Covenant (Yakuza) je kriv, a ja i dalje ostadoh bez odgovora zašto je rani Goth veći Goth od Metal Goth-a i po kojem to kriterijumu. :)

Gle, mi smo njega pogrešno shvatili (mislim).

On je u suštini rekao da gothic nema veze sa gothic metalom samo što se nije baš najbolje izrazio. Dakle, po kriterijumu da su to dva različita pojma, što i jeste istina. Ali način na koji je to rekao doveo je do ove rasprave.

sad ti taj pokret posmatras etimoloski, dakle po tvom misljenju cilj goth muzike je da muzicki interpretira jedan period u arhitekturi?

Prvi njihov album je zapravo bio doom.

 

Evo ja ne znam

 

Nego razliciti zanrovi muzike:

 

Gotik, Gotik Rok, Gotik Metal

EBM i one ostale gluposti me ne interesuju...

sad ti taj pokret posmatras etimoloski, dakle po tvom misljenju cilj goth muzike je da muzicki interpretira jedan period u arhitekturi?

 

GOTIKA je naziv za celokupnu stilsku epohu. To što ti pričaš isto je kao kada bi rekao za renesansnu muziku da ima za cilj da interpretira ružne, debele žene.

Ako tu muziku nazivamo gothicom, zar bi trebalo da predstavlja išta drugo?

Edited July 27, 200916 yr by Litthia

sad ti taj pokret posmatras etimoloski, dakle po tvom misljenju cilj goth muzike je da muzicki interpretira jedan period u arhitekturi?

Ne druže... nego i po književnosti, slikarstvu, legendama... mitovima... po opštem feel-u koji daje.

Sad ti možeš pitati, koji je to pravac u književnosti koji se zove Gothic... i u pravu si... nema ga. Ali ima pisaca koji su pisali na sličan estetsko-mračan način (Bram Stoker, Po, pa i Dis (mada je Dis više doom ) koji su i sami bili inspiracija gomili gothic metal bendova.

Eto, sve je to sklopljeno u celini za mene Gothic i u toj mojoj slici ja ne pronalazim rani Goth rock koga si pominjao.

Nadam se da me sad bolje razumeš.

Gothic metal je manje goth nego goth muzika iz prostog razloga sto je nastao kasnije

Tj svoju inspiraciju za teme je vec imao u goth pokretu koji je nastao skoro 10 godina pre...

Plus....fora je sto gothic metal samo jos jedan pravac u muzici(metal muzici)a kada se kaze goth misli se na citavu jednu subkulturu i pokret(slicno punku)koja obuhvata i muzicke pravce kao sto je goth rock,pagan rock,EBM,industrial,dark ambiental,neo classical drakwave i ethereal,pa i medievil i tako dalje

 

E sad vec lupaš.

Goth je pokret ne samo i muzika

A gothic metal?Pa samo mu ime kaze :)

A i sta je taj gothic metal-jedva da ima nekoliko bendova koji mogu da se okarakterisu tako,uvek je to neka mesavina doom ili death pa je tesko uopste razluciti sta je tu i tesno je povezano jedno sa drugim

Edited July 27, 200916 yr by Full_Metal_Yakuza

nije "gothic metal" bas crpio svoju inspiraciju iz goth rocka.,

 

nego,

 

Nego razliciti zanrovi muzike:

 

Gotik, Gotik Rok, Gotik Metal

EBM i one ostale gluposti me ne interesuju...

 

sta je samo Gotik muzika?

 

 

Kako možeš da kažeš ovo- "Gothic metal je manje goth nego goth muzika iz prostog razloga sto je nastao kasnije"?

 

Gothic metal i gothic jednostavno imaju drugačiju viziju gotike i ne možeš nikako ovo reći.

Poneta je da gothic metal nije deo goth pokreta-to je samo muzicki pravac koji koristi motive iz goth pokreta

A ti motivi u muzici su nastali pre gothic metala,dosta pre...

kao sto su avangardni umetnici s pocetka 20og veka avangardniji od danasnjih

 

lose poredjenje... nja

 

http://www.youtube.com/watch?v=7pR7_9mLOM4

Edited July 27, 200916 yr by Erektus

Niko ovde i nije rekao da je gothic metal deo goth pokreta, a to svakako ne znači da nije "goth".

Samo ima drugačiji pristup celoj priči.

I uporno insistiraš na motivima iz goth pokreta, a gothic metal je nastao od death-dooma. Sad ćeš mi još reći kako je goth pokret bio toliko kreativan i bukvalno je izmislio svoje motive bez sličnosti sa bilo čim. Šta je onda ono što je inspirisalo njih? Kako su nastali ti motivi? Kao što poezija ne može bez intertekstualnih pozajmljenica, tako ni muzika ne može bez pozajmljivanja motiva.

Uzgred Erectuse, daj link za tu sliku na tvom avataru.

Klinac je neponovljiv.

Poenta je da gothic metal nije deo goth pokreta-to je samo muzicki pravac koji koristi motive iz goth pokreta

 

Pa sad...

Prvi deo recenice ti je istinit... Za drugi ne bih mogo da se slozim... IMHO, jedino sto ih vezuje je ime...

Nije mi jasno kakva je logika u tome da chovek koji slusha gothic i oblachi se u crno smatra sebe gothicharem. Da ne govorim o tome da je pojam gothichar izgubio smisao. Biti gothichar, ne biti gothichar- prvo budi chovek, a ostalo ce sve doci samo po sebi. Ne moze neko postati gothichar. Gothichari ne postoje. Postoje ljudi koji poshtuju odredjeni nachin zivota, odredjenu kulturu, vrstu poezije, muziku i t.d.

Edited July 28, 200916 yr by angels deserve to die

pa dobro al ako neko slusa 'gotik' muziku, oblaci se kao u tom periodu istorije, voli gotsku arhitekturu i mracnu poeziju on je neminovno goticar

 

jedino sto je meni glupo su ljudi koji misle da se svako moze svrstati u neki zanr. to je kao kad pokusavaju da svrstaju neki bend koji se MOZE svrstati ali koristeci bar 20 rechi. mislim to je vec cepidlachenje. Tako da bi moglo da se kaze da sam ja EBM-disko-dens-doom-metal-symphonic-industrijalka mogla bih to da stampam na vizitki.

dodje meni tako kolega s faxa, vrsnjak i pita me 'jel si ti neka goticarka?' (inace ja volim crnu i belu odecu al nikad chipku, plish i sl...) a lik ima 23 godine isto kao ja 'a koji ti je omiljeni bend?' i sad meni prolazi kroz glavu sve sto slusam a to je skoro sve osim turbo folka kako odgovoriti a ne ispasti tupaviji od onog ko te pita? 'pa ovaaaaaj.... rammstein, therion...' i tu mi stade mozak. Lik se nasmejao na Therion a tek na Rammstein. A ja sam mislila da ljudi od 23 godine imaju bar neki stepen razvoja vishe od tinejdzera. Secam se kad je meni bilo razocaranje da neko ko mi se dopada ispadne da slusa Rammstein ali mislim da sam jos bila prvi gimnazije i nisam ni znala najbolje ko su Rammstein.

Edited July 28, 200916 yr by Double Fire

Niko ovde i nije rekao da je gothic metal deo goth pokreta, a to svakako ne znači da nije "goth".

Samo ima drugačiji pristup celoj priči.

I uporno insistiraš na motivima iz goth pokreta, a gothic metal je nastao od death-dooma. Sad ćeš mi još reći kako je goth pokret bio toliko kreativan i bukvalno je izmislio svoje motive bez sličnosti sa bilo čim. Šta je onda ono što je inspirisalo njih? Kako su nastali ti motivi? Kao što poezija ne može bez intertekstualnih pozajmljenica, tako ni muzika ne može bez pozajmljivanja motiva.

 

Nije goth pokret bio toliko kreativan,ali je popularizovao goth motive stvarajuci novu subkulturu koja je svakako uticala i na druge muzicke pravce-kao sto je npr metal

Istina taj "dark" fazon je u nekim svoji radovima ranije furao i Black Sabbath koji se sa jos nekim bendovima smatra za utemeljivace metal muzike,ali je tek od sredine 80-tih to dozivelo i masovnost upravo kroz goth pokret kako rekoh

 

@Bobi

 

Covenant?Ja mislim da taj lik vise ne postoji

Edited July 28, 200916 yr by Full_Metal_Yakuza

Nije mi jasno kakva je logika u tome da chovek koji slusha gothic i oblachi se u crno smatra sebe gothicharem. Da ne govorim o tome da je pojam gothichar izgubio smisao. Biti gothichar, ne biti gothichar- prvo budi chovek, a ostalo ce sve doci samo po sebi. Ne moze neko postati gothichar. Gothichari ne postoje. Postoje ljudi koji poshtuju odredjeni nachin zivota, odredjenu kulturu, vrstu poezije, muziku i t.d.

 

 

kako ne postoje? ako vidim devojku da se oblaci u crno i slusa neku goticarsku muziku, za mene je to dovoljno da je proglasim goticarkom.

s druge strane, ja bih sve takve likove, metalce, goticare, pankere... streljao (ili bar pustio pandure da lemaju), ali ta moja mrznja prema takvim stereotipima ne uklanja cinjenicu da oni ne postoje.

kako ne postoje? ako vidim devojku da se oblaci u crno i slusa neku goticarsku muziku, za mene je to dovoljno da je proglasim goticarkom.s druge strane, ja bih sve takve likove, metalce, goticare, pankere... streljao (ili bar pustio pandure da lemaju), ali ta moja mrznja prema takvim stereotipima ne uklanja cinjenicu da oni ne postoje.

 

Šta ti uopšte tražiš ovde, m?

zasto si se nasla uvredjenom?

govorim o likovima koji robuju ideologijama, stereotipovima i potrebama da budu drugaciji...

iskreno smatram da je to jako losa stvar, al opet, to je samo MHO...

Nisam se našla uvređenom, prerasla sam ja to.

 

Ne vidim ništa loše u "gotičarskoj muzici", niti oblačenju u crno.

Robovati ideologiji je širok pojam... Ako se nekom dopada ideologija u bilo kom smislu, ne vidim zašto bi sebe sputavao. Da bi bio prihvaćen u društvu? Kakvom?

Ovo je društvo za primer koje ima nešto da ponudi? Zar nije uklapanje u jedno takvo društvo takođe stereotip i ideologija jedinstva koja već davno ne postoji?

kako ne postoje? ako vidim devojku da se oblaci u crno i slusa neku goticarsku muziku, za mene je to dovoljno da je proglasim goticarkom.

s druge strane, ja bih sve takve likove, metalce, goticare, pankere... streljao (ili bar pustio pandure da lemaju), ali ta moja mrznja prema takvim stereotipima ne uklanja cinjenicu da oni ne postoje.

evo ga jos jedan originalni, tacno ono o cemu pricam

 

ko si bre ti da bilo kome kazes da robuje ideologoji? jel to nacizam ili muzicki zanr koji neko ceni? pa sta ako klinac koji voli maiden ima prisivace na jakni, npr? jel to znaci da je on citavim umom u tome? jel ti poznajes sve te ljude licno, sta?

 

drugo, nijedan covek na planeti nije slobodan u tom smislu. ok, mozda jesu oni koji zive na planincugama, bez ikoga, odeveni u medvedju kozu npr. on npr ne razmislja o brendu odece, o muzici koju slusa, da li su njegovu omiljenu pljeskavicu poceli da sluze samo u somunu, o omiljenim glumcima itd... ko je to tacno toliko originalan, da ne moze nikakva etiketa da mu se prisije?

 

EDIT

 

ja samo ne razumem jednu stvar: sta koga boli kurac za one druge? u smislu: pa sta ako neko nesto zaista voli i zeli to da pokaze? o kom uklapanju u drustvo mi pricamo ovde, okupljeni oko teme necega, sto je za mainstream shvatanja, vrlo ekstremno, both u smislu muzike i odevanja? kada bi ljudi samo malo manje paznje poklanjali tome, a ne da se ponasaju kao nedojebane tetke na kafi nedeljom popodne, koje nemaju pametniji posao nego da vec nadju nekoga za kritiovanje, pljuvanje itd, svet bi bio bitno bolje mesto

 

ja kapiram da neko nesto ne voli, pa jebote ja se prvi upisavam od smeha na blek metal, ali te izjave kako nesto treba zabraniti, treba ih postreljati i sve to...svi takvi ljudi samo sebi treba da postave pitanje: gde sam ja to tacno, i kako, pomislio da sam bolji od njih, pa da mogu da dajem takve izjave?

 

i zar ova tema nije prica o gothicu kao pokretu, a ne tome ko je goticar, da li je to i koliko smesno, nezrelo i sva ta sranja, sa vec pomenutog ispijanja kafe?

Edited July 28, 200916 yr by LeX69

jedno je slusati nesto, voleti, a dugo je raditi "must have, must do, the same, all the time"...

a vecina gorepomenutih upravo to i radi.

daj mu da obuce neke obicne plave trenerke ili bele patikice, ko da si mu dao parce belog luka!

ne vidim nista lose uklapanju u okolinu i vecinu...

zivot ce mu biti lepsi bez pokusaja da se bude poseban...

 

naravno, cast izuzecima, gde god da su... \m/