Православље

[ilegalac]

Postovani Vernici,

Da li se vi slazete sa ovim sto je izjavio Rogozub?

Hteo bih da mu uputim neke reci, pa ne bih hteo da nekog uvredim. Ako se ne slazete, molim Vas da se izjasnite, time bih se i ja ogradio. Hvala.

[Axeanosilas]

Ili da ide u crkvu nedeljom...

 

То се не мора, самим тим се не робује било чему, ако ми је шта загарантовано, онда је то слободна воља...

[BiserkaB.]

људи, вера је оно што имаш у себи, свест о припадању. верујеш и готово. нема ту ничега. ја сам тотални верник.

не идем често у цркву. некада осетим потребу и одем, али никада, понављам никада у животу на силу нисам могла у цркву да уђем. осетила сам непоштовање према светом. они који не верују, не осуђујем их, ко сам ја да икога осудим, и то је њихов избор. али ја верујем, и то ми је довољно. за мене није потребан материјалан или било какав други логички доказ, довољна ми је моја вера.

често сам себе ухватила како размишљам у чему је све поента, зашто је то настало, како је уопште дошло до појављивања.....али погледајте све од настанка, ...људи су имали потребу да верују.

и прво паганизам, политеизам, монотеизам.... све је то настало из потребе да се ослонимо на неког.

да нађемо спас. и нешто што ће нам одредити правила, што ће нам показати пут.

ти у цркву идеш само ако то желиш, да издржиш колико можеш.... али никако не на силу.

то је само снага воље. коју имаш или немаш. улазиш у цркву са циљем да осетиш делић божанског у себи...

причам конкретно о верницима.....

ако си хришћанин ти не робујеш никоме... ни у једној вери не постоји робовање...

ако дође до помисли да робујеш тој вери, било којој, ти ниси верник. боље престани да верујеш, јер тиме само себе мучиш, јер чим ти се јавља та мисао, ти си незадовољан и неубеђен и једноставно не верујеш у то...

нема вере, нема онога у шта би веровао...и нема самим ти робовања...

ти си у вери својом вољом.

Edited April 21, 2008 by BiserkaB.

[C.A_R.I.A.]

Rogozub je izneo svoj lični stav,i nema sad pravila da je teško ići u crkvu.Nije lako,naravno,ali on je hteo reći da je poenta koncentrisati se na molitvu,i da to nije nimalo lako.Generalno postoji trud,ali i blagodat Božja.

Uostalom mislim da uvek postoji taj momenat kada je molitva "teška" a i kada je laka,hvala Bogu.Nebi bilo dobro ni da je samo jedno,ni da je samo drugo.

[Rehabilitovani Bagrem]

Ja mislio da su samo nasi pravoslavni svestenici hmmm ne znam kako da kazem,ali ajde posrbljeni,ali nije tako samo kod nas.

Evo i braca jermeni i grci se istabase posteno

 

http://news.yahoo.com/s/ap/20080420/ap_on_...Qo443adxGpvaA8F

[Nightfall]

Zar nije ovo vec drugi put da se lemaju?

[Hudini]

nema sad pravila da je teško ići u crkvu.Nije lako,naravno

Šta tu ima da bude teško?! Prošetaš par minuta i odstojiš sat-dva. Teže je otići na svirku nego u crkvu.

 

Naravno, očekujem da moja poslednja rečenica bude pogrešno shvaćena.

[C.A_R.I.A.]

Mislio sam u kontekstu unutrašnje borbe,no ti si mislio na ličnu bezbednost,predpostavljam.

 

@nightfall: i meni se cini da je drugi put vec,bilo je to i prosle godine,ali ne znam da li je u pitanju isti slucaj...

Edited April 22, 2008 by -Diamond-

[рогозуб]

Rogozube, mama ti je glupa.

 

Robovanje se odnosi samo ono što je lepo? Kako ste vi bogomoljci jednostrani i zaglupljeni. I ti si rob molitve i odlaska u crkvu, ali to ne vidiš.

 

Okanite se već jednom priče o robovanju, jer ste vi veći robovi od svih.

jeste, ali ne vidim kakve to ima veze sa tim shto si ti glup. ja nisam rob, ja sam sluga. reche neki chovec- ko sebe predaje u sluzhanje, ostaje svoj gospodar, ko je pobedjen, postaje rob.

 

a čitati molitve i ići u crkvu na silu je licemerno

da nema ljudi koji ne chitaju molitve i idu u crkvu na silu, niko ne bi ni chitao molitve ni ishao u crkvu. jer svet u zlu lezhi. Hristos je rekao da se carstvo nebesko zadobija silom.

[Sale B.C.]

možda silom vere, ali ne i ''verom'' na silu

[рогозуб]

ne, mislio je na podvig. askesis.

 

"vera", gde se ljudi sete Boga kada to njima odgovara je licemerje. ti shto necje da veruju na silu, nego samo kada "im dodje" i idu u crkvu samo kada "osete potrebu" su licemeri i nisu uopshte vernici. oni su isti kao svinje koje samo kada su gladne se sete svog gospodara i odu kod njega da grokcju za hranu. a kad se najedu, odu da nastave da se valjaju u blatu.

Edited April 22, 2008 by Rogozub

[morbid god]

Evo, malo se okasnilo sa odgovorom, obaveze, ovo-ono.

 

OK, ako to ovaj period izdvajaš u naletu inspiracije onda je to već nešto drugo. Stvar je u tome da mnogi drugi blagosiljanje tenkova ne izdvajaju zbog toga što im je to prvo palo na pamet, već zato što im se digla kita da se na još jedan način iseru po Srbima.

 

Ako je nešto konkretno, kao što ti kažeš, onda to nešto ima ime i prezime. Da napomenem da me niti najmanje ne pogađa i ako su određeni popovi krali pare iz mrtvih ruku nekih nedužnih ili manje nedužnih osoba, i popovi su ljudi, i među njima ima i bolida i onih koji ne bi ni mrava zgazili. No, ja sam pitao koji popovi su uzimali pare od kojih ratnih profitera. Dok mi to ne kažeš nemamo šta da razgovaramo na tu temu. Moguće je da neki i jesu, moguće je čak i da su znali da su ti ratni profiteri i da je taj novac krvav, a ipak su ga uzimali. Ništa to nije nemoguće, samo ti tražim neke osnovne stvari da bi to što si rekao imalo ikakvu težinu. "Pogledaj oko sebe" i "sve se vidi" su beskorisne frazetine.

 

Nismo pominjali Crkvu u kontekstu mog interpretiranja deset zapovjedi. Ja sam to interpretirao za svoj račun i o svom trošku. Ako ti ne želiš da slušaš moju već Crkvenu interpretaciju, tj. ako nemaš zamjerku na moju već na Crkvenu logiku, onda nema potrebe da ti ja tražim objašnjenje zašto moja logika ne valja.

 

Ma, šta ja imam kome da kukam da mi neko guši slobodu misli. Nije to poziv u pomoć, to je konstatacija. Konstatujem da pokušavaš, a daleko od toga da si sposoban to da uradiš.

 

Nikakav problem za kasnjenje..

 

Ja mislim da smo o blagosiljanju i tenkovima rekli dovoljno. Ako si istripovao da ja to koristim da bih srao po srbima, trebao si odma da pitas, umjesto da uporno postavljas pitanje zasto to pa ja izdvajam taj dogadjaj iz kompletnog istorijata hriscanske crkve.

 

Fraze 'pogledaj oko sebe' i 'sve se vidi, sve se zna' i nisu bas toliko beskorisne. Cak i sam govoris da ta mogucnost postoji.. Da ti dam imena i prezimena, opet bi mogao da to nazoves insinuacijama i pripises ih 'rekla-kazala' pricama. Vjerovatno bi trazio neke jace dokaze, i sve tako u krug.. a obzirom da tako necemo nigdje stic, onda bolje i da zakljucimo i ovaj dio rasprave. Mozda analogija nije bas u potpunosti primjerena, ali ovo bi bilo kao da nekom u vrijeme prohibicije objasnjavas kako je Al Kapone obican prodavac namjestaja. A mozda i jeste bio..

 

A sto se tice ova zadnja 2 pasusa - ne znam odakle ti samo to da ja pokusavam da ogranicim tvoju slobodu misli i izrazavanja. Ajde mi fino objasni kako si to zakljucio, obzirom ja nikakvog razloga nemam da tebi konkretno uskracujem ikakvo, ustavom zagarantovano, pravo. I ne samo to, ja sam o slobodi interpretacije pricao u potpuno drugacijem kontekstu. A to sto ti izjavljujes da ja imam nesto protiv tebe i tvoje logike, je ili posledica tvoje paranoje, ili moje nesposobnosti da precizno formulisem sopstvene misli.

[C.A_R.I.A.]

Fraze 'pogledaj oko sebe' i 'sve se vidi, sve se zna' i nisu bas toliko beskorisne. Cak i sam govoris da ta mogucnost postoji.. Da ti dam imena i prezimena, opet bi mogao da to nazoves insinuacijama i pripises ih 'rekla-kazala' pricama. Vjerovatno bi trazio neke jace dokaze, i sve tako u krug.. a obzirom da tako necemo nigdje stic, onda bolje i da zakljucimo i ovaj dio rasprave. Mozda analogija nije bas u potpunosti primjerena, ali ovo bi bilo kao da nekom u vrijeme prohibicije objasnjavas kako je Al Kapone obican prodavac namjestaja. A mozda i jeste bio..

Kad smo kod analogija,ako nije problem,rekao bih jednu.Npr poznata rečenica da "doktori nemaju pojma",ili "doktori su upropastili toga i toga" itd,itd.Opet to je odgovoran posao,i kada nas nešto zaboli,idemo kod doktora koji nam odgovara.A sve one koji sede i ne idu nigde jer "doktori nemaju pojma" ustvari trpe posledice sopstvenog izbora.

Tako je i za veru,svako ima slobodu da veruje ili ide kod nekog sveštenika ili ne,ali poštovanje za profesiju bi trebalo da postoji.

I ako smem da dodam,ljudi, verovatno nenamerno,(predpostavljam iz straha,neznanja i sl),često pitaju za savet o veri neke svoje prijatelje,poznanike,čitaju savete iz drugih izvora koji ne moraju da budu pogrešni,ali ih sve to može dovesti u konfuziju.A najpraktičnije i najlakše je da se posavetuju sa svojim duhovnim ocem(ili svojim lokalnim sveštenikom)

[Sale B.C.]

ne, mislio je na podvig. askesis.

 

"vera", gde se ljudi sete Boga kada to njima odgovara je licemerje. ti shto necje da veruju na silu, nego samo kada "im dodje" i idu u crkvu samo kada "osete potrebu" su licemeri i nisu uopshte vernici. oni su isti kao svinje koje samo kada su gladne se sete svog gospodara i odu kod njega da grokcju za hranu. a kad se najedu, odu da nastave da se valjaju u blatu.

 

offtopic - svinje su uvek gladne

 

[Thule]

Nikakav problem za kasnjenje..

 

Ja mislim da smo o blagosiljanju i tenkovima rekli dovoljno. Ako si istripovao da ja to koristim da bih srao po srbima, trebao si odma da pitas, umjesto da uporno postavljas pitanje zasto to pa ja izdvajam taj dogadjaj iz kompletnog istorijata hriscanske crkve.

 

Fraze 'pogledaj oko sebe' i 'sve se vidi, sve se zna' i nisu bas toliko beskorisne. Cak i sam govoris da ta mogucnost postoji.. Da ti dam imena i prezimena, opet bi mogao da to nazoves insinuacijama i pripises ih 'rekla-kazala' pricama. Vjerovatno bi trazio neke jace dokaze, i sve tako u krug.. a obzirom da tako necemo nigdje stic, onda bolje i da zakljucimo i ovaj dio rasprave. Mozda analogija nije bas u potpunosti primjerena, ali ovo bi bilo kao da nekom u vrijeme prohibicije objasnjavas kako je Al Kapone obican prodavac namjestaja. A mozda i jeste bio..

 

A sto se tice ova zadnja 2 pasusa - ne znam odakle ti samo to da ja pokusavam da ogranicim tvoju slobodu misli i izrazavanja. Ajde mi fino objasni kako si to zakljucio, obzirom ja nikakvog razloga nemam da tebi konkretno uskracujem ikakvo, ustavom zagarantovano, pravo. I ne samo to, ja sam o slobodi interpretacije pricao u potpuno drugacijem kontekstu. A to sto ti izjavljujes da ja imam nesto protiv tebe i tvoje logike, je ili posledica tvoje paranoje, ili moje nesposobnosti da precizno formulisem sopstvene misli.

 

Naravno da mogućnost postoji. Ja sam govorio o mogućnosti, a ti o definitivnoj situaciji. Ja mogućnost ne moram i ne mogu da dokazujem, a ako ti tvrdiš da je nešto apsolutno takvo i takvo, onda je red da se to i dokaže. Nije poenta da se kroz petnaest poruka provlače analogije, metafore, simbolike, kada su stvari vrlo jednostavne. Kažeš osnovne stvari zbog kojih znaš da je Crkva korumpirana i staviš tačku na moja dosadna ispitivanja.

 

Ma, BRE, čoveče, naravno da ne mislim da mi iko sputava slobodu misli. Malo mentalne gimnastike, vrati se par postova unazad pa pročitaj na šta se to odnosilo i kako i zašto se to pojavilo.

A što se tiče paranoje - "možda sam ja paranoičan, ali to ne znači da mi ne rade o glavi."

[morbid god]

Kad smo kod analogija,ako nije problem,rekao bih jednu.Npr poznata rečenica da "doktori nemaju pojma",ili "doktori su upropastili toga i toga" itd,itd.Opet to je odgovoran posao,i kada nas nešto zaboli,idemo kod doktora koji nam odgovara.A sve one koji sede i ne idu nigde jer "doktori nemaju pojma" ustvari trpe posledice sopstvenog izbora.

Tako je i za veru,svako ima slobodu da veruje ili ide kod nekog sveštenika ili ne,ali poštovanje za profesiju bi trebalo da postoji.

I ako smem da dodam,ljudi, verovatno nenamerno,(predpostavljam iz straha,neznanja i sl),često pitaju za savet o veri neke svoje prijatelje,poznanike,čitaju savete iz drugih izvora koji ne moraju da budu pogrešni,ali ih sve to može dovesti u konfuziju.A najpraktičnije i najlakše je da se posavetuju sa svojim duhovnim ocem(ili svojim lokalnim sveštenikom)

 

Pa u sustini, jedan broj doktora stvarno nema pojma

Ali svejedno, mislim da si analogiju upotrebio u pogresnom smjeru. Naime, ja ne kazem da sad treba da prestanemo ici u crkvu zato sto su odredjeni popovi losi, debeli, masni i korumpirani, ili sto je crkva uradila ovo, ono.. ali ja kazem da stanje u crkvi i nije bas dobro, da crkva od kad postoji, gleda prvenstveno svoj interes i zmuri na vlastite balvane, a u ocima drugih trazi trn. I neka, ako im se moze, zasto da se ne ponasaju tako. Medjutim, mene fasciniraju crkveni rotvajleri, koji bilo kakvu kritiku na racun iste, dozivljavaju kao akt neprijateljstva usmjeren prema crkvi, narodu, vjeri, njima samim itd. Tolika kolicina paranoje je stvarno interesantna..

 

A za savjet o vjeri se slazem jednim dijelom - najbolje je to provjeriti kod nekog svestenika. Ali opet ne treba uzeti zdravo za gotovo, vec se malo edukovati o svemu tome iz vise izvora. Isto kao kad bih ja politicku i socijalnu situaciju u Crnoj Gori sagledavao tako sto bih slusao izvjestaje DPS-ovih ministara. Po tome, CG bi bila kao Monako

 

[Hudini]

jeste, ali ne vidim kakve to ima veze sa tim shto si ti glup. ja nisam rob, ja sam sluga. reche neki chovec- ko sebe predaje u sluzhanje, ostaje svoj gospodar, ko je pobedjen, postaje rob.

M'da. Sa koliko godina si ti kršten? Ako si kršten kao dete, onda si baš-baš svojom voljom u svemu tome.

 

I baš lepo od tebe što priznaješ da ti je mama glupa. Kako beše glasi peta Božija zapovest?

[Thule]

Medjutim, mene fasciniraju crkveni rotvajleri

[morbid god]

[Axeanosilas]

 

Нисам ја мали, далеко било, него је пас огроман. То прво.

Друго, оставите се качења слика. Треће, држите се теме.

Четврто, без 'совања. Пето, најважније, погледајте ми потпис. Научите. Понављајте.

Edited April 23, 2008 by Axeanosilas

[Hudini]

Пето, најважније, погледајте ми потпис. Научите. Понављајте.

 

Χριστός ανέστη εκ νεκρών,

θανάτω θάνατον πατήσας,

και τοις εν τοις μνήμασι,

ζωὴν χαρισάμενος!

¿Ñąħœŵ ΨĝĦőǽ Ųÿęēζ,

Ϋэǿئҝ Ѓюמά Ť۴₪٭ө,

Ҹ٤ўяΞ Ẫğǚїﯠפֿ Ẅٵםщ,

Ǽçåяף βשųůř Θζڈỷ۵!!!

[ilegalac]

Necu da obasipam forum ruznim recima, mislice Axeanosilas da radim namerno zato sto je post.

Neki ovde koji se predstavljaju kao veliki vernici, zagovaraju slobodu vere, nikako da nam otkriju da li su sami otkrili da je pravoslavlje najbolja religija ili su postali pravoslavci pod default-u. Ako neko ima petlju nek malo poprica o tome.

Ne znam za Boga, ali crkvi svi vernici nisu isti. Ako prilozis toliko i toliko za izgradnju hrama, zvaces se tako i tako...ako das malo, Bog ce znati da si dao, ali nece narod. Naravno svim vernicima je to normalno, samo meni bode oci, zato sto nisam vernik. Mozda ima neko objasnjenje iz biblije ?

p.s

Pletite kotarice i molite se, lakse ce vam pasti molitva a stvoricete materijalno dobro, kojim mozete da nahranite siromasne. Naravno vi ih pojite molitvama i smatrate da je to dovoljno, ali oni sto gladuju mozda ne misle tako.

[рогозуб]

svinje su uvek gladne

nisu.

 

M'da. Sa koliko godina si ti kršten? Ako si kršten kao dete, onda si baš-baš svojom voljom u svemu tome.

jedno je biti krshten, a drugo zhiveti po zapovestima.

 

Kako beše glasi peta Božija zapovest?

poshtovati neznachi lagati. ako neko nije Hrishcjanin (nego samo krshten), sigurno nije pametan.

[Hudini]

1. nisu.

 

2. jedno je biti krshten, a drugo zhiveti po zapovestima.

 

3. poshtovati neznachi lagati. ako neko nije Hrishcjanin (nego samo krshten), sigurno nije pametan.

1. Jesu. Nemoj Sremca učiti o svinjama.

 

2. Znači, ko je kršten a ne živi po zapovestima nije Hrišćanin, a onaj ko živi po zapovestima a nije kršten jeste Hrišćanin? SPC ne kaže tako...

 

3. Pretpostavljam da rođenoj majci kažeš u lice da je debil zato što nije Hrišćanin? To je baš čin poštovanja.

[ilegalac]

1. Jesu. Nemoj Sremca učiti o svinjama.

Zaboravljas da on cita crkvene knjige, kao sto cita molitve. Sad ti samo reprodukuje, bez razmisljanja.

O Isuse, koji dva puta vaskrsavas godisnje, sta napravi od coveka ?