Mr. Smarty Posted June 5, 2005 Report post Posted June 5, 2005 Ok da probam...da sam ja u studiju povezao bih se ovako...Gitara-Metal Master-Pojacalo (ne u effects loop)...e onda bih lepo uzeo i prvo probao da namestim farbu na clean kanalu sa ukljucenom pedalom, i ako mi se nebi svidelo (tj. ako bi zvucalo previse "tanko") presao bih na neki gain kanal ali bih gain stavio najvise na 3 i onda bih pedalu koristio kao booster...a sto se tice ekvilajzera...stavi ih sve na pola pa onda cackaj kako ti se svidja... Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
Mr. Smarty Posted June 5, 2005 Report post Posted June 5, 2005 (edited) Ovo sam napisao zato sto na mom novom pojacalu sve distorsion pedale zvuce bukvalno kao kurton ako ih koristim na clean kanalu...dok je na crunch-u totalno druga prica... Edited June 5, 2005 by Marty F Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
Џрк Posted June 5, 2005 Report post Posted June 5, 2005 Ok da probam...da sam ja u studiju povezao bih se ovako...Gitara-Metal Master-Pojacalo (ne u effects loop)...e onda bih lepo uzeo i prvo probao da namestim farbu na clean kanalu sa ukljucenom pedalom, i ako mi se nebi svidelo (tj. ako bi zvucalo previse "tanko") presao bih na neki gain kanal ali bih gain stavio najvise na 3 i onda bih pedalu koristio kao booster...a sto se tice ekvilajzera...stavi ih sve na pola pa onda cackaj kako ti se svidja... znam sve sto si spomenuo i zvuk mi se NE SVIDJA ALI UOPSTE.Znaci ono ,clean kanal-ceo eq ns pola,farba na pedali ali mi se uopste ne svidja,a drajv sa Marshall-a mi nije dovoljan(kako to mislis kao booster,objasni malo)..Kakav bi zvuk bio da se ustekam dir u miksetu pa u razglas? Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
Mr. Smarty Posted June 5, 2005 Report post Posted June 5, 2005 (edited) Znaci uzmes prvo i namestis ekvilajzere na pojacalu kako ti se dopada ali gledas da stavis sto manje gain-a...e onda uzmes i ukljucis pedalu, podesis je kako ti odgovara (opet sa malo manje gaina) i onda je koristis zajedno sa tim crunch-lead kanalom koji si malopre podesio...znaci koristis prakticno dve distorzije u isto vreme...mislim, da bi to zvucalo zaista kako valja moraces verovatno opet malo da ih podesavas... Sto se tice povezivanja direktno u mixetu ili razglas ja ti ne bih preporucivao to da radis, bez obzira na to sto ta tvoja pedala ima specijalan output...posto se to uglavnom radi sa nekim kvalitetnijim procesorima koji u sebi imaju neki jaci cabinet modeling... Edited June 5, 2005 by Marty F Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
Џрк Posted June 5, 2005 Report post Posted June 5, 2005 Znaci uzmes prvo i namestis ekvilajzere na pojacalu kako ti se dopada ali gledas da stavis sto manje gain-a...e onda uzmes i ukljucis pedalu, podesis je kako ti odgovara (opet sa malo manje gaina) i onda je koristis zajedno sa tim crunch-lead kanalom koji si malopre podesio...znaci koristis prakticno dve distorzije u isto vreme...mislim, da bi to zvucalo zaista kako valja moraces verovatno opet malo da ih podesavas... Sto se tice povezivanja direktno u mixetu ili razglas ja ti ne bih preporucivao to da radis, bez obzira na to sto ta tvoja pedala ima specijalan output...posto se to uglavnom radi sa nekim kvalitetnijim procesorima... nisam te najbolje razumeo.Koristim pedalu koa booster na overdrive kanalu(marshall ima 1 i 2 - koji je bolji?) na cleanu to ne mogu.E,da-gain na mojoj pedali je sta-morph ili level?Objasni mo potanko sta je booster - dodatna distorzija ili slicno? Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
Mr. Smarty Posted June 5, 2005 Report post Posted June 5, 2005 (edited) Koristim pedalu koa booster na overdrive kanalu Upravo tako ...ti ustvari samo dodajes jos gaina preko pedale, tj. "boostujes" kanal..zato sam ti i rekao da stavis manje gaina i na pojacalu i na pedali da ne bi sve krcalo i zujalo kao kurac posle ...i da moras da uzmes u obzir da sto si glasniji to ce ti trebati manje gain-a da bi postigao ono sto zelis marshall ima 1 i 2 - koji je bolji? Nisam probao to pojacalo tako da ne znam...ali ono, bolji je onaj koji se tebi svise svidja zar ne E,da-gain na mojoj pedali je sta-morph ili level Na Metal Masteru ekvilajzeri idu ovako Level - ovo je znaci po seljacki "volumen" celokupne pedale Low - ovo ti je kao bass na pojacalu Hi - ovo ti je kao treble na bojacalu Morph - e sad, ovo je malo komplikovanije da se objasni ...ta pedala sadrzi Digitechov DNA chip koji se izmedju ostalog ugradjuje u njihove procesore...ukratko, to ti omogucava da imitiras pedale drugih proizvodjaca...i to vrlo dobro ...npr. ja sam moj Hot Rod namestio da zvuci isto kao Boss DS-1...tako da je sada DS-1, koji takodje imam na prodaju ...ne stvarno zvuci sjajno Edited June 5, 2005 by Marty F Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
Џрк Posted June 5, 2005 Report post Posted June 5, 2005 Upravo tako ...ti ustvari samo dodajes jos gaina preko pedale, tj. "boostujes" kanal..zato sam ti i rekao da stavis manje gaina i na pojacalu i na pedali da ne bi sve krcalo i zujalo kao kurac posle ...i da moras da uzmes u obzir da sto si glasniji to ce ti trebati manje gain-a da bi postigao ono sto zelis Nisam probao to pojacalo tako da ne znam...ali ono, bolji je onaj koji se tebi svise svidja zar ne Na Metal Masteru ekvilajzeri idu ovako Level - ovo je znaci po seljacki "volumen" celokupne pedale Low - ovo ti je kao bass na pojacalu Hi - ovo ti je kao treble na bojacalu Morph - e sad, ovo je malo komplikovanije da se objasni ...ta pedala sadrzi Digitechov DNA chip koji se izmedju ostalog ugradjuje u njihove procesore...ukratko, to ti omogucava da imitiras pedale drugih proizvodjaca...i to vrlo dobro ...npr. ja sam moj Hot Rod namestio da zvuci isto kao Boss DS-1...tako da je sada DS-1, koji takodje imam na prodaju ...ne stvarno zvuci sjajno ma znam ja sve ovo,pa nisam seljak...mislim,objasnjavas mi sta je lowww...bruka...nego mi nikad nije bilo najjasnije sta je gain...drajv...sta je gain? Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
Mr. Smarty Posted June 5, 2005 Report post Posted June 5, 2005 Izvini samo sam hteo da budem sto jednostavniji ...gain je isto sto i drive...ne znam sad tacnu definiciju tako da ces morati da sacekas Dushana Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
Џрк Posted June 5, 2005 Report post Posted June 5, 2005 Izvini samo sam hteo da budem sto jednostavniji ...gain je isto sto i drive...ne znam sad tacnu definiciju tako da ces morati da sacekas Dushana e,a ja mislio da si neki strucnjak... Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
Mr. Smarty Posted June 5, 2005 Report post Posted June 5, 2005 Ja sam ipak ciganski gitarista Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
Shix Posted June 5, 2005 Report post Posted June 5, 2005 Zna mozda neko koliko kosta gudalo za violinu? Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
Secracon Posted June 6, 2005 Report post Posted June 6, 2005 Evo, ja davno nisam pisao roman na ovoj, temi i krajnje je vreme... Bojim da ću ovog puta baš preterati... Da razjasnim pojam GAIN BOOSTER-a: Neka pojačala imaju suviše slabu distorziju, pa im je potrebno da dobiju još jači signal u ulaz, nego prirodno kakav je. Teoretski, Gain Booster bi trebao samo da pojača signal do nekog nenormalnog nivoa, koji će biti dovoljan da preamp datog pojačala da željeno izobličenje. Takve sprave su vrlo retke. Najčešće se koriste dist pedale u tu svrhu. Pošto Gain Booster NE TREBA da izobličava signal, on NE TREBA da ima otpanjen dist/gain/drive. Trebalo bi da ima što manji gain, ali LEVEL do panja!!! Kada neku normalnu Overdrive pedalu namestiš da ima malo drajva, ona će samo prdeti kad jače okineš, ali neće imati dista (crunch). Međutim kada tome napanjiš Level i uključiš u pojačalo sa odvrnutim Gainom (na najobičniji ulaz, naravno) dobićeš više distorzije no inače što bi dobio. To je smisao GAIN BOOSTER-a. Dakle to je efekat koji samo pojačava signal. Tom logikom bi i EMG i ostali aktivni magneti mogli da se nazivaju Gain Booster... Oni čak i nemaju izobličenje, za razliku od overdive pedala. Overdive/Dist pedale i kada se smanji gain ne daju apsolutni clean na izlazu, već neki crunch, pa to isto utiče na finalni zvuk, a mnogima se tako i sviđa. Zakk Wylde npr. Koristi Les Paul Custom sa EMG 81+85 u Boss SD-1, namešten kao Gain Booster, pa u Marshall JCM 800 (high gain input) sa odvrnutim gainom. Zvuči super. Druga stvar: Detaljno sam isprobao Digitech METAL MASTER. Pedala ima podešavanje visokih i basova. Srednji su fiksirani, što bi najjednostavnije rečeno značilo da su oni kao da su uvek na pola. Nema poteciometra. Ako želiš da digneš srednje, možeš to uraditi jedino smanjivanjem i basova i visokih. Morph utiče na srednje tonove, i ako je skroz u levom položaju, onda ima najviše srednjih, doduše onih nezdravih, a ako je skroz odvrnut, ima skroz izvađene srednje. Taj potenciometar bi se po nekoj logici trebao nazvati „Extreme middle frequency shaping“, no MORPH je kraće. Mislim da ima malko prevelik Q faktor (faktor dobrote, da ne zalazim u elektroniku preterano, to je ono na koliko uskoj frekvenciji oko zadate zakida ili diže neki filtar), pa zvuči sintetički malo. No tako mora, jer inače ne bi mogli da napišu da može da imitira sve pedale. GAIN NEMA, ON JE NON STOP NA PANJU! Ne znam kako je Marty uspeo da joj smanji gain... Ja nisam video potenciometar... Ova pedala NE može da se koristi kao gain booster. Marty je opisao situaciju u kojoj od dva govneta dobiješ pitu, i ja mogu potvrditi da je to sasvim moguće, jer sam radio te varijante, no vrlo je velika i verovatnoća da se od dva govneta dobije govno duple veličine. I to takođe znam iz ličnog iskustva. Nisam pokušavao sa pomenutom pedalom, ali mi zvuči sasvim moguće da joj neka dodatna distorzija (recimo preamp) doda taman one reske srednje što joj fale... Treba znati da dodavanjem dista na dist šum baš jaaaaaaaaaaaaako raste, i zvuk postaje neobuzdan... Moja kratka recenzija Metal Master-a: (Da ne ispadnem seronja, sve ću napisati u fazonu „zbog čega je to dobro“...) -Nema konkretne srednje pa se greškle ne čuju. -Ima fabrički podešen prevelik gain pa kako god okinem zvuči isto. Iznad neke granice nema razlike. To je dobro za sakrivanje slabog okidanja. -Gde god okrenem Morph, pedala NEMA reskih srednjih, pa tako i na malom Combo-u zvučim kao da imam Marshall-a sa 2x1960B kutijama, i sve što treba da uradim je da se pojačam. Od tog momenta pa nadalje se niko više u bendu neće čuti. Poješću i basistu i bubnjara, a i dalje se neće čuti ništa konkretno, pa me neće čuti kad pogrešim. -Ako i ne znam da je namestim, ona pretežno uvek zvuči isto, pa nije frka... -Kada sviram sam bez benda, baš jebem mame, imam baš jako masivan zvuk, ni ne treba mi niko. Jedino mi ostali iz benda pokvare zvuk kada se pojave... No da se malko uozbiljim... Metal Master objektivno: Pored toga što je bolja od bilo čega marke Zoom, pa i od Boss MT-2, je ipak i dalje pedala sa kutijastim zvukom. Meni lično je uprkos tome što je jedna od boljih pedala koje sam probao, sama po sebi isto ono đubre što razne firme već decenijama uvaljuju početnicima, dakle go k...c! Možda baš zbog nemogućnosti nameštanja gain-a, a možda zbog toga što je gitarista u mom bendu nedavno kupio to govno. Gitara uvek zvuči onako kako zvuči Hi-Fi oprema, sa preterano puno basova, i visokih, ali bez i trunke srednjih. Dakle, SAMA ZA SEBE ZVUČI DOBRO, što NIJE ISTO što i dobar zvuk u bendu. Mislim (nisam siguran) da je to baš Dushan napisao u nekom mnogo matorom postu: Te pedale uvek zvuče kao poslednji album vašeg najomiljenijeg benda, ali zaboravljate da zvuk koji izađe iz pojačala nije onaj isti koji se čuje na ploči. Verujte mi bavim se time vrlo dugo... Jedno od osnovnih zakonitosti u studiju je: NIJEDNA KOMPONENTA OPREME NE MOŽE NIŠTA DA DODA ZVUKU! NAPROTIV! SVAKIM SLEDEĆIM KORAKOM SE SAMO GUBI NEŠTO OD PRETHODNOG! Što je bolja oprema, to se manje gubi. Kada se snimi gitara, ona je (što se efekata tiče) prešla 25% puta, pa vi vidite. Ne nameštajte zvuk da zvučite kao tamo neko, već DA ZVUČITE TAKO DA SE SVE ČUJE ŠTO STE ODSVIRALI!!! Tu mislim i na finese u okidanju i na pinch harmonics, i na baš sve, PA I NA GREŠKE! Imao sam tu sreću u životu da čujem pojačala nekih velikana pre nego što bi im postavili mikrofone. Verujte mi, ne pada im na kraj pameti da koriste Metal Master ili neku sličnu igračku, i ne zvuče baš tako Hi-Fi kao na albumu. Srednje im uglavnom ukinu posle, na miksu. Oprema koja skriva greške, će i neke druge stvari sakriti, i uštrojiti vam zvuk, a to ne želite, a toliko pametna oprema koja razlikuje grešku od namernog još dugo neče biti izumljena... Treba dakle prvo svirati kao taj neko pa tek onda možeš imati zvuk kao i taj neko. Da postoji najbolji zvuk gitare na svetu, svi velikani bi zvučali tako, no oni svi nameštaju za sebe... Razmislite zbog čega... Steve Vai je bio učenik Satrianija pa nema taj zvuk. Zašto? Ja mislim da je jednostavno našao SVOJ zvuk, jer na ONOM zvuku jedino Satriani zvuči tako. No, da se ja vratim na temu... Jerk, i dalje ti toplo preporučujem da se štekaš direkt u Marshall-a. To ti je moj savet. Ako ti je premalo gaina, ti se štekaj u Metal Master, pa u običan input od Marshall-a, meni je to već diskutabilno. A ako baš hoćeš taj praskavi zvuk sa Hi-Fi pojačala, ti se štekaj u miksetu pa na razglas, tako ćeš sigurno imati taj zvuk! Meni je to baš sranje, no ja na primer ne volim džigericu ili boraniju, no neki je vole... ODGOVORI NA NEKA PITANJA: Gain: Distorzija nastaje tako što pretpojačavački stepen dođe u zasićenje jer dobije prejak signal. To je po definiciji greška u radu pojačala, no u muzici je to ispala korisna greška. Što je ulazna struja veća, veća je i distorzija. Neki proizvođači tom potenciometru daju ime po toj ulaznoj struji. To je engleski GAIN, neki daju po pojavi zasićenja, što je engleski OVERDRIVE (kasnije skraćeno na Drive), a neki po samoj zvučnoj pojavi, iliti distorziji, što je engleski DISTRORTION, kasnije skraćeno na DIST. Sve je to isto. Low i High ulazi: Stara lampaška pojačala su imala dva ulazna strujna kola. Jedno je išlo direktno na pretpojačavačku lampu i nije moglo da ima baš mnogo velik signal (gain). Drugo kolo je prvo išlo na dodatnu pretpojačavačku lampu, koja je pojačavala signal, pa je tek onda išlo na onu drugu. To je bilo predviđeno za instrumente sa slabijim signalom. Tu je bilo moguće postići veće izobličenje (drive, distortion) zbog većeg ulaznog signala (gain) koje je dodatna lampa davala. Dan danas kod Marshall-ovih lampaških pojačala Low ulaz ide kroz jednu lampu manje, a High ulaz ima jednu više u kolu, i zbog toga i veću distorziju. Znači, ako odvrnemo Gain/Drive/Dist ili šta već (kod nekih firmi je to Pre-Level), i probamo da se uštekaomo i u jedan, pa i u drugi kanal, zaključićemo da Low ulaz ima manje distorzije. Zbog toga je prihvaćena praksa da se Low koristi za clean ili za pedale a High za gitaru na suvo, ili samo sa Wah-om. Ja lično mislim da je grehota štekati se u Low, bolje je smanjiti gain na High. Kada su se pojavila tranzistorska pojačala, nastavili su sa obeležavanjem ulaza sa slabijim i jačim signalom, no tu je razlika već samo u tome što se na dva ulaza stavljaju različiti otpornici. Dakle ako ima High i Low, tu High ima više distorzije i TAJ NAMA TREBA. Kada ima 1 i 2, onda je 1 = High, a 2 = Low. Eto, to bi bilo to. Sada bih trebao da napišem pogovor i da se naznači tiraž knjige! Hvala na strpljenju, nadam se da su vam stvari nešto jasnije! Cheerz! Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
Mr. Smarty Posted June 6, 2005 Report post Posted June 6, 2005 KRALJU!!! Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
DJ_raBo Posted June 6, 2005 Report post Posted June 6, 2005 Secracone, svaka ti dala majke mi, za razliku od 90% foruma ti i jos nekolicina ljudi STVARNO pisete korisne, normalne postove koji su na neki nacin i svrha ovakvih sajtova i iz kojih mi, mladi napaljeni gitaristi mozemo da naucimo neke korisne stvari. Poz i samo nastavi, vec mi je puno toga jasnije Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
DJ_raBo Posted June 6, 2005 Report post Posted June 6, 2005 (edited) O postao sam 'master of metal' , tek sam sad primetio i necu vise da spamujem Edited June 6, 2005 by demarko Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
Secracon Posted June 7, 2005 Report post Posted June 7, 2005 Hvala. Drago mi je ako sam pomogao. Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
imaginos Posted June 7, 2005 Report post Posted June 7, 2005 izvinjavam se sto kasnim sa odgovorom, ali moje slobodno vreme se ovih dana meri sekundama. Kada se peva tiho i glasno ti je otprilike kao kada snimaš clean i dist. NIJE MOGUCE da ista podešavanja rade jednako na obe varijante. hmm.. ne znam. ono sto sam ja video na snimcima iz studija ne govori u prilog ovoj tezi. tamo obicno stoji neka budza od majka (jedno 2 cola ), a ljudi pevaju i jako i tiho u toku jedne pesme. e sad, ja ne znam da li neko "tamo iza" vrti reglere tokom snimanja prateci dinamiku pevanja, ali sumnjam, posto mi to deluje malo nebulozno. postoje snimci i albumi gde se cuje dinamika vokala. kako je to snimnjeno? (dobrom opremom, pretpostavljam ). boja glasa se promeni kad neko pocne da peva jako u odnosu na boju tihog glasa, tako nije dovoljno samo smanjiti ili povecati volume. sve mi se cini da je u pitanju dobar mikrofon i preamp. Kao što snimaš posebno clean i dist gitare, tako snimaj i vokale razlicitih karaktera posebno. Fala bogu pa današnji programi podržavaju dumle kanala. nije problem u kanalima, vec u tome sto se prekida kontinuitet u snimanju (jer ja moram da podesim gain u odnosu na to sta se peva). to moze da funkcionise, ali u potpunosti razumem pevace koji se bune zbog toga sto nemaju mogucnost da pevaju u kontinuitetu. verovali ili ne, ima ljudi koji mrze da rade strofu po strofu ili refren po refren. U vezi demo snimaka: Ja demo snimke nikada nisam radio ofrlje. Sve je to dobra škola za album i valja i to dobro uraditi da bi unapred video neke stvari za eventualni ozbiljan snimak.. ? pa nisam ih ni ja radio ofrlje, vec sam nocima buljio u kompjuter i kliktao misem ne bih li to ispalo sto bolje. e sad, sto su snimci sami za sebe loseg kvaliteta, tu ja ne mogu nista (osim da se bacim u trosak), a producija ne moze da nadomesti los kvalitet snimka (sto kaze moja baba: "ne moze se napraviti pita od go...a"). Ako dobro odsviraš, bice potrebna zaista loša oprema da tu DOBRU svirku sakrije. Imao sam (na žalost) prilike da cujem ozbiljne snimke nekih bendova koji su zvucali gore od demo snimaka nekih drugih. nema spora da je jako bitno kako covek odsvira, ali ipak nije to dovoljno.. ako ja znam kakav sam zvuk zamislio za ritam gitaru, i ako ono sto na kraju dobijem nije priblizno to, bicu nezadovoljan ma kakao odsvirao, zar ne? mozes ti da odsviras do jaja dobro neku pesmu a la "necro-grim-satan metal", ali ako tu nema distorzije, onda dzaba, zar ne? mroa se raditi i na zvuku. Akustara na mom snimku zvuci super i na demu. Možda zbog toga što je gitarista u oba navrata baš jako dobro odsvirao deonicu. Stvar vežbe. lik je ocigledno imao akusticnu da vezba, zar ne? zato sam se i ja raspitivao za low budget akustaru pre par poruka. trentno nemam vremena da se bavim kupovinom i trazenjem odgovarajuce akustare, ali imam u vidu par poruka odavde. aria, yamaha, nikako fender. mada te akustare sto ste naveli kostaju po 300 evra, tkao nesto? jos mi niko nije rekao nista o "aster" gitarama, da li zato sto nista ne valjaju ili iz nekog drugog razloga, ne znam. u svakom slucaju treba isprobati, a to trazi vreme i jurnjavu od radnje do radnje... e, da, tu aster giraru sam video ovde: http://www.mixmusic-company.com No, necu više da serendam! Cheerz! ma daj, samo napred, cemu inace sluzi forum, nega da razmenjujemo info. sve najbolje! Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
Secracon Posted June 8, 2005 Report post Posted June 8, 2005 Pozdrav Gargamele! Video snimci iz studija su često montirani. Puste već snimljeno i otpevaju na play-back pred kamerama. To se uglavnom radi u studiju za vreme podešavanja nečeg drugog (što se ne vidi na video snimku) da se ne gubi vreme. Tako se dobije džaba spot uračunat u troškove studija. Radio sam i to već... Ne smeš zaboraviti da mi gledamo tamo neke zapadne bendove kojima izdavač plaća milione za studio i onda mi pokušavamo od nekih 500 evra da napravimo isto to. Samo onaj lampaški preamp, kompresor, i mikrofoni što oni koriste izađe deset puta skuplje. Minimum. Dakle, pričamo o fuckin’ SCG na žalost. U dosadašnjem iskustvu sam svega tri puta doživeo da pevanje iz jednog tejka zaista uspeva. Od ta tri slučaja je jedan bio isti karakter glasa od početka do kraja, pa to i ne računam. Dakle jeste moguće ipak, ali bih za to mogao da kažem da je izuzetak koji potvrđuje pravilo. Pazi, kod snimanja u studiju ima toliko apsurdnih slučajeva, kada se nešto dobija na najnelogičniji način, da je zaista nemoguće postavljati striktne zakonitosti. Dakle izvinjavam se, bio sam preoštar kada sam rekao da nije moguće da ista podešavanja rade za sve vokale. Moguće jeste. Jednako moguće koliko i to da gitarista sve odsvira u jednom cugu, uključujući i solaže i razne zvukove. Činjenica je da je to nekada bio jedini način snimanja, no to je druga priča i drugi zvuk... Najjednostavnije je da se svaki karakter vokala posebno snimi, jer nećeš morati posle tokom miksa da ih vijaš reglerom. Sve podesiš posebno. Ako je pevač umislio da je primadona, objasni mu da i gitarista mora minimum dva puta sve bez greške da odsvira, da bi zvučalo dobro, i posebno svaki zvuk. Čak se i na vokalu rade dupleksi, pa neka gospodin pevač malo pomeri dupe i angažuje se, ionako nikada ništa ne rade. Nemaju ni razglas, niti pakuju za svirke, jer tvrde da će im i to štetiti grlu... Da, ne volim mentalitet pevača... Možeš napraviti snimak vokala iz jednog tejka, no to zahteva da pevač ZAISTA dobro poznaje dinamiku pesme i da zna da koristi mikrofon. Najnormalnija praksa je da se na mikrofonu koristi kompresor, da malo ublaži dinamičke skokove u vokalu pri snimanju. To su oni nadrkani kompresori kakve nećeš koristiti na demo snimku. U ozbiljnom studiju ih stavljaju na maltene sve. Možda i na kafe-automat... Naravno da je suludo da neko trči reglerom za pevačem. To rade sprave. Promena u boji tona može da bude do samog pevača, mada je skoro uvek rezultat posebnih tejkova. Može biti i zbog proximity efekta, no to se ne dešava ako neko iole zna kako se koristi mikrofon. A kondenzatorski i nemaju tu pojavu. Normalno je da ima ljudi koji ne vole da rade deo po deo. To su oni „Feeling“ muzičari, koji umeju jako dobro da ispadnu ako se dobro snime. Postoji i kategorija, koja je česta baš kod pevača, a to su nabeđeni feelingaši. Oni su noćna mora za saradnju... Ako pevač zaista dobro peva i vredi ga snimiti u jednom cugu, onda se treba mučiti oko kompresora ili ga kasnije malo ispratiti volume envelope-om, ali ako samo zbog svog ego tripa neće da radi karakter po karakter (dakle ne strofu po strofu, već na primer prvo cleanove, pa onda posebno growl-ove, pa onda vrištanja u višem registru, itd...), onda ga treba oterati u tri lepe mamine. Ako mu je to zaista hendikep iz nekog razloga, onda ga snimi više puta celog pa seckaj. Mada ako ima realnih razloga da tako snima će verovatno i ispasti dobro iz cuga. Mislim da je kod nas najjednostavnije snimanje različitih karaktera na posebne trake, tako ideš na sigurno. Pevači su kao deca. Njih uvek moraš nekim šarenim pričicama podsticati. Na primer : “Jebote ala si ovaj clean dobro odradio, izgleda da ti se grlo baš zagrejalo za to, ajmo sve cleanove, dok ti je glas ovako super, dok se ne umori...“ Pa onda posle kada već postaje očigledno da mu ne ide: „Jebiga umorio ti se glas, sada je dobar jedino za Growl ili za duboke duplekse, ajde to da probamo...“ Pevači... Oko onoga u vezi opreme za demo i zvuka nema šta da ti kažem, u pravu si. Ja sam samo rekao da mislim da ne treba raditi ofrlje, i da se i tu vredi pomučiti koliko i u studiju, jer je korisno, i da je uvek pre svega najvažnije kako je nešto odsvirano, i da je džaba nameštati zvuk i mučiti se oko nečega što je loša sirovina. To sa babom si vrlo dobro rekao... To je zapravo ono i za pevače. Ako vidiš da od toga može da se napravi pita, muči se sa kompresorom i mikrofonima, no ako je govno, onda nema smisla raditi iz cuga i na jedan kanal... A moje iskustvo kaže da su bar njih 19 od 20 govno. Pevač je vrlo često najslabija karika u lancu. A u vezi akustare: Jeste, u pravu si, tip ima akustaru kod kuće, ali neku jaaaaaaaaaaaako skrnavu. Mada i kod akustare ima nekih jeftinih caka. Imao sam dve godine docimera koji je bio školovani tonac, i koji kombinovanjem skrnavog dinamičkog mikrofona i piezo izlaza dobijao čuda od akustare, koja je bila Rumunske proizvodnje i bila plač božiji. U akustare se ne razumem, zaista. Nikada ih nisam snimao, samo sam bio prisutan, ali nisam na to obraćao toliko pažnje. Ja sam basista, pa još matori thrasher... ...ljudi ako meni ne zabrane postove, ništa nisam uradio. Stvarno treba da se redukujem malo. Cheerz! Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
Џрк Posted June 8, 2005 Report post Posted June 8, 2005 jeb'o vas ljudi,na 3 post ode cela strana! Ali bar korisno bese... Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
Џрк Posted June 8, 2005 Report post Posted June 8, 2005 Dakle ako ima High i Low, tu High ima više distorzije i TAJ NAMA TREBA. Kada ima 1 i 2, onda je 1 = High, a 2 = Low. Eto, to bi bilo to. Sada bih trebao da napišem pogovor i da se naznači tiraž knjige! Hvala na strpljenju, nadam se da su vam stvari nešto jasnije! Cheerz! na ovom pojacalu,valvestate-u, je OD1 low(slabiji dist) a OD2 high(jaci dist).Znaci,suprotno kako si rekao ,ali shvatam poentu.A sta bi bilo da dodam srednje na EQ-u na pojacalu,a "smirim" basove i visoke?Za mene,OD2,tj. high gain na ovom valvestste-u ima tezinu i jacinu dista koja mi treba ali nekako je nedovoljno mastan,to je verovatno do magneta... Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
Secracon Posted June 8, 2005 Report post Posted June 8, 2005 na ovom pojacalu,valvestate-u, je OD1 low(slabiji dist) a OD2 high(jaci dist).Znaci,suprotno kako si rekao ,ali shvatam poentu.A sta bi bilo da dodam srednje na EQ-u na pojacalu,a "smirim" basove i visoke?Za mene,OD2,tj. high gain na ovom valvestste-u ima tezinu i jacinu dista koja mi treba ali nekako je nedovoljno mastan,to je verovatno do magneta... OD1 i OD2 su ti dva posebna kanala, i to nije ona varijanta sa slabijim i jačim ulazom. Ako nemaš fizički dva ulaza (dve ulazne džeksne) onda tvoje pojačalo nema te varijante. Ne sećam se kako je to kod Valvestate, kanda ima samo jedan ulaz i tri kanala. Clean kanal je svima jasan. OD1 i OD2 su kao dva različita, ali u suštini su isti kanal, samo na OD2 radi i onaj ekvilajzer. Tebi CONTOUR verovatno stoji na više od 8h (dvojka), pa ti onda reže srednje, pa ti deluje agresivnije, no to je fizički/elektronski ista ona distorzija sa OD1. Valvestate nikako nema masan zvuk, nije samo do magneta, mada će ti dobar magnet zamastiti zvuk u nekoj meri, to je činjenica. Ako imaš fabrički Valvestate-ov foot switch, onda na njemu imaš dva prekidača. Clean/OD i OD1/OD2. E taj poslednji bi slobodno mogao i da se nazove EQ ON/OFF, da ta dva kanala nemaju posebne gainove. (A čini mi se da imaju.) Možeš proveriti ovo, na taj način što OD1 i OD 2 namestiš identično, EQ podesiš na sredinu, i ako je Contour negde na donjoj polovini, ili možda čak i skroz na levoj strani, bi trebalo da dobiješ isti zvuk. Ako nije isti, onda se loše sećam, i onda Valvestate ima pasivni EQ, i onda ga treba skroz odvrnuti da bi dobio isto što i na OD1. Znam 100% jedino da Contour treba da je u vr' kape na trojci (9h) za ovu proveru. Poenta je da postoji položaj tog EQ-a gde on ništa ne radi praktično, i tada su OD1 i OD2 istog zvuka. Eto, ako ni zbog čega drugog, ti nađi taj zvuk da bi znao na kom položaju ti EQ ne radi ništa, samo propušta. Te brojke što napišu na potenciometre su samo orijentacija. Pošto OD1 ima one rockerske srednje, njega možeš koristiti za solo. Sa tim srednjima će uvek izaći kroz muziku, a i level mu možeš posebno namestiti. Na OD2 namesti nešto za riff. To ti je moj savet koji ne moraš da slušaš. OD1 zaista ime previše vintage srednje za metal. Fali mu baš taj EQ posle. Dakle, OD1 i OD2 nisu oznake za slabiji i jači kanal, već za dva različita OverDrive-a. Jedan je sirov, a drugi ima dodat ekvilajzer. Jedina pojačala koje sam sreo gde su obrnuto obeleženi ulaz, pa je Hi slabije a Lo jače, su pojačala svetski poznate firme ČAJAVEC. Cheerz! Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
imaginos Posted June 8, 2005 Report post Posted June 8, 2005 Video snimci iz studija su cesto montirani. Puste vec snimljeno i otpevaju na play-back pred kamerama. To se uglavnom radi u studiju za vreme podešavanja neceg drugog (što se ne vidi na video snimku) da se ne gubi vreme. Tako se dobije džaba spot uracunat u troškove studija. Radio sam i to vec... pa dobro majstore, ne pricam o video snimcima seke aleksic za pesmu "pomesaj sivo i zlatno" (btw, to zaista postoji na mom hard disku ), nego o dokumentarnim klipovima iz zivota nekih bendova.. no, nije ni bitno. Ne smeš zaboraviti da mi gledamo tamo neke zapadne bendove kojima izdavac placa milione za studio i onda mi pokušavamo od nekih 500 evra da napravimo isto to. Samo onaj lampaški preamp, kompresor, i mikrofoni što oni koriste izade deset puta skuplje. Minimum. Dakle, pricamo o fuckin’ SCG na žalost. naravno, svestan sam toga (cak sam istu konstataciju "ugradio" i u moje pitanje). ipak, znas kako kazu "nema povlacenja nema predaje" (sa majkl dudikof-om u glavnoj ulozi ), te nije na odmet pokupiti neki trik tu i tamo. ne mogu ja sad u sovjoj sobi na uradim produkciju a la system of a down, ali mogu malo da napucam kompresor na gitaru da dobije muda, zar ne? U dosadašnjem iskustvu sam svega tri puta doživeo da pevanje iz jednog tejka zaista uspeva. Od ta tri slucaja je jedan bio isti karakter glasa od pocetka do kraja, pa to i ne racunam. Dakle jeste moguce ipak, ali bih za to mogao da kažem da je izuzetak koji potvrduje pravilo. bojim se da si me malo bukvalno shvatio. nisam pricao o tejkovima gde se iz cuga snima cela pesma, vec o necem drugom. ne mogu sad da se setim nicega sto je ultra poznato, ali preslusaj bilo koji album od "pain of salvation" ako imas, i to je ono o cemu pricam. gruva pesma, sve po propisu, a dinamike u glasu koliko hoces. kako to? nije valjda snimao slog po slog. Najjednostavnije je da se svaki karakter vokala posebno snimi, jer neceš morati posle tokom miksa da ih vijaš reglerom. Sve podesiš posebno. karakter se u nekim slucajevima jako brzo menja. kad pevac zeli da naglasi neki slog, ili da jace/tise otpeva neke reci, tako da vokalna linija bude "plutajuca", onda imam problem. lako je snimati pevanje tamo gde je vokal ravan ko daska (tu sve zavisi od pevaca). inace, cesto umesto kompresora volim da stavim limiter narocito za delove koju su vec "ravno" otpevani. nekad ume lepse da zvuci. kompresor skoro i da izbegavam, mada ima i on primenu. imam ja neku svoju teoriju zasto je moderna produkcija, gde se forsira veliki RMS i jaka kompresija vokala, jako losa za celu stvar, ali nije sad to tema. Ako je pevac umislio da je primadona, objasni mu da i gitarista mora minimum dva puta sve bez greške da odsvira, da bi zvucalo dobro, i posebno svaki zvuk. Cak se i na vokalu rade dupleksi, pa neka gospodin pevac malo pomeri dupe i angažuje se, ionako nikada ništa ne rade. Nemaju ni razglas, niti pakuju za svirke, jer tvrde da ce im i to štetiti grlu... eh, pevaci... cesto sam zamisljao sebe kako nekima od njih isporucujem ushiro mavashi u glavu. medjutim, sada nemam tih problema posto je situacija potpuno drugacija. pevacica nije umislila da je primadona, cak naprotiv, trazi da snima po 100 puta dok ne bude savrseno, a ja sam taj kome dosadi da 100 puta klikce na "rec" dugme i slusa neke mikroskopske nijanse. Mislim da je kod nas najjednostavnije snimanje razlicitih karaktera na posebne trake, tako ideš na sigurno. naranvo, i ja to mislim. cini mi se da se nismo od pocetka sasvim precizno razumeli.. male cari interneta. Pevaci su kao deca. Njih uvek moraš nekim šarenim pricicama podsticati. Na primer : “Jebote ala si ovaj clean dobro odradio, izgleda da ti se grlo baš zagrejalo za to, ajmo sve cleanove, dok ti je glas ovako super, dok se ne umori...“ Pa onda posle kada vec postaje ocigledno da mu ne ide: „Jebiga umorio ti se glas, sada je dobar jedino za Growl ili za duboke duplekse, ajde to da probamo...“ Pevaci... znas kako, meni je dosadilo da bilo sta u vezi muzike radim sa ljudima ciji su kriterijumi blazi od mojih. ne mogu vise da gonim nikoga da se trudi... neka sad neko malo goni mene da izvlacim maksimum. znas kako kaze ona sado-mazo voditeljka: "vi ste najslabija karika. dovidjenja." To sa babom si vrlo dobro rekao... eee... stariji ljudi su cesto jako mudri (yoda fazon). jel znas onu staru: "sta se gnjuras kad ti dupe viri?" A moje iskustvo kaže da su bar njih 19 od 20 govno. Pevac je vrlo cesto najslabija karika u lancu. da.. to je zato sto ima 100 hiljada video skola za gitaru, pa ljudi imaju sta i odakle da vezbaju, dok su pevaci prepusteni skoro uvek sami sebi, a od skole slabe vajde. no, dobro, sad je krenula najezda ovog nightwish fazona, pa ce valjda biti bolje sa ovim skolovanim. ...ljudi ako meni ne zabrane postove, ništa nisam uradio. Stvarno treba da se redukujem malo. ajde, ajde, ne daj se rokeru! sad kad pocnemo da smaramo sa tehnikalijama, svi su najebali! pozdrav! ------ odgovor na neku od tvojih prethodnih poruka od pre par dana ---- Treba znati da dodavanjem dista na dist šum baš jaaaaaaaaaaaaako raste, i zvuk postaje neobuzdan... pored toga, dodavanjem dista na dist se gubi definicija tona. znate onu pojavu kad cujete ritam gitaru koja kaze: "dzzuuzzzuu", a jako je tesko reci da li svira e ili f, vec samo nesto "sumi u pozadini". to bar iz mog iskustva, mozda se ne desava uvek, ali cisto sumnjam... Jerk, i dalje ti toplo preporucujem da se štekaš direkt u Marshall-a. To ti je moj savet. ja se ne slazem sa ovom konstatacijom. kad se steknes direktno u marshall, onda jesi glavni baja u smislu da imas najsiroviji ton i sve se cuje (pa i greske ), ali nije taj zvuk ono sto heavy jerk-u treba (bar ne za probe i zivu svirku). nece HJ da zvuci ko jimmy page, nego kao chuck s., koji je ipak namontirao "pomocne tockove" na svog marshalla. coveku treba otpanjena distorzija koja reaguje na najmanji dodir, koliko sam ja shvatio. bez dodatnog boosta, u nekom obliku, marshall (bar ovaj moj tranzistorac) ne moze da izvuce neki dovoljan sustain za solo, na primer. cini mi se da je dushan vec rekao nesto na tu temu, ako se dobro secam. btw, ne daj boze da probas da sviras gary moore-a na tom setapu. jos jedna, nadam se korisna, stvar: sto je pojacalo blize zidu i patosu (a tako je obicno na probama) to ima vise basa u zvuku koji daje. meni ruka automatski krece ka bass pot-u (ukidam) i malo pojacavam mid-ove (tu se nalazi ta neka definicija tona zbog koja uvek cujemo sta svira dave mustaine, na primer). najgora stvar je kad je pojacalo na podu, i "ledjima" se naslanja na zid. Što je ulazna struja veca, veca je i distorzija. a ja mislio napon. ------------- jel treba nekome shema footswitcha sa dve pedale (za marshallova pojacala tipa 5212 i slicna)? napravio sam i foru sa LED signalima, samo cekam da mi stigne nagazni prekidac pa cu da postujem detaljno resenje (ludikude, ima li nade za te nagazne prekidace ili da ugradim neke budjave plastikanere? ) Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
Генеральный Posted June 8, 2005 Report post Posted June 8, 2005 (ludikude, ima li nade za te nagazne prekidace ili da ugradim neke budjave plastikanere? ) Jao greote, danas se cuh sa ortakom... Sumnjam da mu je to ostalo, verovatno je bacio... Nije sve izgubljeno, ali lichish mi k'o da si u kakvu zurbu! Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
Secracon Posted June 9, 2005 Report post Posted June 9, 2005 preslusaj bilo koji album od "pain of salvation" ako imas, i to je ono o cemu pricam. gruva pesma, sve po propisu, a dinamike u glasu koliko hoces. kako to? nije valjda snimao slog po slog. Nisam rekao da treba posebno da snima slogove, već samo delove koji su mnogo različiti. Ja mislim da je Pain Of Salvation ona varijanta kada pevač vrlo dobro zna šta radi. To definitivno nije snimano za dva sata. Evo upravo ih slušam. Nisam bio prisutan na snimanju, no čini mi se da si u pravu. To nije puno cepkano, mada ima jako puno layera. Mislim da su tačno znali šta žele. Pevač je jako dobro otpevao. I jeste kompresovan, obrati pažnju. Različite su boje i karakteri pevanja, no nivoi toliko ne odskaču. Otkud im takva dinamika? Ja bih rekao dobro odsvirano, na dobroj opremi, snimljeno sa još boljom. Nadajmo se da ćemo jednoga dana znati pravi odgovor. Sada mogu samo da nagađam. Činjenica je da je ako nešto dobro otpevano/svirano, nećeš imati puno muka sa tim kako god radio, no o tome sam već kenjao. Obrati pažnju da su POS i aranžmane uradili tako da ostavljaju prostora pevanju da dodje svaka finesa do izražaja. Kompresor je na pevanju vrlo za_eban. Ne smeš ga preterati. Ja ga uvek najradije prepustim pametnijima, a ako moram ja da se bakćem, onda posvetim tome vremena. Inače, Jerk ima isto pojačalo kao Chuck, i hoće taj zvuk. A i lično mislim da je zdraviji zvuk tog pojačala, nego većine pedala. Valvestate inače ima jednu ECC83 lampu u pretpojačalu, pa je za picinu dlaku bolje od običnog tranzistorca. Ljudi odmah pomisle na Deep Purple čim se spomene direkt štekanje u Marshall-a. Pročitaj u mom jednom ranijem postu ko sve od današnjih koristi SAMO Marshall-a, da se sada ne bih ponavljao. No neću više da trućam oko toga šta je za nekoga bolje, ja sam rekao svoje mišljenje i ne namećem ga nikome. Nisam ničija mama. a ja mislio napon. Ovaj fazon sa traženjem dlake u jajetu ti je baš nizak malo... Veruj mi sasvim sam dobro upoznat sa elektronikom, to mi je prva struka. Mogao sam to da izrazim i preko ulaznog OTPORa, i ista bi bila suština, samo onda me tek niko ne bi razumeo i ispao bih baš seronja. A inače šta je GAIN ako ne ulazna stuja? Prelistaj engleski rečnik. I nemoj mi spominjati FETove u sledećem postu. Veruj mi Marshall nije vadio natpise iz udžbenika za elektroniku, već je napravio spravu za muzičara. Mada, što se većine ljudi koji ovo čitaju tiče, može biti i ulazni KUPUS, bitno je da shvate poentu, ionako se ne bave elektronikom. Pokušavam da pišem postove rezumljive svakome, pa se ne služim stručnom terminologijom, i opisujem na primerima i detaljno, i zbog toga i pišem romane, ali me barem razumeju i oni koji ne znaju koja je razlika Low i High ulaza, a ne samo oni koji su vični elektronici i studijskoj tehnici. Ne shvataj ovo kao pljuvanje, i dalje ti dugujem ono pivo, i kad-tad ćemo ga popiti. Ja sam se osetio malko ispljuvanim, pa sam reagovao. Nisam najveći stručnjak, ali barem ne pravim famu i maglu oko svog nepotpunog znanja i ne škrtarim na njemu, za razliku od mnogih. Sve najbolje! Cheerz! Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
Secracon Posted June 9, 2005 Report post Posted June 9, 2005 I nemoj mi spominjati FETove u sledećem postu. Jebote, odakle mi ova glupost na sprat? Pobrkao sam GAIN a GATE-om? Vidi se da sam elektro završio pre 9 godina... Sorry... Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts