Evolucija

[Guest Bata Životinja]

to je razvoj jednog organa na uštrb svih ostalih. Kakve to ima veze sa evolucijom?

[Tomislav Sawyer]

Ocigledno je razvoj bas tog organa ekspresno postavio coveka na sam vrh. Gledaj na to kao na svojevrsno upravljanje resursima. Pojacavanje punktova koji prave vecu razliku od nekih drugih. Sta smo trebali, da pustimo skrge i postanemo hrana ajkulama?

[Guest Bata Životinja]

problem je to što je tako evolucija obrnuta i dubi na glavi.

 

Životinja se PRILAGOĐAVA životnoj sredini. Nema prilagođavanja u razvoju mozga, upravo suprotno. Mozak prilagođava prirodu sebi, a to je suprotno od teorije evolucije.

[Tomislav Sawyer]

problem je to što je tako evolucija obrnuta i dubi na glavi.

Razumem, ali ne vidim nikakav ozbiljan problem u tome sto covek pocinje da upravlja prirodom oko sebe. Da nema zloupotrebe i obezvredjivanja prirode, ziveli bi i ovom 'corskokaku' kako kazes, sasvim skladno i napredno.

[Vresište]

problem je to što je tako evolucija obrnuta i dubi na glavi.

 

Životinja se PRILAGOĐAVA životnoj sredini. Nema prilagođavanja u razvoju mozga, upravo suprotno. Mozak prilagođava prirodu sebi, a to je suprotno od teorije evolucije.

Ja sam pak c(ij)enio da je osnovni princip te priche survival of the fittest. U najgorem smislu.

 

Edited May 28, 2009 by matatrtaDtopikkiller

[Guest Bata Životinja]

Fit - being adapted to the prevailing conditions and producing offspring that survive to reproductive age

 

adapted to X- evolucija

adapting the X- čovjek

 

u prvom slučaju X je pasivno a životinja je aktivna, ona se oblikuje - evoluira. Fitting IN.

u drugom slučaju čovjek mijenja X-conditions. Čovjek oblikuje prirodu. O tome ne govori evolucija

[Tomislav Sawyer]

adapting the X- čovjek

Dodaj tome i sva ziva bica koja prave gnezda, jazbine i kojekakva skrovista. Nije to samo covek.

[Guest Bata Životinja]

brate, oni prave gnijezda od prirodnog materijala, a mi pečemo ciglu i vozimo automobile. Jedino ako ne misliš da automobili rastu na granama.

[Vresište]

brate, oni prave gnijezda od prirodnog materijala, a mi pečemo ciglu i vozimo automobile. Jedino ako ne misliš da automobili rastu na granama.

prevailing conditions, b'e. oni ne moraju neophodno biti prirodni. onako laichki, otkud tolika otpornos' raznoraznih insekata na sintetichke otrove?

[Tomislav Sawyer]

brate, oni prave gnijezda od prirodnog materijala, a mi pečemo ciglu i vozimo automobile. Jedino ako ne misliš da automobili rastu na granama.

Mislis da oni ne bi kad bi znali kako?

Ti si povukao pricu u pravcu "sve evoluira, samo covek je inferiorni krelac koji nazaduje" pa zato navodim primere, da se vide i nijanse. Nije sve crno/belo kako predstavljas. Mrav se nije adaptirao zemlji, vec je od nje napravio mravinjak. Toliko moze da uradi i uradio je. Mi jednostavno mozemo da uradimo vise i to je sva razlika. Ostalo je suva teorija koja uglavnom sluzi za dobijanje ocena, a zivot je malo siri pojam.

[Guest Bata Životinja]

važi, ptica i čovjek su jedno te isto. I mrav, kako da zaboravim mrava. Mrav pretpostavljam ima lopatu pa time pravi mravinjak. Ili kopa nečim što je razvio biološki? Aj zdravo sad...

[Tomislav Sawyer]

Nas mozak se bioloski razvio do stepena u kojem kapiramo kako da pravimo lopatu, tako da je nasa operativna moc ekstenzija i rezultat bioloske evolucije.

Uostalom, kada dodje do pomenutog 'survival of the fittest' SVE se broji, to je realnost van knjige.

Aj z`ra`o

 

[Guest Bata Životinja]

Nas mozak

 

netačno. Nema tu nikakvog ''našeg'' mozga. Jedan čovjek je izmislio točak, lopatu, traktor. Pa neka bude i da nije jedan, neka ih je deset, sto, hiljadu, ali sigurno nije 7 milijardi.

 

S druge strane, SVAKI mrav mora da sam razvije oruđe za kopanje.

 

Za razliku od mrava, ptica i ostalih životinja, ljudi žive od znanja koje sami ne posjeduju i otkrića koja nisu oni otkrili, to jest gomila budaletina živi na uštrb nekoliko genijalnih pronalazača.

 

Te budaletine su, evolutivno gledano, zaostalije od svakog divljaka iz prašume Amazona, jer svaki divljak zna da napravi kolibu, nabavi hranu i preživi. To budaletine u savremenoj ''civilizaciji'' ne znaju, je su biološki šljam.

 

aj z'r''o!

[Tomislav Sawyer]

Kakva ultra mizantropija

 

Ajd da probam da objasnim svoj pogled, ne pada mi na pamet da tvrdim da sam u pravu, cilj je toliko velik da ga je nemoguce sagledati.

 

Ti kako si skresao pricu, ispada da su sve vrste unutar kojih postoji segmentacija bioloski sljam. Ne kapiram sta tebi smeta, kreativni impuls? Tu je motor, a kako je nasa kreacija postajala kompleksnija tako se pojavila i potreba za deljenjem uloga, jer su vizije coveka ispale vece od mogucnosti pojedinca i prevazisle su fokus na puko prezivljavanje, kao sto je slucaj kod vecine zivotinja.

Zivotinje nisu naprednije vec jednostavnije i izgleda kao da u njihovom genetskom kodu ima jos prostora za ista iskustva dok jednog dana zasicenje ne stvori pritisak. Mozda imaju i ventil negde, ne znam, ali vrste su im svedene na niz klonova ciji gen nema dovoljnu investiciju da frcne i tog jednog, sto, ili hiljadu genijalnih koji vode vrstu dalje. Kad pogledas bolje, procenat i pattern su isti jer i one imaju vodje copora, ali njihovi lideri ne dobacuju daleko kao nasi. Kod nas kad frcne, odleti u tri lepe. I onda nam taj jedan provali foru koja pravi neku razliku. A zivotinja uporno pojacava genetsko nasledje istovetnim iskustvima, gen je sve jaci ali je i dalje sveden na sustinu. Jedi, sakrij se, razmnozi se. Nema grananja iz tog centra. Motiv za novim saznanjima u zoo svesti samo ponegde tinja, dok kod nas bukti i normalno je da zivotinjski svet vise fizicki evoluira jer je kompletno usmeren prema centru, dok mi ogroman deo resursa ulazemo u osvajanje novih horizonata. U prevodu, svi krpimo gace kako mozemo. Ne moze sve.

 

I sad sta je bolje? Ko moze da kaze da zna? U pravu si kad kazes da je puna vreca nesposobnih, ako dodje giga sranje mi imamo rupetinu da ponudimo, ali ko je nema? Eto bubasvabe i krokodili su njuske, izdrzali svasta, ali jebes ti taj zivot. Mi smo jebi ga, evolutivni hazarderi, daj da probam, pa sta bude. Meni licno je to super momenat. It`s a game of life.

 

 

U svakom slucaju, kreativnost nas je uvukla u ovo u cemu smo. Da smo manje kvarni bila bi banja i jebalo bi nam se sto nemamo rep da bijemo muve dok listamo Mjetal Hammer.

 

Aj Z`raaaao

 

 

 

Edited June 2, 2009 by House of Voivod

[Guest Bata Životinja]

meni je tema potpuno dosadna. Samo se da primijetiti da je po tebi ovo cilj evolucije

 

 

 

Azra'o!

Edited June 3, 2009 by Bata Životinja

[Tomislav Sawyer]

Ne, to su tvoji strahovi. Ja volim sport.

 

Zrrrrrrrrrra`o !

[Face Of Melinda]

Zivotinje nisu jednostavnije od ljudi, one takodje kominciraju, misle, osecaju ali drugacije od ljudi, sto ne znaci da su jednostavnije.

U bazi svega i nas i zivotinja leze slicni bioloski obrasci na osnovu kojih funkcionisemo.

Proucite zivotni ciklus jednocelijskog organizma i celije visecelijskog organizma, razlika je samo u specijalizaciji, samim tim ta odlika je posledica adaptacije.

Opet zavisi kakav imate pristup evoluciji, ja imam sa bioloskog stanovista i bez obzira na sve prihvatam samo njen okvirni koncept mutacija, adaptacija, selekcija i migracija, jer se to jedino uklapa u znanja kojima mi baratamo u potpunosti ostali delovi, tipa da li smo od majmuna ili nismo su samo pokusaji da se objasni ono sto coveka buni od davnina, mozda na tom putu otkrijemo nesto, kao sto je fleming slucajno otkrio peniclin ili otkrijemo nesto novo.

Spekulacije o definiciji pojmova od nekih clanova su smesne, jer svaka rec moze imati vise znacenja u duhu discipline koja je koristi sto nas odvlaci od teme.

[Tomislav Sawyer]

Biolosku stranu necu da komentarisem, ali ovu mentalno/emotivnu, na koju si referirala, hocu.

Zivotinje nisu jednostavnije od ljudi, one takodje kominciraju, misle, osecaju ali drugacije od ljudi, sto ne znaci da su jednostavnije.

Naravno da komuniciraju, misle i osecaju drugacije. Jednostavnije od ljudi. To je sve sto sam tu hteo da kazem.

Ako nisu, onda jako dobro sakrivaju svoju kompleksnost. Jos nisam primetio situ i namirenu zivotinju kako u free time-u inzenjerise napredno gnezdo sa duplom tendom ili splet jazbina na jednom centralnom erkondishnu.

Ne verujem da svu tu, navodno slicnu nama, kompleksnost komunikacije i misli cuvaju u sebi. Ispoljilo bi se dosada valjda. Neko od svih tih naucnika koji ih danonocno snimaju i proucavaju bi vec imao tvrde dokaze.

 

Uzgred, nisam rekao da smo mi napredniji, vec kompleksniji. Ti kazes da su drugacije...ok ali drugacije ne znaci i kompleksnije, bas kao sto i jednostavnije ne znaci losije. Mi bioloski jesmo veoma slicni, ali mentalno, to je jasno kao dan, njihove fore su nemerljive sa nasim dubiozama i naukama. Sad, da li je njima zen blizi, ko zna.

 

 

 

 

 

 

Edited June 3, 2009 by House of Voivod

[Guest Bata Životinja]

šta to uopšte znači - kompleksniji? Sad lupam možda, ali npr delfini su kompleksniji od ljudi.

 

to što mi imamo erkondišn možda je dokaz da smo najgluplji.

[Tomislav Sawyer]

šta to uopšte znači - kompleksniji? Sad lupam možda, ali npr delfini su kompleksniji od ljudi.

 

to što mi imamo erkondišn možda je dokaz da smo najgluplji.

Odstrani bazicne zivotne nagone, sve napore koje jedno bice cini da ih zadovolji i sva desavanja u tom krugu. Ono sto je van toga, nacin na koji to bice provodi svoj zivot meni pokazuje kompleksnost ljudske rase. Uostalom osvrni se oko sebe, od kasike, preko tepiha, poljoprivrede, raznih nauka, hobija, umetnosti, bezbroj precizno definisanih mogucnosti izrazavanja i komunikacije, sve u svemu na sve strane strahovita preciznost i ispoljena vestina u stvarima koje radimo prakticno iz kombinacije zajebancije i usadjene zelje za progresom.

Ne vidim takvu raznovrsnost u zivotinjskom svetu, a ne vidim ni zelju za progresom, a ni evolucijom. Oni stvari u svom zivotu menjaju samo kad ih nesto pritisne.

 

Naravno da neke stvari ne mozemo da skapiramo. Recimo, meni je bila zanimljiva prica o plavim kitovima na koju sam negde nabasao. Navodno, na nekom podrucju su posle smanjenja broja plavih kitova, poceli da se desavaju cesti zemljotresi na dnu mora. Neko je proucio i izasao sa teorijom da kitovi svojom telesinom upijaju i drze pod kontrolom odredjene niske frekvencije koje kada nisu pod kontrolom, eto kazu oni, mogu kroz lancani sled u toj masi vode, dovesti i do tektonskih poremecaja. I sad kapiraj ti ko cemu sluzi i o cemu ko razmislja. Znam ja da ne znam, ne brini.

 

Pazi kit. Ogroman, nema ruke, noge, on je telesina koja pluta kroz vodu i hrani se planktonom. Dakle necim sto ni ne vidi. Ne mora da ga lovi, on se hrani tako sto otvori usta dok pliva i usisa nesto te vode. I sad sta mislis kakav je njegov dozivljaj sveta oko sebe? Mozda on to posmatra kao beskonacno more energije kroz koje tako pluta gde hoce, a kada oslabi, usisa malo te energije u sebe. Totalni peace, nirvana jebo te. Moguce da je to tako. Nije ugrozen od grabljivaca (sem od raznih smradova kitolovaca, jebli mater svoju).

To je jedan zanimljiv primer, ali medju nama sisarima ima mnogo vise tupavih grabljivaca kod kojih nema puno misticnih situacija. Jasno je da zive golu borbu za opstanak i da ne filozofiraju mnogo. Mi smo eto izgradili sebi svet u kojem mozemo da se opustimo i da tripujemo, onaj kit je samim rodjenjem dosao na vrh, a izmedju nas, bilioni vrsta koje vode mnogo tezak fajt i (cast izuzecima) ne pokazuju bas mnogo volje i potencijala da to promene.

 

Vidi, ja samo diskutujem, sve je otvoreno. Samo mi je cudno da vidim negiranje svega sto je covek postigao, kao da smo i dalje u pecini.

 

 

Btw, na sta tacno mislis kad kazes da su delfini kompleksniji od ljudi?

Edited June 4, 2009 by House of Voivod

[Face Of Melinda]

Kad pomislim na delfine i kompleksnost odmah se setim autostoperskog vodica...

 

House of Voivod pazi sve stoji sto si rekao, ali ja pocinjem od sebe i svoje nauke sto vise ucim, seckam, istrazujem, to vise pitanja sebi postavljam. Tako da koliko su zivotinje kompleksne ili ne to ne mozemo ni znati realno. E sada covek je vremenom adaptirao svoju okolinu jer mu se moze i mora ali on se nije adaptirao na nju da bi opstao vec da bi sebi olaksao zivot i manje razmisljao da li ce nesto da ga pojede ili ne . sto znaci da mi mozemo da napravimo masina koliko volis, ali time nismo evoluirali, samo smo vise naucili a opet to znanje nase buduce generacije ce uciti opet znaci na nivou njihovih gena nece biti mutacija koje ce omoguciti sintezu dodatnih proteina da bi dete cim se rodi moglo da vidi kako se prave masine i eto kada malo poraste i ono ce da ih pravi, jer mu masine nisu bitne za opstanak i adaptaciju na okolinu, koju on moze da preoblikuje. E sada posto zivotinja ne moze da menja okolinu ona se adaptira, pogledaj gustera kameleona, zatim ribe koje imaju jarke boje, kojima signaliziraju da su otrovne i nisu za jelo itd. Znaci usled nemogucnosti da menjaju okolinu, one evoluiraju da bi prezivele.

Ono sto mi danas imamo jeste evolucija naseg imunog sistema npr koji stalno uci protiv cega treba da se bori, imas ljude koji ne mogu da se zaraze sa HIV-om jer genetski nemaju odgovarajuce receptore koji su neophodnih da bi se covek inficirao i ti ljudi su tamo gde je i zariste hiva u africi.

A sto se tice nervnog sistema, mi treba da naucimo da koristimo ono sto imamo u izobilju, ali neuroni su i najkompleksiniji i meni licno najinteresantniji sa evolutivnog aspekta, ali dobro, zanela se ja

[Tomislav Sawyer]

pocinjem od sebe i svoje nauke sto vise ucim, seckam, istrazujem, to vise pitanja sebi postavljam.

Razumljivo, ti si ovde profi.

Znaci usled nemogucnosti da menjaju okolinu, one evoluiraju da bi prezivele.

Upravo to. To i zaokruzuje svu onu pricu, nadovezujuci se na ono 'upravljanje resursima' o kom sam bulaznio. Znas, prica je malo krenula nakrivo, kao da je covek samo apsolutni skart i nemoc. Zato sam ja onako reagovao, da ne ispadne kako su ribice i kameleoni svemoguci u tom military fenseraju. Zoo drugari bioloski evoluiraju brze i konkretnije od nas, ali nisu ni oni daleko otisli. I najjaci medju njima su i dalje jako ranjivi, sve su to tanke igre u vecini slucajeva. Daleko smo svi od punog kruga, ocigledno jos nije doslo ni vreme, a ni uslovi za savrsena bica.

 

 

samo smo vise naucili a opet to znanje nase buduce generacije ce uciti opet znaci na nivou njihovih gena nece biti mutacija koje ce omoguciti sintezu dodatnih proteina da bi dete cim se rodi moglo da vidi kako se prave masine

Poenta jasna kao dan.

Ja volim da mislim da je samo pitanje vremena kada ce informacije sa naseg mentalnog plana poceti da se sintetisu dublje u sistem, nekako mi je to logican sled dogadjaja ako uhvatimo dobru ravnotezu. Mozda bi proces bio brzi da smo harmonicniji unutar vrste, who knows? Sve u svemu, izgleda smo odabrali duzi put, nesto tipa 'sa periferije nazad u centar iz kojeg smo krenuli'. Mozda je to nas krug, iz ove pozicije nas jedini nacin trajnog obogacivanja sustine, a vidis, poklapa se i sa biblijskim povratkom u rajsku bašču Jako mi se spava, sve ovo pisem u polutransu..

ali dobro, zanela se ja

 

Samo udaraj, obozavam te, unela si ravnotezu u ovu pricu.

Edited June 4, 2009 by House of Voivod

[Guest Bata Životinja]

Melinda, mislim da je već odavno jasno da ti ipak ne znaš šta jeste a šta nije relevantno na nekom topiku, tako da bi red bio da se bar kontaktiraju ostali administratori da daju pristanak.

 

Ili da se tema prebaci na Nauku, pošto niko nema pravo na RMF podforumu da, AKO NE KAPIRA, briše religijski ili filozofski osvrt na topik.

 

Hvala lijepo.

[Tomislav Sawyer]

Cekaj, ti si bio bas ozbiljan u tom postu?

Ja sam mislio da se zajebavas.

Edited June 5, 2009 by House of Voivod

[Guest Bata Životinja]

Ja se ozbiljno zajebavam. Ili sam zajebano ozbiljan. Nešto od toga.

 

Ali budući da je evolucija iz jedne vrste u drugu nedokazana + glupa, šta da radiš sa takvom teorijom?

 

U svakom slučaju, sve što sam napisao stoji, pa sad ako moderatorki nešto ne odgovara neka dokaže da tako ne funkcioniše mutacija i adaptacija kod čovjeka.