Drugačija vrsta umetnosti (Art of Death)

[Sisus]

Nije moja, nego tvoja. Ja govno ne smatram umetnickim delom, za razliku od tebe.

[Hell on Earth]

Ima ljudi koji i govno smatraju umetnickim delom. U umetnosti ne postoje granice. Recimo ako neki porno gore grinder pise pesmu o govnima onda je i to umetnost :)

Edited October 31, 2007 by Hell on Earth

[Guest Bata Životinja]

Nije moja, nego tvoja. Ja govno ne smatram umetnickim delom, za razliku od tebe.

 

Kao što rekoh-to se uči na istoriji umjetnosti.

[Black Diamond]

Nije moja, nego tvoja. Ja govno ne smatram umetnickim delom, za razliku od tebe.

 

e a sta ako iskenjas govno u obliku mikelandjelovog davida?

[Sisus]

Ima ljudi koji i govno smatraju umetnickim delom. U umetnosti ne postoje granice. Recimo ako neki porno gore grinder pise pesmu o govnima onda je i to umetnost :)

Ja ne kazem da ih nema, imamo i ovde dokaza za to, ja samo kazem da za mene to nije umetnost.

 

Kao što rekoh-to se uči na istoriji umjetnosti.

O govnima?

 

e a sta ako iskenjas govno u obliku mikelandjelovog davida?

Svaka cast. Ipak, nisam toliko umesan sa govnima.

[neću-džem-u-palačinke!]

@ Pierre Riviere - To sto neka umetnost opisuje neki dogadjaj, ne znaci da je sam taj dogadjaj umetnost.

па да, то је рекао још Аристотел, историограф говори о посебном а уметник о општем. Један показује а други приказује. Код уметника постоји однос, перспектива, дистанца, привид, зовите то како хоћете - Аристотел то зове "како треба, како је било и како јесте". Али увек постоји одређени однос. Значи, (ако већ хоћете да причамо о говнима), не покењаш се него се покењаш са ставом. Тако је Роден засрао ЊЦ шољу и рекао да је то уметничко дело да би исмевао снобове који су то после купили... не знам шта ви мислите, али ја Богородицу умрљану балегом не сматрам уметничким делом, ма била не знам како оригинално умрљана. Такве ствари Кант назива "оригиналном бесмислицом" и мислим да је то прави назив.

можда треба нешто да погледате, па ће вас подстаћи на даљу дискусију, има врло велике везе са овим:

http://forum.fil.bg.ac.yu/index.php?showtopic=5554

 

Umjetnost nije OPIS,već STVARANJE i UNIŠTAVANJE.

 

зашто имам утисак да уствари мислите исто, само не успевате да се споразумете?

[Guest Bata Životinja]

ne radi ti link,treba registracija

 

A kako da mislimo isto,ma nisi ti čitao od početka.

 

Ja tvrdim da se serijski ubica može smatrati kao neka drugačija vrsta umjetsnoti,kako ide naslov teme,istureni umjetnik.

 

Onan za to vrijeme onaniše moralno.

[Sisus]

Kao sto vec rekoh, po toj logici svako ljudsko delanje se moze podvesti pod umetnost.

 

A moralisem samo zato sto nisam licemer i ne treba mi "sloboda" jednog bolesnog ubice.

[Guest Bata Životinja]

licemjeri su ti koji morališu.

 

Kako ja mogu biti licemjer ako kažem tačno ono šta mi je na pameti?

 

Znači ne serem po serijskim ubicama pa postavljam džinovske sise u avatar,šta,niko ne gine u pornićima,pa je pornjava OK?

 

 

[Sisus]

I ja sam rekao ono sto mi je na pameti. Ubiti nekog nije normalno.

 

A po tvojoj logici i pornjava je umetnost, samo to nisu "istureni" umetnici, kako ti kazes, vec vise "utureni".

 

I nisam "pravio umetnicka dela" po serijskim ubicama, samo sam rekao da to sto oni rade nije umetnost.

[neću-džem-u-palačinke!]

ne radi ti link,treba registracija

 

A kako da mislimo isto,ma nisi ti čitao od početka.

 

Ja tvrdim da se serijski ubica može smatrati kao neka drugačija vrsta umjetsnoti,kako ide naslov teme,istureni umjetnik.

1. да, заборавила сам да су хуманистичке науке заштићени део форума... сори. али можеш да се рег, то ти је 2 мин

2. ја сам сека а не бата

3. читала сам од почетка

4. ја тврдим да не може

 

Ви о уметности генерално мислите исто, то што си мало контрадикторан, то је друго. А контрадикторан си кад кажеш да уметност није опис, већ стварање и уништавање, а онда сматраш тог убицу неким видом уметника.

Где је ту стварање? У томе што је на оригиналан начин убио девојку?

Онда можемо да говоримо и о уметности месара који на посебно креативан начин сече месо у касапници. Или о уметности детета које једе кекс у разним занимљивим облицима. Или да ја нацртам Мона Лизу на пиреу?

 

ево цитата мог колеге са адресе коју сам вам постовала:

 

Taj klozet je vrhunac avangarde. Taj klozet je Mona Liza naseg doba. Ok, ne Mona Liza, pre Rodenov Mislilac, ili cak David.

 

Ali kad pedeset godina kasnije jos uvek imas ljude koji mislis da su nesto postigli kad na crvenom platnu povuku jednu zutu liniju i stave to u galeriju... to je nesto sasvim drugo. Iz slicnog razloga sto je prilicno dobra kopija Mona Lize danas maltene bezvredna.

 

О томе ти причам. Екстремизам у уметности је нешто већ виђено. А упињање да се створи нешто оригинално по сваку цену карактерише слабе таленте. Колико је пута сликана Тајна Вечера, па је само Микеланђело направио нешто од ње...

Edited November 1, 2007 by neću-džem-u-palačinke!

[Guest Bata Životinja]

Где је ту стварање?

 

Ko je rekao da mora biti i stvaranje i uništavanje?

Ko da si mi rekao da moram biti vajar i slikar,i književnik pride.

 

osim toga,ti posmatraš stvaranje kao pretvaranje neorganskog u organsko,što je prosto predrasuda.Kao da je umjetnost biocentrična,ako uopšte postoji takav termin.Okrenuta životu,veličanju života i stvaranju života.Umjetnost nije (samo) to.

 

 

Ja sam rekao,serijskog ubicu posmatram pre svega kao reakciju,on je isto toliko reakcija koliko i Kafka.

To što to nije ista reakcija ne znači ništa,barem meni.Važno je da je van kalupa.

naravno da ne mislim da je to normalno,ali kao da su de Sad i Vajld bili normalni.

 

jedino što je važno je da je to pokušaj slobode.

Edited November 2, 2007 by Bata Životinja

[neću-džem-u-palačinke!]

A kako da mislimo isto,ma nisi ti čitao od početka.

Ko da si mi rekao da moram biti vajar i slikar,i književnik pride.

 

ЈА САМ ЖЕНСКО БИЋЕ! ЖЕНСКО!

ЖЕНСКООООО!!!

Не нервира ме што си промашио мој род (дешава се на форумима) већ што ме ниси удостојио ни да прочиташ мој пост, а узео си да ми одговориш. Јер да си га прочитао, знао би да сам

СЕКА А НЕ БАТА!!!

Основна је култура саслушати онога с ким разговараш (или прочитати шта је написао).

 

Ja sam rekao,serijskog ubicu posmatram pre svega kao reakciju,on je isto toliko reakcija koliko i Kafka.

To što to nije ista reakcija ne znači ništa,barem meni.Važno je da je van kalupa.

naravno da ne mislim da je to normalno,ali kao da su de Sad i Vajld bili normalni.

 

jedino što je važno je da je to pokušaj slobode.

 

Као што рекох, постоји нешто што се зове оригинална бесмислица.

А што се Де Сада тиче, сви знате за перверзије а мало ко за реформе књижевности које је предлагао и да је он отац шок-културе, с којом је прилично поранио.

Edited November 2, 2007 by neću-džem-u-palačinke!

[Краљ Хаоса]

Основна је култура саслушати онога с ким разговараш (или прочитати шта је написао).

 

 

ако:

1. тај неко не смара ужасно

2. тај неко нема јако досадне приче/приче које си чула милион пута

3. не мислиш да је тај неко на доста примитивнијем нивоу свести од тебе

 

Немој ме схватити погрешно, није било теби упућено већ говорим генерално! Сигурно си се нашла у ситуацији да ти неко прича нешто толико глупо, досадно или заостало (да не кажем ретардирано) да док ти то прича ти уз благи смешак на уснама у својој глави мислиш "који курац ово мени треба" или "ала је овај глуп"

 

што се тиче теме, не бих рекао уметност буквално, него бих тему описао тиме да свако време има своје људе који су познати за тај временски период, било да су учинили нешто добро или да су учинили нешто најгоре, а ови други су покретачи ове теме! Само погрешно преформулисан наслов, или тај који је тему отварао није ни размишљао да ће се повести расправа о томе да ли је то уметност или не! Дефинитивно је тема требала да се другачије зове, јер за овакав рад на задату тему у школи се добијала јединица баш зато што би тема била промашена!

Edited November 2, 2007 by Краљ Хаоса

[neću-džem-u-palačinke!]

ако:

1. тај неко не смара ужасно

2. тај неко нема јако досадне приче/приче које си чула милион пута

3. не мислиш да је тај неко на доста примитивнијем нивоу свести од тебе

 

Немој ме схватити погрешно, није било теби упућено већ говорим генерално! Сигурно си се нашла у ...

 

Ако већ није мени упућено, зашто га браниш? Ако га не браниш, зашто спемујеш?

Мој пост није био километарски, моја свест још мање примитивна, пре него што сам дошла на тему причало се претежно о говнима.

Тако да одох, да вам је не кварим...

[Краљ Хаоса]

Ако већ није мени упућено, зашто га браниш? Ако га не браниш, зашто спемујеш?

Мој пост није био километарски, моја свест још мање примитивна, пре него што сам дошла на тему причало се претежно о говнима.

Тако да одох, да вам је не кварим...

 

ало бре жено не браним ја никога нити спамујем, само говорим да се то често дешава, и сигуран сам да се и теби десило 100 пута када је неко досадан и примитиван, НИСАМ, подвлачим НИСАМ рекао то за тебе!

 

[neću-džem-u-palačinke!]

Нисам ни мислила да си рекао за мене, али кад већ спемујемо, хтела сам да кажем да то нема неке везе са темом.

Није ми се дешавало, искулирам и одбијем на глупост/или шта год...

Ћао.

[Guest Bata Životinja]

ЈА САМ ЖЕНСКО БИЋЕ! ЖЕНСКО!

ЖЕНСКООООО!!!

 

 

pročitao sam,samo sam opet zaboravio

 

A i što ti je baš toliko stalo do moga pravopisa?

 

Као што рекох, постоји нешто што се зове оригинална бесмислица.

 

po kom osnovu?

 

----------------------------------------

 

Kralju Haosa,prvo ne možeš da mi namećeš striktno značenje riječi,barem ne u 21. vijeku.

A smiješno mi je da Kralj Haosa propagira red i osuđuje haos.

 

I hvala na lijepim željama,mislim ako sam ja taj retardirani primitivac.

 

-------------------------------------------

 

 

 

[Sandman]

Koji kurac se ubistva i sakaćenja smatraju umetnošću?

Vama se izgleda to dopada pa u ovoj temi veličate te "umetnike".

To je bolesno!

Ali,ipak,možda bi ste vi voleli da neko od tih ljudi ispolji svoju umetničku kreativnost na vama?

 

[Guest Bata Životinja]

Sve bi to bilo tačno da apstrakcija i napisana riječ ne ubija još masovnije i efikasnije.

 

 

Ja ne smatram serijske ubice nekim genijima,ali doći i prosto srati kako je ova tema csvegneioejifwic, e pa takvim tikvanima ću dokazivati i da je moje lijevo jaje umjetnost.

[Nestašna]

А контрадикторан си кад кажеш да уметност није опис, већ стварање и уништавање, а онда сматраш тог убицу неким видом уметника.

Где је ту стварање? У томе што је на оригиналан начин убио девојку?

Онда можемо да говоримо и о уметности месара који на посебно креативан начин сече месо у касапници. Или о уметности детета које једе кекс у разним занимљивим облицима. Или да ја нацртам Мона Лизу на пиреу?

Ko je slušao Estetiku kod S. Petrovića, nek je odmah zaboravi . Umetnost je, recimo, prenaglašena *umešnost* u stvaranju nove stvarnosti koja može da bude slična našoj, njoj oprečna, identična ili paralelna s njom. Ako posmatram umetnost samo kao šest (ili sedam) veština, to samo znači da nekritički prihvatam obrazac i ideju umetnosti. Film nije ni mogao biti svrstavan u umetnost pre hiljadu godina, a danas postoji i umetnički film. Sećaš se reklame za DonCafe gde izraelska *umetnica* magično stvara nov život mlevenom kafom po specijalnoj staklenoj podlozi. Njeno delo ne karakteriše ni trajnost (duneš, i sve razoriš), ni prihvaćena tehnika izrade, ali ono *apeluje* na naš podsvesni deo ličnosti, navodeći nas da uživamo u nečemu potpuno beskorisnom. Tako da je u umetnosti dozvoljeno slikati/vajati krompir-pire, ali ne Mona Lizu (već viđeno). Krompir bi bio umetnost, sve dok ga ne pojedeš.

 

Prekucaću deo iz jednog romana, jeste malo duži, ali koga interesuje, neka pročita. Linija između ubistva, strasti i umetnosti može da bude sasvim zamagljena.

 

Uputih dug pogled u njene raskriljene bele butine, kao da ih tarem očima, pogled mi je klizio sa meke, glatke površi sve dok se nije zaustavio tamo, na skladištu tajni, gde se rađa i dobro i zlo. Video sam kako joj lice obliva rumen, a očni kapci padaju kao da nije u stanju da ih kontroliše. Lagano sam podigao bodež. Pratila je sečivo pogledom. Zenice joj se nago raširiše i licem joj prelete svetlost kao sev munje. I dalje je gledala u vrh bodeža s mešavinom zaprepašćenja, straha i žudnje. Potom se uhvatila za oštricu i čežnjivo je poljubila. Iznenada je zatvorila oči i poskočila na krevetu, podižući se malo u struku i još šire otvarajući bedra. Uzdahnula je i rekla: 'Molim te, slatki moj, hajde! Spremna sam'. Nisam odgovarao na njen poziv, na šta ona još bolnije zajeca. Čekala je. Onda zaplaka. Ispustila je prigušen, jedva čujan glas: 'Molim te, ljubavi!'

 

'Evo mojih lađa, mili moj, gde plove ka obalama propasti.' Nadneo sam se nad nju i poljubio je. Prislonio sam vrh sečiva između njenih dojki, a ona me obujmi nogama oko pasa. Lagano, lagano sam pritiskao. Širom je otvorila oči. Kakva je to ekstaza bila u tim očima! Izgledala mi je lepše od svega na ovom svetu. Trpeći bol, rekla je: 'Mili moj! Mislila sam da to nikad nećeš učiniti. Bila sam već izgubila svaku nadu.' Pritiskao sam bodež svojim grudima dok ceo nije nestao u njenim, tačno između dojki. Osećao sam njenu toplu krv kako lipti iz grudi. Trljao sam svoje grudi o njene, dok je ona preklinjući vapila: 'Hajde i ti sa mnom! Dođi! Ne puštaj me da odem sama!'

 

'Volim te', rekla je i ja sam joj verovao. 'Volim te', uzvratio sam, i rekao sam joj istinu. Bili smo plamteća baklja, a rubovi postelje jezici paklenih ognjeva. U nozdrvama mi je bio miris dima dok mi je govorila: 'Volim te, mili moj!' i dok sam joj uzvraćao: 'Volim te, mila moja!' A svemir, sa svojom prošlošću, sadašnjošću i budućnošću, bio se sažeo u jednu tačku pre pi posle koje ničeg nije bilo.

 

Ubijanje može da bude umetnički izvršeno i opservirano. Razumem da se normalna ljudska bića groze i same pomisli da mogu da ubiju i budu ubijeni. Ali, pustite samu misao o potencijalnoj estetici ubistva u svest. Onako, objektivno, uklonite na tren užasavanje. Ubijanje može da bude izraz ljubavi prema ubijenom, ili prema ljudima uopšte. Psihologija tretira ubice iz strasti npr. kao osobe koje nisu u stanju da na opšteprihvaćen način iskažu svoju naklonost. Većina nas zamišlja ubice kao mehanički hladne, gadne osobe. Oni nisu nužno takvi. Ubica se, psiholozi to znaju, neretko identifikuje sa žrtvom, saoseća s njom, to je njegov način da se za stalno spoji sa žrtvom.

 

[Guest Bata Životinja]

Ti si baš...ono...perverzna

 

Kakve ti to romane čitaš

[neću-džem-u-palačinke!]

po kom osnovu?

Смислено убиство?!

 

Ko je slušao Estetiku kod S. Petrovića, nek je odmah zaboravi . Umetnost je, recimo, prenaglašena *umešnost* u stvaranju nove stvarnosti koja može da bude slična našoj, njoj oprečna, identična ili paralelna s njom.

1. не слажем се са пола Срелетових ставова али мислим да у неким стварима има право. А по ком основу нацрни Петровића, молим те? :)

2. па, сад... мени оно са кафом заиста јесте нека врста уметности али са убиством га баш претерасте...

Ubijanje može da bude umetnički izvršeno i opservirano. Razumem da se normalna ljudska bića groze i same pomisli da mogu da ubiju i budu ubijeni. Ali, pustite samu misao o potencijalnoj estetici ubistva u svest. Onako, objektivno, uklonite na tren užasavanje. Ubijanje može da bude izraz ljubavi prema ubijenom, ili prema ljudima uopšte. Psihologija tretira ubice iz strasti npr. kao osobe koje nisu u stanju da na opšteprihvaćen način iskažu svoju naklonost. Većina nas zamišlja ubice kao mehanički hladne, gadne osobe. Oni nisu nužno takvi. Ubica se, psiholozi to znaju, neretko identifikuje sa žrtvom, saoseća s njom, to je njegov način da se za stalno spoji sa žrtvom.

Ноу офенс, али претера га, дете.

Надам се да разумеш да је мало тешко уживети се у такви психичку призму, али ти обећавам, ако икад побијем своје вољене, да ћу се трудити да оставим што бољи уметнички дојам. Прво ћу, уствари, да сврнем овде да поделим с тобом свој уметнички дојам :)

Edited November 4, 2007 by neću-džem-u-palačinke!

[Guest Bata Životinja]

smislena Mona Liza?

 

Šta je radio Capote-In cold blood?

Edited November 4, 2007 by Bata Životinja

[neću-džem-u-palačinke!]

Мона Лиза је имала своје време кад је била смислена као нешто ново у уметности.

Сад је једино остала вредност њеног невиђеног осмеха. Али данас је то већ превазиђено, тако да ниси фер кад њу узимаш као пример, рекла бих.

Узми Давида: савршенство пропорције. Дивота (видела сам уживо, савршенство). Али што мора класична уметност? Узмимо Мунков "Крик", на пример.

 

Није исто писати о почињеном злочину и поубијати људе. Осим тога, било је интересантно као новина, створен је нов књижевни правац, и то је то. Из истог разлога су и италијански футуристи ушли у историју књижевности.

Edited November 4, 2007 by neću-džem-u-palačinke!