernu nonu da kažeš? Ne može prekomerna nona u A da bude C. To je enharmonijska greška. Ton C je mala terca, a ton H# je prekomerna nona ili prekomerna sekunda whatever, nebitno o kojoj oktavi se radilo. Dakle, tonovi su, kao što sam ti to u OVOM (LINK) postu napisao. Pogle tamo, možda ti promaklo u onoj jurnjavi sa postovima sinoć. Napisao sam ti tamo sve varijante alterovanog A9. Evo nekoliko primera u poslednjim postovima gde vidim da postoje problemi sa terminologijom, i nekom logikom funkcionisanja stvari (uvatio se ja Žileta ko pijan plota da mu vijam greške, to je valjda neki lokal patriotizam, nemam pojma... ) Mislim da sam te stvari oko intervala objasnio sve u OVOM (LINK) postu. Još primitivnije i na primeru C-dura: C i D su u jednom smeru sekunda (u ovom slučaju velika) u drugom septima (mala). Matematičari će skontati, ostalima nije ni bitno, oni neka ih kontaju kao sekundu. Ajmo onda tu jednostavniju varijantu objašnjenja, gde analiziram samo sa aspekta da ja C onovni ton. C i D su UVEK sekunda. Šta god da im radim. Mogu ja taj D sa spustim (alterujem na niže) i da bude Db, ta dva tona će biti opet SEKUNDA, samo više neće biti VELIKA, nego MALA sekunda. Mogu da još malo spustim taj ton D i da dobijem interval C - Dbb, oni su sada UMANJENA SEKUNDA. Pazite, nisam rekao da su isti ton, jer nisu, dok god ovaj drugi potiče od tona D. Tako da, na primer, kvinta na C uvek potiče od G, gde god ih ja dogurao alteracijom. Mogu to da budu i C######### i Gbbbbbbbbbbb, oni će opet bit neka kvinta. Nas je profa muzičke teorije maltretirao tim nekim stvarima koje su pomogle da skontaš logiku. Imao je običaj da nas pita na primer "Koji je interval D i Fisisisisisisisisisisisisisisisisisisisisisisisisisis?" Dovoljno je bilo da počneš odgovor sa "Čekajte da izbrojim koliko puta je prekomerna TERCA..." Rekao bi "Dobro, skontao si, nemoj brojati..." Tako nas je ganjao i za tonalitete sa recimo 80 povisilica, i to treba da ti je odmah jasno da je neki A sa mnogo (u ovom slučaju 11) "is"-eva dur, ili njegov paralelni mol. To naravno nikada nećeš sresti u toj formi u praksi, ali je dobro da kontaš logiku. Dakle nona na C će uvek biti neki manje ili više alterovani D. Gitaroši umeju da kažu nebuloze tipa da je Fmol skala = F, G, G#, Bb, C, C#, D#, F... Imaćeš tri povisilice (obaška što je tonalitet 4 snizilce) na nebuloznim mestima, dve sekunde, nema terce, dve kvinte, prekomernu sekstu, i nema septime. Majku mu pa probaj to da metneš u notni sistem, izgledaće kao da je neko razbacao povisilice po nedovršenom stepeništu, i bog otac to neće moći iz cuga da pročita. Skala treba da izgeda kao skala, zar ne? Kod M7 se ono veliko M odnosi na septimu, a kod m7 se odnosi na tercu. Dakle može i mM7 da bude. Velika septima je maj7 ili M7 ili onaj trouglić. A mala je samo suvo 7 bez ičega. Kako kod dura tako i kod mola. A za H i B i Bb, pazi ovako ukratko (opet. Mislim ne opet ukratko nego opet ja o H i B ): Po engleski: od C do A tonovi: C, B, Bb, A A sad po NEengleski: C, H, Bb, A Dakle kod nas NE POSTOJI ton B. Postoji ton koji se izgovara "be", znaju ga i ovce, samo ljudi umeju i da ga napišu, a on se piše "Bb". Tako da nema dileme jer ga i ameri tako pišu. Ako vidiš da je napisano "B" onda ili kažeš ENGLEZU(ameru, vatevr, maternji mu engleski...) koji je to pisao "Okej, skontao sam" i odsviraš H, ili kažeš NAŠEM ČOVEKU koji je to napisao "Mater ti nepismenu!" To je to. Hvala lepo. Sigurno ima još nebuloznih varijanti, za koje nismo ni čuli... Mala ispravka i tebi: C7+5 i Caug7 nisu isti akordi, mada imaju iste tonove. C7+5 je alterovani C7, a Caug7 je lestvični akord, treći stupanj mola (naravno harmonskog). Isto tako i Cø i Cm7(5b) nisu isti akordi. Meni je inače prelednija varijantu označavanja C7(5#) od C7+5, ali okej je. Pa standardizuje se notacija, samo to ljudi teško prihvataju. Evo ja non-stop tupim o tome, pa sam proglašavan i debilom i seronjom i koječime. Lakše je uvek ne raditi ništa i vaditi se na kojekoga... Cheerz!

Ajde probaj da razmišljaš u septakordima. Septima je jako bitan deo akorda. Dakle polu-umanjeni je H-D-F-A, a Umanjeni bi bio sa UMANJENOM SEPTIMOM iliti H-D-F-Ab

Polu-umanjeni je pojam koji se koristi za akord, a ne za interval. Na drugom stupnju mola imaš polu-umanjeni akord, na primer.

Nisam ni objašnjavao tebi. Pročitaj malo šta su sve Livnica i zile_kondic napisali. Njih sam ispravljao.

Ljudi vidim da imate problema sa intervalima: Ajmo polako: Konsonantni intervali ne mogu biti veliki ili mali. Oni su uvek takvi kakviu su. To su prima, kvarta, kvinta i oktava. Dakle ne postoji pojam male kvinte ili velike kvarte an primer. Kvinta je kvinta, kvarta je kvarta, oktava oktava, prima je prima. Disonantni intervali mogu biti mali ili veliki. Nema između i nema oba. Malo ili veliko. To su sekunda, terca, seksta i septima. Dakle ne postoji čista septima ili da nešto ima obe terce ili obe sekste. E sad ono gde vi počinjete da se zbunjujete je sledeće: Svi ovi intervali mogu da budu umanjeni ili prekomerni, pa čak i višestruko umanjeni ili prekomerni. Primeri: C-G kvinta C-G# prekomerna kvinta C-G## dvostruko prekomerna kvinta C-A velika seksta C-Ab mala seksta C-Abb umanjena seksta C-Abbb dvostruko umanjena seksta Naravno ovi prekomerni i umanjeni nemaju baš čestu primenu. Najčešće se primenjuju kod ispitavanja studenata u slučaju profana drkoša.

Pa Cmaj jeste dur. Dur sa velikom septimom. Šta ti nije jasno? A ako se odnosi na oznaku skale, onda je amer koji je pisao oznaku opet bio polupismen, ali onda je još jednostavnje jer se još očiglednije odnosi na dursku skalu.

Ljudi, uz sve dužno poštovanje kompozitorima koji su to smišljali, i muzičarima koji su to svirali ali većina nota za jazz standarde je na nivou muzičke pismenosti ringtone editora iz mobilnog telefona od pre 6 godina. Ili ono kad napišu "УЛАЗ У ПИЈАЦ КОД ПОШТУ" ili "СОЦИ НЕ ЛАДИМО, ЧЕЦИ НЕ ПРИМАМО, ПИВО С РОЗИ ИМАМО" Katastrofa. Nama je profan BigBenda nakon što je podelio partiture imao običaj da kaže "ajde sad da ih dešifrujemo"...

Dodatak: Ajde de još kad napišu MIN, ali MAJ se ne koristi baš zbog označavanja septime. Ne bi trebalo. No, opet, ni drogirati se ne bi trebalo... Drugo je kad napišu rečima "minor" ili "major", to se odnosi na dur ili mol, ali i to se u glavnom sreće u klasičnim delima. zile_kondic je u pravu za označavanje dureva. ne označavaju se. Žile, one nebuloze oko tonova H i B i Bb sam objasnio u drugom delu OVOG POSTA. Ajde, probaću i an pp malo detaljnije

Pogrešno! Maj se odnosi na septimu a Min se ne koristi kao oznaka. Tako bi trebalo. Naravno ima brdo loše označenih nota, kao što postoji i gomila vizitki gde piše "inžInjer", i da ne ređam sad slučajeve kad se neko dovati onoga u šta se ne razume preterano...

"Min" se ne koristi kao oznaka. Ako je neki pekar ili obućar ubacio u note, odnosi se na tercu, dakle označava mol. Primer: C7 = C, E, G, Bb Cmaj7 = C, E, G, H Cm7 = C, Eb, G, Bb CmM7 = C, Eb, G, H

Ima velike septime. Označava se sa "maj" ili "M" Konsonantni intervali su ti koji ne mogu biti mali i veliki. Septima je disonantan interval.

Narafski. Aštonebimoglo? Evo ti svih varijanti da ti se nađe: A9 = A, C#, E, G, H A9(5b) = A, C#, Eb, G, H A9(5#) = A, C#, E#, G, H A9b = A, C#, E, G, Bb A9# = A, C#, E, G, H# A9b(5b) = A, C#, Eb, G, Bb A9b(5#) = A, C#, E#, G, Bb A9#(5b) = A, C#, Eb, G, H# A9#(5#) = A, C#, E#, G, H# Okej Пишта, evo još samo malo, neću puno, i bacam se na prevod agro himne.

Šta ti znači onaj plus? Odnosi se na kvintu? Jedino tako mogu da skontam. To bi se kod nas zvalo "alterovana dominanta na dominantinu dominantu", i kad čuješ takav izraz, odmah skontaš zašto nisu naše škole te koje su svetski poznate. Ja sam studirao u Budimpešti i mađari imaju izraz za taj šesti stupanj, koji bih ja preveo kao "sporedna dominanta". Kao takva ona može da se promeni da ima dursku tercu, jer je onda dominantnija ka drugom stupnju. E kad je već durski sa malom septimom, onda je podložan svim varijantama alterovanja, dakle može i nona, a i kvinta kako na više tako i na niže. Dakle evo ti ovako jednostavnije i postepeno: To je nekad bio Am7, i to je jasno kao dan. Da bi sa njega lepše stigli na drugi stupanj, napravili smo od njega A7. E a taj A7 može da se nadogradi u nonakord, i da bude A9. Dalje, taj nonakord možemo alterovati i dobiti A9(5b) ili A9(5#), Takođe i A9b, A9#, A9b(5b), A9b(5#), A9#(5b) ili A9#(5#). Nadam se da sam uspeo da razjasnim. Akord će se najverovatnije razrešiti na D7 (onaj Bb ide na A, a F# ostaje F#) ili neki srodni, koji će opet ići ka G7... Mada, može da bidne a ne mora da znači... Ako nisi na taj akord mislila i ako sam ti plusić loše protumačio, ispravi me, pa da opet pokušam da odgovorim. Cheerz!

Kiselo je grožđe a? Pustite nas, vidite da volimo...

Ovo je apsolutno tačno. Jedino bih još dodao da treba da se ima u vidu da kombinovanje septakorda sa undecimakordima ili još gore sa tredecimakordima ume da zvuči nakaradno. Čista klasika. Imaš sve četirvorozvuke (7 i maj7) i odjednom se pojavi šestozvuk (11). Imaš odjednom viška glasova. E to ume da zvuči nakaradno. Može glas više ili manje, ali ne i za dva ili tri više. Mislim, sa fudbala na astofiziku, malo nevezano deluje... Nonakord i septakord okej, ali ako ubacuješ undecimakord, onda i ostale promeni na undecimakorde i nonakorde, itd... Tupio sam i o ovome još ranije pa ne bih da se ponavljam. A sve je to manje-više "mož' da bidne a ne mora da znači"... Ovo poslednje je zapravo suština Cheerz!

zile_kondic je u pravu što se tiče toga da je pitanje previše uopšteno, i da bi odgovor bio preopširan. Jbg, nisi rekao u kom kontekstu je Cmaj7. I stupanj C dura? IV stupanj G dura? IIb stupanj H dura? VIb stupanj E dura? VI stupanj E mola? ..., ..., ..., Ima jako puno varijanti i od svega toga zavisi. I naravno najviše zavisi od onoga šta se tu još dešava na ostalim instrumentima. Kako ide melodija? Koji je prethodni akord? Koji je sledeći? Teoretski Ebmaj7, Gbmaj7, Amaj7 imaju istu funkciju, ali ti ovo ovako sirovo ne znači puno. Ako smo u C-duru, i nećemo da zalazimo u funkcijske ose i kojekave još supstitucije, onda može Em7 ili Am7 da ima istu funkciju. To je najjednostavnije. No nema smisla filozofirati sa ovako malo informacija. Reci nešto više pa ćemo onda moći da mozgamo o nekom konkretnom odgovoru. @ zile_kondic Em6 = E, G, H, C# Seksta je u akordu uvek ukrasni a ne lestvični ton. Uvek je velika, bez obzira na lestvične tonove. Dakle u E-mollu ćeš na prvom stupnju imati Em6, koji je vertikalna tonika, i koji sadrži ton C#. Ako te zanima mogu da objasnim kojom logikom nastaju sekstakordi, ali bih možda time zaradio još pokoji lep epitet pored već postojećih, takođe predivnih... Prelistaj malo te knjige o muzičkoj teoriji, to bi trebalo da je najosnovnije gradivo. Mislim, možeš ti C, E, G, H definistai i kao G6(add11, no5). Super je ako umeš tako analitički da se postaviš, može ti koristiti taj pristup puno posle ako budeš morao neke zajebanije stvari da skontaš. Najozbiljnije! Mada me malo me podsetilo na onog bivšeg ginekologa iz onog vica što je otišao u automehaničare i sastavljao kola kroz auspuh. Mislim može i "Lepa devojka" da se definiše na sledeći način: "Debeli brkati deda od 80 godina, samo što je 60 godina mlađi, nikad mu nije ni rasla brada ni brkovi, ima 50 kila, dobre sise, strava noge i ženskog je pola". Gledaj da rešenje uvek bude što jednostavnije. No, da ja ne serendam puno. C, E, G, H je kako god okreneš Cmaj7. Cheerz!

Naravno da jesam. Uvek ga i koristim upaljenog. Čitao sam i ja taj review na Harmony Centralu. Moguće da je tip pazario neki komad sa greškom, što me ne bi iznenadilo kod Behringera, a moguće je i da je hteo da dobije više srednjih pa mu je zavrnuo i bass i treble, jer tako ima zaista slabiji signal, ali opet upotrebiv. Ja ga ni ne otpanjim do kraja. Onako kako ga ja namestim, level mi bude iznad polovine tek-tek i radi sasvim super. Imaš snimak rađen sa njim koji post iznad. Ma za te pare ja sprava više nego super, a taj problem sa preslabim signalom ja nemam.

Nisam sasvim siguran u to, mada si ti obaveštenija po tom pitanju. Znam lika koji je primljen u USA a da nije imao nikakvo muzičko obrazovanje pre toga. Ili vešto krije da ima...

Nekako to uvek bude presudno u proceni pevačice, a?

Ne znam za to u Barsi. Znam neke koji su išli u "onaj po tim amerikama" . Spominjali su mi mnogo veće sume od 1200 evra, ima tu i po koja nula više...

...što ponekad zahteva da se peva u tonalitetu.

Kad smo već kod Christina Aguilere i te kompanije... Ladno bi mogla tema da se otvori da bude sestra bliznakinja ovoj i da se zove "Da li su Christina Aguilera, Destiny's Child i američke soul pevačice upropastile pevačice?" Da se razumemo, sve te gorepomenute super pevaju. I ovde je problem (kao i, po mom mišljenju, sa Nightwish-om) ne u originalu, već u najezdi loših kopija. Kod ovih drugih je problem to što prvo što skinu su fraze i ono bendovanje okolo... (Čitaj "jeeeEEEeeEEieEEEeee") A neke osnovne stvari totalno zapostave. Ne bih da zalazim u tehniku, jer se ne razumem u to, ja sam basista. Prisustvovao sam jednoj super scenu u studiju, koja najbolje opisuje problem. Snimali su se vokali, i nakon milionitog neupotrebivog tejka snimatelj, inače čovek čeličnih živaca, prozbori soul-wannabe pevaljci za mikrofonom "A jel ti znaš da otpevaš JEDAN ton, ali da bude u štimu? Nemoj mi se tu uvijati ko zmija!" Generalno taj "overphrasing" može biti problem, pogotovo kod pratećih vokala, koji bi trebalo da su precizni i uglavnom i ravniji.

Lepo si to zamislio. Na šta si mislio da kačiš Trace ili Ampeg glavu? Koji zvučnik?

Pa štajaznam. Kao prosečan combo Trace Elliot. Nije strašno. Meni smeta što je 15'' jer to nije po mom ličnom ukusu a i combo pojačala ne volem nešto preterano. A jbg, sad bi ti i da ti zvuči "until eggs" i da ti bude 3 ipo kile a?

Auuu, ajde reći ću ti sutra. Neki combo (pa samim tim meni nije interesantan toliko). Zvučnik je 15'' pa je time još manje zanimljivo meni... Ajd' pitaću.