WHISPER_EVE Posted June 26, 2006 Report post Posted June 26, 2006 Jedini razlog zbog kojeg je donekle opravdano kada gitarista odbija da transponuje pesmu, je kada se sviraju pesme sa rifovima koji se baziraju na praznim žicama. Tada su jedina rešenja kapodaster za # ili spuštanje štima za b. Upravo takve stvari i spustamo... sa puno solaza, modulacija, prljavih akorada, i rifovima... Mene boli uvo... Ja sam naucena da mogu da sviram bilo sta iz bilo kog tonaliteta bez ikakvog vezbanja ali jbg neko nije... Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
Dersu Uzala Posted June 26, 2006 Report post Posted June 26, 2006 Ajd ne morate znati harmoniju jer to nije tako jednostavna nauka... mene zanima koliko gitarista zna skale i KOLIKO NJIH SE SNALAZI U TRANSPONOVANJU PESAMA? Ima nas . Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
Dersu Uzala Posted June 26, 2006 Report post Posted June 26, 2006 @Secracon Dobar post, kao sto si me i navikao da ocekujem. Zicani instrumenti su posebna prica kod transponovanja jer se menja taj timbrrr upotrebom razlicitih pozicijama. Kako rece, o nekim tehnikalijama (id est flazoleti) da i ne pricamo. Generalno, vidim da su nase akademski obrazovane (su)gradjanke upoznate sa teorijom sto je oduvek i bio slucaj (posle se udaju i batale 'ziku). Harmonija je krupan zalogaj ali ne i nepremostiv. Meni je prezentacija uvek nekako bila problem. Cak i kad uklavirim sta i kako, u vidu postulata (teorije) niko ne prica zasto...Ilustracije radi, jasno mi je bilo od prvog dana da nase frule carlijaju i mogu da skontam neku razigranu pesmu, kolce i slicno. Jasno mi je da zurle ili recimo skotske gajde (ili makedonske, irske) imaju neki elegican i pomalo mistican zvuk. Jasno mi je i da klavir ima romanticarski karakter kao i poneki klasicni zicani intrumenti. Jasno mi je kakvu agresiju postize naelektrisana gitara. Ali sve sam to morao empirijski, metodom A-B poredjenja da uklavirim sam. Godine su to. Onda natrapam na sjajne materijale gde ljudi objasne lepo ZASTO. To je i psihologija i akustika i medicina i sociologija/kultura. Neko bi trebao da sedne i prevede sve to. Da rezimiram, tonaliteti i modaliteti su kljucna stvar. Da bi ih covek spoznao pored gore navedenog mora da kapira i samu gradju instrumenata. Prakticno, zasto svaka tema iz vesterna zvuci kao (neverovatno ) tema iz vesterna, svaki film sa herojima tipa Supermen, Spiderman, Star Wars zvuci u istom fazonu, svaki horror jopet isto. U koncertno transponovanje da ne ulazim, samo jedna napomena: mislim da neki (gitaristi/basisti uglavnom zbog prirode instrumenta) razmisljaju o transponovanju vise hromatski, sto je sasvim ispravno, tipa sad cu da ga spustim za 2 praga ili 3 ili 5 dok vokal ne postigne taj momenat. 'Ozbiljna' muzika se, kako napomenu WHISPER_EVE, transponuje skalarno (dijatonski po naski, mada je to neispravno). Otprilike, hromatsko transponovanje moze da se posmatra kao transponovanje frekvencija, postoji matematicki model. Skalarno je transponovanje u prethodno zadatim intervalima. Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
Dersu Uzala Posted June 26, 2006 Report post Posted June 26, 2006 Reci mi da li si ti ikada primetio da je neki bend spustio tonelitete u nekoj pesmi? LJudi, to se zaista ne primecuje... Licno, ako poznajem materijal, primetim prirodno u 99% slucajeva momentalno. Evo juce bas poslusah najnoviji Vanden Plass i puce E-flat na celom albumu. Mislim stvarno. Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
Old Smuggler Posted June 26, 2006 Report post Posted June 26, 2006 (edited) Harmonika ili klavir su drugo... Ni tu nije svejedno, i tu je F# dur teži od G dur, ali ne koliko je gitaristi teže da odsvira "Painkiller" sa pozicije, ili isto to sa praznom žicom... Klavijature su u ogromnoj prednosti nad klavirom jer imaju transpouz. Ja sam protiv toga, a i profan me masira da naučim da sviram iz svih tonaliteta ... ali dok je to sa klavijaturnim instrumentima moguće i poželjno, nije lako na mentalnoj bazi držati sve to u glavi. Svaki tonalitet drugačije izgleda, drugačije se pamti i ima veoma drugačiji prstored, koliko god bio isti na teorijskoj osnovi ... treba neviđeno mnoogo vežbe da bi se dobro ovladalo šetanjem kroz tonalitete ... Što se mene tiče, izbegavam čarobno transpose dugme, ali kada su u pitanju C#, F# i H zajebi G# ajd i može, naviko sam zbog F mola ... ostalo je np Instrumenti treba da se prilagođavaju glasovnim mogućnostima vokala, to ima zaista najviše smisla. Pa potom su na redu duvači pa gitare i bas gitare ... klavijature su logično na kraju tog lanca jer imaju najveći mogući opseg sviranja bez ikakvih rupa, praznih žica, pragova, vratova, kobilica, konjića i tih sranja. Samo tonovi od 1. do 88. ili kolko već ..., jedini mogući izgovor je neznanje - and that just can't fly ... a imamo i magično dugmence za svaki slučaj Edited June 26, 2006 by Old Smuggler Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
MudriPanj Posted June 26, 2006 Report post Posted June 26, 2006 (edited) Licno, ako poznajem materijal, primetim prirodno u 99% slucajeva momentalno. Evo juce bas poslusah najnoviji Vanden Plass i puce E-flat na celom albumu. Mislim stvarno. dobro, dobro, drugo ako si sluhista, ali vecjini ljudi da odsviras istu pjesmu dvaput zaredom i da malo snizis ili povisis(tako da intervali ostanu isti) i da ih pitas jesu li culi neku razliku, rekli bi da nisu. U koncertno transponovanje da ne ulazim, samo jedna napomena: mislim da neki (gitaristi/basisti uglavnom zbog prirode instrumenta) razmisljaju o transponovanju vise hromatski, sto je sasvim ispravno, tipa sad cu da ga spustim za 2 praga ili 3 ili 5 dok vokal ne postigne taj momenat. 'Ozbiljna' muzika se, kako napomenu WHISPER_EVE, transponuje skalarno (dijatonski po naski, mada je to neispravno). Otprilike, hromatsko transponovanje moze da se posmatra kao transponovanje frekvencija, postoji matematicki model. Skalarno je transponovanje u prethodno zadatim intervalima. ali prakticno razlika ne postoji uostalom, podrazumjeva se da je muzicki pismen gitarista/basista koji poznaje vrat instrumenta i skale barem svjestan toga u kom tonalitetu svira toliko o transponovanju nadam se Edited June 26, 2006 by MudriPanj Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
Secracon Posted June 27, 2006 Report post Posted June 27, 2006 Upravo takve stvari i spustamo... sa puno solaza, modulacija, prljavih akorada, i rifovima... Mene boli uvo... Ja sam naucena da mogu da sviram bilo sta iz bilo kog tonaliteta bez ikakvog vezbanja ali jbg neko nije... Ili ja tebe nisam skontao ili ti je poznavanje gitare/bassa kao instrumenta falično... Leba ti, odsviraj mi na bassu "Lifting Shadows Off A Dream" od Dream Theater, ali iz Bb, pa da te vidim... Klavijature su u ogromnoj prednosti nad klavirom jer imaju transpouz Kontam da je to neko poslednje utočište, mada lično to smatram varanjem i tezgaroškim potezom. U mojoj klasi je jedan klavijaturista odmah u prvom semestru trebao da bude oboren na godinu, jer je koristio "magično dugme". Jedva se posle izvukao... Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
Dersu Uzala Posted June 27, 2006 Report post Posted June 27, 2006 ali prakticno razlika ne postoji Razlika je golema ali nema se vremena za dubioznija objasnjenja. Anyway, ovo je jedna od najjacih komercijalno dostupnih knjiga o materiji na ovom thread-u. Uredno svima treba da stoji u biblioteci. Odo' sad da je izvadim iz podruma . Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
Old Smuggler Posted June 27, 2006 Report post Posted June 27, 2006 Kontam da je to neko poslednje utočište, mada lično to smatram varanjem i tezgaroškim potezom. U mojoj klasi je jedan klavijaturista odmah u prvom semestru trebao da bude oboren na godinu, jer je koristio "magično dugme". Jedva se posle izvukao... Nije valjda na ispitu transponovao ? Kakav car Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
Dersu Uzala Posted June 27, 2006 Report post Posted June 27, 2006 (edited) ...falično... Falično, hehe. U obliku falusa ? Talično. Nego, 'Lifting Shadows Off a Dream', a? Carski izbor . Edited June 27, 2006 by Dersu Uzala Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
imaginos Posted June 27, 2006 Report post Posted June 27, 2006 dabome da ce neke pesme biti problem za transponovanje ako se koriste prazne zice i slicno, i naravno da ce timber biti drugaciji i sve je to jasno, ali moja poenta je sledeca: - ako su na skali bitnosti timber i flazolet na primer na broju 8, onda je odgovarajuci tonalitet za pevaca na broju, recimo, 2000. samo to.. Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
Dersu Uzala Posted June 27, 2006 Report post Posted June 27, 2006 Ne kapiram ??? Anyway, da se ogradim, pricasmo o gitari i basu cenim (barem Secracon i ja) ali na kraju krajeva i flazolet se da odsvirati za bilo koji ton na samom instrumentu. Pristup je malo drugaciji i tehnicki zahtevniji, k'o zna zna, ko ne zna uvezba. Case in point : Cacophony - 'Images' intro section. Guten tag . Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
WHISPER_EVE Posted June 27, 2006 Report post Posted June 27, 2006 k'o zna zna, ko ne zna uvezba. Svako ko je iole dobar muzicar mora da zna i da transponuje i Dance of etrnety od DTa... I da mu to ne predstavlja neki veliki problem... Svaka melodija moze da se provuce kroz bilo koji tonalitet... Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
Генеральный Posted June 27, 2006 Report post Posted June 27, 2006 Svakog muzicara na prvom sastanku istransponujem tako da ne zna u kom je tonalitetu... Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
Secracon Posted June 28, 2006 Report post Posted June 28, 2006 (edited) Svako ko je iole dobar muzicar mora da zna i da transponuje i Dance of etrnety od DTa... I da mu to ne predstavlja neki veliki problem... Svaka melodija moze da se provuce kroz bilo koji tonalitet... Pa Dance of Eternity je sa stanovišta transponovanja zanimljiv jedino zbog toga što se koristi prazna H žica, i što ima onaj jedan prelaz u 4 oktave. To su jedini delovi koji bi možda pretrpeli neku izmenu pri transponovanju. (Ona prazna žica jedino u slučaju da se ide na niži tonalitet) Ja uporno pokušavam da ti objasnim kako flažolete ne možeš transponovati, ali kanda nisam dovoljno jasan. Dance of Eternity je lakši za transponovanje od Lifting Shadows... Moguće je i Lifting Shadows... svirati sa drugih pozicija, naravno. Ja ga eto, na primer, sviram na petožičanom, pa te prirodne alikvote dobijam na način koji je znatno teži od onog kako bih to svirao na 6-žičanom bassu, i slična bi bila situacija i da moram da pomeram tonalitet, ali jednostavno rečeno "TO nije TO"... Bez neke lažne skromnosti: Za sviranje "Lifting Shadows off a Dream" u nekom drugom tonalitetu, bez preštimavanja, nije dovoljno biti samo "iole dobar muzičar". To je već sasvim solidna cirkuska akrobacija... Cheerz! Edited June 28, 2006 by Secracon Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
WHISPER_EVE Posted June 28, 2006 Report post Posted June 28, 2006 Kapiram da ne mozes transponovati flazolete.... Koliko toliko znam... Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
WHISPER_EVE Posted June 28, 2006 Report post Posted June 28, 2006 Sta ti bi? Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
MudriPanj Posted June 29, 2006 Report post Posted June 29, 2006 mozda se zaljubio. Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
WHISPER_EVE Posted June 29, 2006 Report post Posted June 29, 2006 Mozda... Ali zbog cega-moje slike ili toga sto sam rekla??? Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
Mr. Smarty Posted June 29, 2006 Report post Posted June 29, 2006 Bogami.... Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
Dushan S Posted June 29, 2006 Report post Posted June 29, 2006 Mozda... Ali zbog cega-moje slike ili toga sto sam rekla??? Nada se da bi ga mogla transponovati u Be(d)-dur Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
Old Smuggler Posted June 29, 2006 Report post Posted June 29, 2006 ... i da će da sviraju sekstole u tom BEDuru, tu mnogo dobro zvuče ali pre toga će morati da ... mhm ok neću to bi bilo previše Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
Dushan S Posted June 29, 2006 Report post Posted June 29, 2006 Udarila te inspiracija, i to na ovu vrućinu? Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
Kali Agna Posted June 30, 2006 Report post Posted June 30, 2006 aj da se pohvalim na ovoj temi da sam polozila harmoniju sa harm. analizom I @sharkey - sledi pivo! Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
WHISPER_EVE Posted July 1, 2006 Report post Posted July 1, 2006 ... i da će da sviraju sekstole u tom BEDuru, tu mnogo dobro zvuče ali pre toga će morati da ... mhm ok neću to bi bilo previše Pricaj jos... Nemoj da se ustrucavas... Bas je zanimljivo... nisam sarkasticna... Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts