рогозуб Posted May 19, 2007 Report post Posted May 19, 2007 [[[[[kakvi bagovi.....nemogu pola sata da stavim jedan post....imam previshe citata....jebem ti citate...]]]]] [obrishite ovaj moj proshli post... Bem ti rachunar.... Da odgovorim i na neke starije poruke: ----- Ne cudi me tvoja reakcija, jer mnogi ljudi vrlo malo znaju o monastvu. Za njih je to velika nepoznanica, koju ne shvataju i ne razumeju. Gaje u sebi nepomirljivost, neshvatanje, pa cak i mrznju prema monastvu. Tvrde da takav zivot toboz nije "prirodni" nacin zivota, da se kosi sa nekakvim prirodnim zakonima. Ljudi uglavnom, svu svoju paznju okrecu svom ovozemaljskom zivotu. Obuzeti su razvijanjem svog polozaja na zemlji, kao da ce on vecito trajati i ne razmisljaju o smrti i o vecnosti. Zato i ne razumeju monaski nacin zivota. Monah, ili kako svedoci stara srpska rec, INOK, je onaj koji je ini, drugi i drugaciji u odnosu na svet. Inok svedoci da moze da postoji bolji svet ovde na zemlji, lepsi od ovoga, ukaljanog grehom. Monah jos svojim zivotom dokazuje da ce se nas svet preobraziti svetloscu i blagodacu Hrista. Covek svoj pravi zivot, svoj pravi i prirodni nacin postojanja ostvaruje tek u zajednici sa Bogom. Bog je coveka stvorio kao bogoliko bice, stvorio ga je za vecnost, a ne jedino za prolazne, ovozemaljske vrednosti. Svet i [[[[[kakvi bagovi.....nemogu pola sata da stavim jedan post....imam previshe citata....jebem ti citate...]]]]] [obrishite ovaj moj proshli post... Bem ti rachunar....] Da odgovorim i na neke starije poruke: ----- Ne cudi me tvoja reakcija, jer mnogi ljudi vrlo malo znaju o monastvu. Za njih je to velika nepoznanica, koju ne shvataju i ne razumeju. Gaje u sebi nepomirljivost, neshvatanje, pa cak i mrznju prema monastvu. Tvrde da takav zivot toboz nije "prirodni" nacin zivota, da se kosi sa nekakvim prirodnim zakonima. Ljudi uglavnom, svu svoju paznju okrecu svom ovozemaljskom zivotu. Obuzeti su razvijanjem svog polozaja na zemlji, kao da ce on vecito trajati i ne razmisljaju o smrti i o vecnosti. Zato i ne razumeju monaski nacin zivota. Monah, ili kako svedoci stara srpska rec, INOK, je onaj koji je ini, drugi i drugaciji u odnosu na svet. Inok svedoci da moze da postoji bolji svet ovde na zemlji, lepsi od ovoga, ukaljanog grehom. Monah jos svojim zivotom dokazuje da ce se nas svet preobraziti svetloscu i blagodacu Hrista. Covek svoj pravi zivot, svoj pravi i prirodni nacin postojanja ostvaruje tek u zajednici sa Bogom. Bog je coveka stvorio kao bogoliko bice, stvorio ga je za vecnost, a ne jedino za prolazne, ovozemaljske vrednosti. Svet i sve vrednosti u njemu su dar Boziji. Bog jeste stvorio svet smrtnim, prolaznim i vremenim, ali ga je isto tako i prizvao da ucestvuje u spasenju kroz coveka. Zato covek, kao slobodno bice moze da izabere da li ce da tezi vecnosti i zajednicari sa Bogom i spase sebe i citav svet kroz sebe ili ce da tezi jedino nasladama ovog smrtnog sveta i tako i sam zivi za smrt. Zivot coveka jedino ako je prozivljen radi Boga i sa Bogom je zivot u svoj svojoj punoci. Svi hriscani, jos na svome krstenju daju zavet da ce promeniti svoj dotadasnji nacin zivota i okrenuti se jedino ka vecnosti. Ovaj zavet na krstenju potvrdjuju i svojim okretanjem sa zapada na Istok i odricanjem od satane i svih dela njegovih. Zato, samim cinom krstenja, svi hriscani uzimaju na sebe monaski podvig. Svi pocinju da zive za vecnost. Medjutim, monasi se trude da zavete date na krstenju zaista i sprovedu u zivot. Oni svojim zivotom svedoce da ovaj svet moze da bude bolji, oni su obraz ovoga sveta, savest covecanstva i znak da nije sve izgubljeno. Monasi zasnivaju svoj zivot na punoj predanosti sebe Bogu; sve u Njemu shvataju, organizuju, prezivljavaju. Citavu svoju licnost temelje na Bogu, koga ne vide telesnim ocima, ali koji cvrsto veruju Njegovom obecanju o vecnom zivotu. U tome je srediste i sustina monaskom zivota koji izvire iz neprestane teznje za spasenjem u vaskrslom Hristu. Zelja za vecnim zivotom u Carstvu Bozijem je uvek izvor i razlog za pravi hriscanski zivot, a samim tim i za monaski zivot. Nikako nije u razocarenju, u pukom begstvu iz sveta ili u izbegavanju obaveza, kako to neki pogresno misle. Svi oni koji polaze na monaski put, najpre dolaze do saznanja da je sve na zemlji prolazno, da smo svi mi na ovoj Zemaljskoj kugli samo gosti i putnici, "prelazna bica". Monah daje 3 zaveta: zavet poslusnosti, devicanstva i siromastva i oni predstavljaju obnavljanje zaveta krstenja. Njime se obnavlja obecanje da cemo prestati da zivimo za ovaj svet, da cemo se okrenuti vecnosti. Ispunjavanjem zaveta, kroz monaski podvig, monah dolazi do najsavrsenijih, cistih i nepokolebljivih vrlina. Askeza ili uzdrzavanje, u monaskom zivotu je neophodno sredstvo u borbi sa telesnim strastima. Medjutim, njen cilj nije slabljenje i umrtvljavanje tela, nego postizanje vlasti duha nad telom, ovladavanje duhovnom celovitoscu u unutrasnjim jedinstvom. Monah dolazi do jednog sasvim drugacijeg nacina postojanja, duhovnog nacina postojanja. Po recima Sv. Jovana Lestvicnika: "Monah je covek koji se drzi samo Bozijih zapovesti i reci, u svako vreme, na svakom mestu, u svakom poslu. Monah to je neprestano primoravanje prirode i neumorno bdenje nad svojim culima. Monah to je posveceno telo, to su ociscena dusa i posvecen um." ----- Mozhda malo shiroko, ali stvarno lepa poruka. Samo par "ispravki", ustvari komentara.. Bog je stvorio choveka za vechnost, a ne jedino za prolazne vrednosti- neki mogu iz te rechenice, zbog rechi JEDINO, da zakljuche da se mozhe tezhiti I vechnosti I prolaznim "vrednostima", shto nikako nije uchenje Pravoslavlja. Drugo, Bog nije stvorio svet smrtnim vecj ga chovek uchinio takvim. Trecje, "Medjutim, monasi se trude da zavete date na krstenju zaista i sprovedu u zivot." -i Hrishcjani se trude. Onaj ko se ne trudi, prestaje da bude Hrishcjanin. ----- Zaklinjemo se na Bibliji a 90% ljudi ne zna ni kako je nastala ni sta u njoj pise.------ Znam da nema poente, ali: A ti znash?! Smem se kladiti u zhivot da pojma nemash. A sve se lepo mozhe prochitati u knjizi 20 pisama jehovinom svedoku, koja se mozhe nacji na sajtu www.verujem.org ----- Zasto petak 13. narod smatra za baksuz dan?----- Zato shto je sujeveran. Sigurno nema nikakve veze sa templarima i papistima (ili kako ih ti zovesh "crkvom"). ----- a sto deca dole nemaju sta da jedu po enklavama boli ga djon.----- Ti si otishao dole i nahranio tu decu, i tako dao sebi za pravo da prichash to shto prichash? ----- A i nije ovo amerika,nema zaklinjanja na Bibliji.----- Upravo. A kad je vecj to spomenuto- da kazhem da je potpuna glupost i paradiranje svojim nepoznavanjem Biblije, poshto ona zabranjuje zaklinjanje bilo chime... ----- I u pravoslavlje se nekad "ušunjaju" sujeverice što nije dobro.[-----quote] U Pravoslavlje- nikad. U narod- da. ----- Sto se tice Pavla, naveo sam samo jedan primer svestenickog cinizma... pozivati nekoga da ostane i bori se za Kosovo a sam pobeci sa njega i vise je nego ogavno.----- Poshto ti nisi sveshtenik, kako bi onda ovo nazvali- bezbozhnichki cinizam? Ili je to pleonazam? ----- Tvoj Pavle se ne vozi u jugicu vec u najnovijem crnom audiju, okicen svilom i zlatom.------ Napisah na temi Islam- da te mrzhnja ne sprechava da lazhesh, a slobodno mogu da kazhem- da te chak i tera na to. Patrijarh Pavle nikad nije posedovao auto, a do skoro (do pogorshanja njegovog zdravstvenog stanja) za prevoz je koristio javni prevoz, ili je ishao peshke. Jednom je neki sveshtenik trebalo da ga poveze, i kada je doshao u " crnom audiju, okicenom svilom i zlatom", Patrijarh nije hteo da udje, vecj je otishao peshke, uz komentar- kakav li bi tek auto vozio da se nije zavetovao na skromnost. ----- Zato, nemoj meni da pricas ko su i kakvi su svestenici i ostali lazni moralisti.----- Iz ove izjave treba da sledi da si ti istinski moralista......... ----- Biblija je napisana u cetvrtom veku nase ere i car konstantin je bio taj koji je odredjivao sta ce u njoj da se nadje da bi sacuvao vlast i dodvorio se hriscanima.----- I upravo bih dobio opkladu, da sam se kladio u zhivot da pojma nemash kako je nastala Biblija. Na www.verujem.org ,nadji knjigu 20 pisama jehovinom svedoku, i baci se na chitanje, da ne lupetash gluposti okolo. (Uzgred budi recheno, ako mislish na kanon Biblije- njen potpuni, danashnji izgled- on je uoblichen mnogo posle 4og veka.) ----- Najmracniji period u ljudskoj istoriji. Galilej i Kopernik su progonjeni jer su bili u pravu, zena je satanizovana kroz vekove, samo na lomacama spaljeno je blizu 30 miliona.----- Shto apsolutno nema nikakve veze sa Hrishcjanstvom, vecj sa papistima.......... ---- Daj mi samo jedan konkretan primer sta su crkva i svestenstvo veliko ucinili za ljudsku istoriju?----- Ova tema se zove Pravoslavlje, a ti sve vreme, u paganskom duhu, snizhavash rasravu na rapravu o Pravosavnim Hrishcjanima. A u svojoj nadmenosti (mogu da kazhem i veoma ochiglednoj nezrelosti), pokushavash da nama nemetnesh svoje vidjenje o tome ko je Hrishcjanin, iako to nema veze sa istinom. A na citirano cju odgovoriti ovim: Shta je Srpski narod postigao svojom Teodulijom, svojim sluzhenjem Hristu Bogu? ... Postigao je to, da za 800 godina nije imao verski rat, niti ekonomski rat, ni tudjinca za vladara u vreme svoje slobode. I samo to troje pa je dovoljno CHUDO za narode na Balkanu i U SVOJ EVROPI. (nastavak cje tebi kao choveku koji pripada uzhivalachko-sebichnjachkom svetu biti manje zanimljiv od ove prve CHINJENICE, ali nije uopshte manje vazhan.) No, to nije najvazhnije. Postigao je, da stvori jednu veliku i utanchanu kulturu zhivota i rada, svu prozhetu duhom svetim i domacjinskim. No, i to nije najvazhnije. Postigao je da dovede u harmoniju ono shto se zove individualno i kolektivno da ne klima ni tamo ni amo, vecj da se odrzhi zajednichki zhivot, a da se lichnost ne stesni. No i to nije najvazhnije. Josh je postigao chovechnost i dushevnost, da i slugu svoga rachuna u cheljad svoju i da poslednjeg prosjaka stavlja u slavsku sofru i sluzhi mu kao knezu, shto je veliko ali nije najvazhnije. Josh je postigao, da domacjinski brine o susednim narodina i o celom chovechanstvu sa iskrenom ljubavlju, molecji se shirokogrudom molitvom: Pomozi, Bozhe, svima, pa i nama. Ali i to nije najvazhnije. Postigao je josh, da ima srazmerno vishe slavnih ljudi i zhena, i vishe svetaca i heroja, i vishe megdana odsudnih po Balkan i Evropu nego ma koji susedni narod. No i to nije najvazhnije. Josh je postigao, da kroz Hrista dodje do saznanja o SMISLU, PUTU i CILJU zhivota chovekog na zemlji, i do jasne i posvedochene vizije carstva nebesnoga. To je najvazhnije od svega, i sve ostalo proisteklo je iz toga. Naravno, kada je danas nestalo ono iz chega je sve dobro u Srpskom narodu proisteklo- okrenutost Vechnosti umesto prolaznosti, nestalo je i sve ono shto je u njemu bilo dobro. ------ Mesam katolicku i pravoslavnu crkvu? Pa i sam znas da da su de jedanaestog veka bile jedna crkva.------ Pa koja je onda poenta prichati ovde, na ovoj temi, o mrachnom srednjem veku, lomachama, Koperniku.......................... Verovatno samo da bi se neshto reklo.. Vidim tvoju veliku zhelju da prichash ali takodje i da nemash mnogo shta da kazhesh. Isto sam primetio da nijedno pitanje nisi postavio, vecj u raspravu ulazish kao da sve znash, a svaka tvoja poruka pokazuje potpuno nepoznavanje onoga o chemu prichash, iz chega se da zakljuchiti da je tvoja uloga na ovim temama chisto provokatorska... ---------------------------- ----- Pa ne da necu da citam o glupostima, ne pada mi na pamet.----- Zanimljivo da znash da je neshto glupost, a ne pada ti na pamet da o tome chitash... Kakva je ovo tragedija, i dokle je doshao ovaj svet kada ti o Pravoslavlju pametuju oni koji su o Hrishcjanstvu chitali jedino u knjigama Dena Brauna... ----- Da nije bilo hrishcanstva, bilo bi savremenijeg sveta. Da nije bilo hrishcanstva, bilo bi savremenijeg sveta. ----- Da baba ima tochkove, bila bi tramvaj; i ostale "mudre" judejske (hasidske) izreke.... ----- Ne moras biti hriscanin da bi bio dobar covek.----- Ali morash da budesh dobar chovek, da bi bio Hrishcjanin... ----- da zivot trosis proucavajuci gomilu lazi----- Inache treba da ga "pametno koristim", tako shto cju da se opijam, drogiram, gledam pornicje, rkam kitu, i prozivam vernike... Da, sigurno... ----- A posto te moje reci toliko doticu ocigledno je da imaju efekta i da imam sta da kazem.----- Tvoje rechi me uopshte ne dotichu, chak ti tvoje ochigledno neznanje, i tvoje potpuno nepotrebno bitisanje na ovom delu forumu, jel nishta ni da pitash ni da kazhesh... Da prichamo ochi u ochi, ne bih ti rekao ni rech, rechi su previshe dragocene da se bacaju na ljude kao shto si ti; ovo pishem, jer mozhe da se desi da ima neko koga ovo zanima, i ima zhelju neshto da sazna... Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
Lunatic Posted May 19, 2007 Report post Posted May 19, 2007 "Oce nas ize jesi peceo pile ti donesi..." To ti je prevod prva dva stiha sa aramejskog... he he he, oprt si pokupio nesto sto ti je neko podmetnuo. Stavio si skrabotine koje ne znas da procitas... Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
gavrosaurus Posted May 19, 2007 Report post Posted May 19, 2007 Не смарај. Рогозубе, не да ти се, друже, већ пола сата никако да испадне како треба (видиш шта ђаво ради ...) Онај први пост (који је некако нестао) је био ОК, штета што багује као блесаво. Аха, видим да си спасао, ОК. Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
Lunatic Posted May 19, 2007 Report post Posted May 19, 2007 Не смарај. Рогозубе, не да ти се, друже, већ пола сата никако да испадне како треба (видиш шта ђаво ради ...) Онај први пост (који је некако нестао) је био ОК, штета што багује као блесаво. Ocigledno nije ocitao pravu molitvu za postovanje... he he he... Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
Wise Owl Posted May 19, 2007 Report post Posted May 19, 2007 "Oce nas ize jesi peceo pile ti donesi..." To ti je prevod prva dva stiha sa aramejskog... he he he, oprt si pokupio nesto sto ti je neko podmetnuo. Stavio si skrabotine koje ne znas da procitas... Jes' siguran Абвун дбашмајо Оче наш, који си на небесима Неткадаш шмох да се свети име Твоје Теите малкутох да дође царство твоје Нехве себијонох да буде воља Твоја Аикано дбашмајо оф бароа на земљи као на небу Хаб лан лахмо д`сунконан јаумоно хлеб наш насушни дај нам данас Уошбук лан каубаин уахтохаин и опрости нам дугове наше Аикано доф хнан шбахн лахбајн као што и ми опратшамо дужницима нашим Уло теалан несјуно и неуведи нас у искушење Ело фасон мен бишо но избави нас од злога Метул дилохи малкуто јер је Твоје Царство У хаило у тешбохто сила и слава Ло алам алмин амин. во вјеки вјекова амин. Samo mi nije jasno sto se ti toliko lozis? Nije dobro za zdravlje Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
Lunatic Posted May 19, 2007 Report post Posted May 19, 2007 Ja se lozim? Pa ne vidim da ja ovde prevodim kojekakve gluposti da bih dokazao da sam u pravu. Nije ti to tacno sto si preveo, lose ti to radis... Moras jos mnogo da ucis, aramejski se ne pise cirilicom... Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
Wise Owl Posted May 19, 2007 Report post Posted May 19, 2007 Ja se lozim? Pa ne vidim da ja ovde prevodim kojekakve gluposti da bih dokazao da sam u pravu. Nije ti to tacno sto si preveo, lose ti to radis... Moras jos mnogo da ucis, aramejski se ne pise cirilicom... Da ti covek 4 varijante, ne bi li ti ista priblizio i malo... :) E Lunatice, ne kaze se dzabe "ne bacaj biser pred svinje" Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
Lunatic Posted May 19, 2007 Report post Posted May 19, 2007 Al` zato stavi peceno prase pred biser, tj. pred mene, pa ces da vidis sta ce da ostane od njega.... Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
blondie Posted May 19, 2007 Report post Posted May 19, 2007 Pravoslavci su koliko ja znam i hriscani ujedno... A nJezna blondie, ti ocigledno pojma nemas o toj tvojoj Terezi... Jos nesto, ne smatram da samo hriscani gaje ljubav prema covecanstvu kako ti ocigledno mislis. Ne moras biti hriscanin da bi bio dobar covek. hvala ti sto si me prosvjetlio o `toj mojoj terezi` i jos kojecemu Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
рогозуб Posted May 20, 2007 Report post Posted May 20, 2007 I josh jednom da istaknem zahtev za banovanje Ludaka, ili makar da se obrishu njegove poruke, poshto su potpuno nepotrebne, ovoj temi, ovom forumu, i ovom svetu.... Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
Lunatic Posted May 20, 2007 Report post Posted May 20, 2007 I josh jednom da istaknem zahtev za banovanje Ludaka, ili makar da se obrishu njegove poruke, poshto su potpuno nepotrebne, ovoj temi, ovom forumu, i ovom svetu.... Ne smatram da su tvoje poruke nepotrebne i da treba da se izbrisu. Mozda jesi malo zaslepljen i nerealan ali to moze da se tolerise. Nemoj misliti da se neko na tebe ovde ljuti sto imas suprotno misljenje. Ovo je brate demokratsko drustvo i sloboda reci kao i pravo na misljenje su zagarantovani. Nije ovo srednji vek... Opusti se i uzivaj. Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
C.A_R.I.A. Posted May 20, 2007 Report post Posted May 20, 2007 Pravoslavci su koliko ja znam i hriscani ujedno jesu,ali se onda ne priča da su svi hrišćani krivi za mračni srednji vek,jer tu ipak ima nekih razgraničenja,šta su pravoslavci a šta druge konfesije. Jos nesto, ne smatram da samo hriscani gaje ljubav prema covecanstvu kako ti ocigledno mislis.Ne moras biti hriscanin da bi bio dobar covek. A gde sam ja to rekao.Mislim u pravu si.Samo sa stanovišta svake religije,nije isto spasavati se i biti dobar čovek.To sa religijske tačke gledišta malo drugačije izgleda,tj ako ne veruješ u Hrista ne možeš biti spašen,pa sad možeš biti dobar čovek,imali smo diskusiju o tome na temi o ateizmu. Nadam se da ces na vreme shvatiti da zivot trosis proucavajuci gomilu lazi. ovo shvatam kao prozivku svih nas.Pa jeli ovo tolerantna diskusija ili pljuvačina ? Tvoj Pavle se ne vozi u jugicu vec u najnovijem crnom audiju, okicen svilom i zlatom. Ma čovek je imao asistenta (đakona) koji mu je nosio stvari i uvek je išao javnim prevozom,a često i peške.Ovo su tako smešni navodi da se moraju ponoviti. Ovo je brate demokratsko drustvo Ti uporno pričaš sa "argumentima" da monasi pojma nemaju,da Patriarh Pavle pojma nema,pa u demokratskom društvu postoje argumenti,a ti stalno pričaš da neko nema pojma i da je zaslepljen.Tu ne vidim neki argument,nego lični stav. Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
blondie Posted May 20, 2007 Report post Posted May 20, 2007 Patrijarha sam licno vidjela dva puta u gradskom prevozu. u `svili i kadifi` je samo za posebne prilike, praznike tacnije - i ne ocekuje se od jednog Patrijarha da izgleda k`o beskucnik nego autoritet. on sam je vise od pola zivota proveo posteci, u molitvi, i na Kosovu - a nikako u raskosi i obilju. sto se na kraju krajeva i vidi na njemu. ako vec pominjes demokratsko drustvo - zar isto ne podrazumijeva toleranciju? ili si samo TI u pravu? Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
gavrosaurus Posted May 20, 2007 Report post Posted May 20, 2007 Морам признати да ми овакве расправе почињу да бивају празне. Оне се никад не базирају на духовном аспекту и Православљу већ неком празнословију, католичанству и сличним стварима које упућују на једноставан закључак - ти људи не знају ништа о вери, ништа о Православљу. Чули су нешто од баба, деда, учитеља и других комуниста о некаквим поповима, кад се томе дода хеви метал - прилично неоригинално и предвидиво, детињасто али злонамерно. Такозвани "аргументи" којима се бацају на Православље је увек исто, ови људи као да преписују једни од других и онда се позивају на "здрав разум", наш "фундаментализам" и "ограниченост". Они су само жртве модерног друштва где за верујућег човека нема места, само жртве мешавине маркетинга, некаквих папских интрига, Великог брата и Да Винчијевог кода. Они немају ништа своје или врло мало, они имају само оно што им други кажу, оно што им господари дозволе да имају. Православље је вечно и бесконачно. Господари су смртни. Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
militant Posted May 20, 2007 Report post Posted May 20, 2007 Dobro sroceno, u vecini napisanog se slazem ali kakav je to, pobogu, potpis za jednog Hobita? Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
Lunatic Posted May 21, 2007 Report post Posted May 21, 2007 diamond73@ Tolerantna diskusija? Ne vidim nista tolerantno u pozivu administratorima da se nekome zabrani postovanje zato sto se suprotstavlja necijem misljenju. Sto se tice uloge pravoslavlja u mracnom srednjem veku, ko su bili pravoslavci u desetom veku nase ere? Bili su hriscani i ni po cemu se nisu razlikovali od katolicke crkve jer su bili jedinstveni. Posle deljenja crkve u jedanaestom veku osnova i ucenje Pravoslavlja i Katolicanstva je ostala ista. Ako cemo gledati po toj logici onda Protestanti nemaju nikakvu ulogu u srednjem veku jer su nastali kao frakcija katolicke crkve 1457... Smesno. jedno pitanje za tebe kao coveka, da li je u redu blagosloviti ljude koji idu u rat? Koliko ja znam, jedna od bozijih zapovesti kaze - "ne ubij!" Da li je u redu da svestenik, koji to jako dobro zna i koji je zaduzen da na zemlji propoveda rec Boziju, blagoslovi nekoga ko ide da oduzme neciji zivot? Ja mislim da to nije u redu. Da li je covek koji u ratu oduzme ljudske zivote jer je branio svoja verska ubedjenja dobar Pravoslavac? "S verom u Boga, za kralja i otadzbinu!" - verovatno jako dobro znas ovu frazu. E to je ono sto meni smeta, mesanje duhovnog i svetovnog. Manipulisanje verskim ubedjenjima. Bilbo@ Prvo, sto se tice prica koje je neko slusao od baba i deda komunista moram ti reci da je moja porodica veoma religiozna, slavi Svetog Nikolu i da je ovde izricem njihov stav onda bih se verovatno slozio sa svima koji su vernici. U osnovnoj skoli sam imao pet godina veronauku tako da ni od ucitelja nisam pokupio komunisticke izjave jer u periodu od 92-e do 97-e u obrazovnom sistemu i u Bosni uopste Pravoslavlje je bilo u modi. Cak sam morao da pisem iskljucivo cirilicom jer je latinica "njihovo" pismo. Popovi o kojima sam govorio su upravo oni koje ja licno poznajem i ako zelis mogu da ti navedem i njihova imena i mesta u kojima sluze. Upravo zbog njih i onoga sto su oni radili "u bozije ime" imam ovakav stav prema religiji, crkvi i svestenicima. Sto se tice Da Vincijevog koda moje misljenje ti ne znas pa evo mogu da ti ga napisem. Den Braun je vrlo vesto iskoristio religiju u markentinske svrhe. Reakcija katolicke crkve samo je doprinela popularnosti njegove knjige. Nije napisao nista epohalno, iskombinovao je par momenata koje crkva ne moze da ospori (a koje on ne moze da potvrdi), napisao krimi romancic i na tome zaradio ogroman novac. posle toga naplatio debela autorska prava da bi se njegovo delo ekranizovalo, postao bogat i poznat i nista vise. Da nije bilo vere kojom je manipulisao niko verovatno ne bi ni cuo za njega. Sto se tice Velikog brata zaista ne bih komentarisao ideju da se u jednu kucu zatvori gomila nepismenih i nekulturnih ljudi, da se danima snimaju njihovi prostacluci i plitkost i da se to prezentuje ljudima. Sa moje tacke gledista- odvratno ali ocigledno da donosi nekome novac. Jos zalosnije je sto se posle toga ti isti likovi markentiski rabe i iskoristavaju dajuci deci koja to gledaju pogtresnu predstavu o zivotu. Sama cinjenica da jedan nepismeni drvoseca vodi radio i TV emisije dok na biroima za zaposljavanje cami na stotine mladih i skolovanih novinara i voditelja govori dovoljno o nasem drustvu. Da li imam nesto svoje ili samo ono sto mi drugi kazu zaista mislim da ti o tome pojma nemas, ne poznajes me. Ja tako nesto za tebe necu tvrditi. I vera je u principu verovanje u nesto sto su drugi rekli, zar ne? ne mozes nista dokazati i mozes samo da verujes ili ne. Prica o "gospodarima" je blago receno smesna i ne bih da je komentarisem. Imas pravo na svoje misljenje, i nadam se da si zadovoljan svojim zivotom. Ja svojim jesam. nJezna blondie@ Jedna lasta ne cini prolece tako da i jedna fotografija ne menja moj stav. Ja ti govorim ono sto sam video kada je cenjeni patrijarh dolazio u manastir Papraca - vozio se u crnom audiju. Sama odeca ne namece autoritet niti oslikava kakav je neko covek. Da nije zagustilo na Kosovu proveo bi on dole i ceo zivot, zasto da ne. Cinjenica je da ga je napustio onda kada je trebao da ostane. A tvoja majka Tereza je bila albanka, pripadnica naroda protiv koga se tvoj patrijarh "borio" za ocuvanje srpstva. Nadam se da nikoga nisam uvredio. Pozdrav Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
рогозуб Posted May 21, 2007 Report post Posted May 21, 2007 (edited) Ne smatram da su tvoje poruke nepotrebne i da treba da se izbrisu. Mozda jesi malo zaslepljen i nerealan ali to moze da se tolerise. Ja, za razliku od tebe nisam zaslepljen, i ne zatvaram ochi ni pred chim, sem pred nemoralom. Chitam o mnogo stvari koje nemaju veze sa Pravoslavljem i zanime, zhelim da znam, da bi mogao o tome pricham, i kad to pogledam iz Hrishcjanske perspektive, ljudima ponudim taj svoj pogled. Nishta me ne sprechava da chitam i o teoriji evoluciji, da chitam Nichea, Junga, Spinozu, dok ti sve vreme tupish o nekakvom Hrishcjanstvu, o kome si, kao shto sam vecj rekao, chitao verovatno samo u knjigama Dena Brauna, i njemu slichnih; tj. zbog tvoje zaslepljenosti i neznash nishta o Pravoslavlju, jer nishta ni ne zhelish da znash.... Ovo je brate demokratsko drustvo i sloboda reci kao i pravo na misljenje su zagarantovani. Ovo nije demokratsko drushtvo ovo je podforum RMF, i tema Pravoslavlje. A kakva god sloboda rechi bila, nemozhesh ti psujesh nekome majku i da kazhesh da je to tvoja sloboda. Pa jeli ovo tolerantna diskusija ili pljuvačina ? Upravo zato i trazhim ban. On ovde nishta ne radi sem shto pljuje... Ne vidim nista tolerantno u pozivu administratorima da se nekome zabrani postovanje zato sto se suprotstavlja necijem misljenju. Ako nisi primetio, ja na tvoje poruke odgovaram, i ne ignorishem iznoshenje tvojih suprotnih stavova. Poenta je u tome da sa tvoje strane nema nikakvog doprinosa diskusiji, i 90 odsto toga shto kazhesh je samo vredjanje, i puko iznoshenje stavova bez ikakvih, toliko na ovoj temi pominjanih, argumenata. Posle deljenja crkve u jedanaestom veku osnova i ucenje Pravoslavlja i Katolicanstva je ostala ista. Potpuno netachno. Papisti su razvili chak i drugachiji pogled na prirodu Hrishcjanske religije- dakle, chista osnova se razlikuje, a tek ostatak. Samo choveku koji vrlo malo znao i o Pravoslavlju i o papizmu, te dve vere mogu da izgledaju slichno... Da li je covek koji u ratu oduzme ljudske zivote jer je branio svoja verska ubedjenja dobar Pravoslavac? Nije. Chovek koji u ratu oduzme ljudske zhivote jer je branio svoje blizhnje je dobar Pravoslavac. moram ti reci da je moja porodica veoma religiozna, slavi Svetog Nikolu Da li ti sa religioznoshcju, i to velikom religioznoshcju povezujesh slavljenje slave? Slava se ne slavi tako shto cje da se napravi "zhurka", tj. ruchak na koji cje da se pozovu rodbina i prijatelji i onda se krka, slusha muzika, zabavlja, itd itd.. Slava se slavi tako shto se isposhtuju obichaji i obredi za slavu i tako shto uzha porodica prochita Veliki Kanon (jedna duga molitva) svetitelju koji im je slava (porodichni zashtitnik). Dakle, velika je razlika kada se slavi slava, i kada se slavi (pravi slavlje) za vreme slave. Popovi o kojima sam govorio su upravo oni koje ja licno poznajem i ako zelis mogu da ti navedem i njihova imena i mesta u kojima sluze. Upravo zbog njih i onoga sto su oni radili "u bozije ime" imam ovakav stav prema religiji, crkvi i svestenicima. Vecj sam o tome pisalo, ali ti i dalje nastavljash, da u paganskom duhu snizhavash ovu raspravu. Tema se zove Pravoslavlje, a ne Pravoslavni Hrishcjani! Da li imam nesto svoje ili samo ono sto mi drugi kazu zaista mislim da ti o tome pojma nemas, ne poznajes me. Ja te ne poznajem, ali svejedno mogu sa sigurnoshcju da kazhem da ti nemash "neshto svoje". Ako na svetu postoje ljudi koji se slazhu sa tobom u nekim stavovima, nemogucje da imash "neshto svoje", vecj ste ti i ti ljudi prihvatili nechije stavove... Nemogucje je da izmislish o nekoj stvari mishljenje, koje neko pre tebe nije imao. Svako prihvati nechije mishljenje, samo je pitanje chije. A pogotovu je ochigledno da nemash "neshto svoje", jer je vecjina stavova koje ovde iznosish veoma popularna u zapadnjachkoj civilizaciji... Tako da si i ti vernik, jer I vera je u principu verovanje u nesto sto su drugi rekli, zar ne? ne mozes nista dokazati i mozes samo da verujes ili ne. A tvoja majka Tereza je bila albanka, pripadnica naroda protiv koga se tvoj patrijarh "borio" za ocuvanje srpstva. Molim te, prestani da pishesh o papistima i papizmu na ovoj temi. Otvori novu! A Patrijarh Pavle nikada nije rekao jednu ruzhnu rech o bilo kom choveku. Nadam se da nikoga nisam uvredio. Pozdrav Molim te prochitaj svoje poruke. Skoro iz svake tvoje rechinice izbija zhelja da nekoga uvredish. Edited May 21, 2007 by Rogozub Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
Lunatic Posted May 21, 2007 Report post Posted May 21, 2007 Rogozub@ Pa dobro prijatelju, opet ti. Niko ti se ne obraca, cak je lepo naznaceno kome su replike upucene ali ti moras da pametujes. Ako bas hoces da znas moja porodica, posebno moja baka vise je vremena provela u crkvi nego ti, posti svaku sredu i petak i sve one silne postove... Nemoj ti da mi pricas kako se slavi slava jer moja porodica je slavila i kada to nije bilo bas popularno. O ljomljenju krsnog hleba, koljiivu (prekadnji), bukliji i zdravicama kako se citaju i kojim redom te o molitvi koju svestenok cita mogu da ti pricam koligo god zelis. O tome sta sam ja citao ti nemas blage veze i prema tome takvu vrstu komentara zadrzi za sebe jer ovo nije tema o nacitanosti i pismenosti. U svakom slucaju moje znanje je mnogo sire od tvog i to ti uvek mogu dokazati na mestu koje je za to prikladno. Lepo se vrati i dobro pregledaj sve moje postove i ako nadjes i jednu psovku ja cu licno traziti da me iskljuce sa foruma. Posebno nikada i nikome ne bih opsovao majku kako si ti naveo. nikada nisam bio primitivac. Kada smo kod doprinosa raspravi, pogledaj svoj zadnji post i reci mi sta si to ti konkretno rekao za Pravoslavlje? Nista. Iskoristio si moje obracanje drugim ljudima da bi zadovoljio svoju dnevnu potrebu za raspravom i kontriranjem. Mozda ti se moje misljenje ne svidja, preskoci i ne citaj ono sto sam postovao. A pravoslavci i papisti ti se razlikuju samo po orentaciji oltara, Kod pravoslavaca je okrenut istoku a kod papista zapadu. u osnovi im je Hrist i biblija i hiljadu godina zajednickog delovanja. "Dobar pravoslavac je onaj ko ubije braneci bliznje svoje." - ova recenica mi dovoljno govori. Komentar je suvisan. Drago mi je sto nisam dobar Pravoslavac. I jos nesto, kako ti znas sta pise u knjigama Dena Brauna ako ih nisi citao? Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
gavrosaurus Posted May 21, 2007 Report post Posted May 21, 2007 --- Види, мени није циљ да икога одбијем од Православља већ обрнуто - свака Душа коју придобијемо одлаже крај света. Ја свој деци желим добро и желим да их буде што више, желим да и овај свет што дуже траје. Када нестане Православља, веруј ми - нестаће и света. Моја сврха и сврха моје приче није одбијање, не морам ја бити то перо које ће некога да сломи и отера непријатељу, то себи не бих опростио. Православље није нити новац, нити моћ нити ишта што видим, оно уистину није ништа од тога, оно је сама Љубав и Опрост. Не воле сви и не праштају сви али зар ће због тога Православље бити лоше? Зар је азбука крива што постоје неписмени? Имао сам много, много тешких тренутака, једноставно је тако; прошло је, веровао или не, стотине људи кроз мој живот и није их било мало који су оставили трага на мени, моје место међу људима је такво. Опростио сам им, они заправо нису знали шта раде, да јесу верујем да не би радили то што су радили. Православље учи човека да се издигне, Срцем издигне и победи срџбу и Таму; у Православљу се човек моли и за непријатеље "да због мене недостојнога не погину", моли за све људе, за обнову срушеног, за Светлост над Тамом. Човек мрака не може да воли и праведно расуђује, Човек мрака не може да прашта и лицемеран је, Човел мрака је очајан, одбија од себе наду, Спасење. Заборави. Воли и опрости, брате јер само ту стоји живот - језгровит, пламтећи и истинит, све остало је ропство. Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
Lunatic Posted May 21, 2007 Report post Posted May 21, 2007 E Bilbo prijatelju, sve sam procitao. Posto je ovo jedan od lepsih postova koje sam procitao na ovoj temi odlucio sam da je vise ne skrnavim prerirkama sa ostalim likovima. Naravno, svoje misljenje necu promeniti ali na temi Pravoslavlje vise necu postovati. Pozdrav Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
Golub Posted May 21, 2007 Report post Posted May 21, 2007 Rogozub@ Pa dobro prijatelju, opet ti. Niko ti se ne obraca, cak je lepo naznaceno kome su replike upucene ali ti moras da pametujes. Ako bas hoces da znas moja porodica, posebno moja baka vise je vremena provela u crkvi nego ti, posti svaku sredu i petak i sve one silne postove... Nemoj ti da mi pricas kako se slavi slava jer moja porodica je slavila i kada to nije bilo bas popularno. O ljomljenju krsnog hleba, koljiivu (prekadnji), bukliji i zdravicama kako se citaju i kojim redom te o molitvi koju svestenok cita mogu da ti pricam koligo god zelis. O tome sta sam ja citao ti nemas blage veze i prema tome takvu vrstu komentara zadrzi za sebe jer ovo nije tema o nacitanosti i pismenosti. U svakom slucaju moje znanje je mnogo sire od tvog i to ti uvek mogu dokazati na mestu koje je za to prikladno. Lepo se vrati i dobro pregledaj sve moje postove i ako nadjes i jednu psovku ja cu licno traziti da me iskljuce sa foruma. Posebno nikada i nikome ne bih opsovao majku kako si ti naveo. nikada nisam bio primitivac. Kada smo kod doprinosa raspravi, pogledaj svoj zadnji post i reci mi sta si to ti konkretno rekao za Pravoslavlje? Nista. Iskoristio si moje obracanje drugim ljudima da bi zadovoljio svoju dnevnu potrebu za raspravom i kontriranjem. Mozda ti se moje misljenje ne svidja, preskoci i ne citaj ono sto sam postovao. A pravoslavci i papisti ti se razlikuju samo po orentaciji oltara, Kod pravoslavaca je okrenut istoku a kod papista zapadu. u osnovi im je Hrist i biblija i hiljadu godina zajednickog delovanja. "Dobar pravoslavac je onaj ko ubije braneci bliznje svoje." - ova recenica mi dovoljno govori. Komentar je suvisan. Drago mi je sto nisam dobar Pravoslavac. I jos nesto, kako ti znas sta pise u knjigama Dena Brauna ako ih nisi citao? Pa evo i ja da kazem svoje mishljenje o svemu sto si pisao.Prvo bih da kazem da si kroz svoje postove pokazao ogromnu dozu gordosti uvek se postavljacu sa visine prema sagovorniku. Drugo sam hteo da te pitam da li stvarno mislish da je bitno da li ti je porodica religiozna ili nije? Hriscanstvo uchi da je chovek neponovljiva individua i prema tome na nebu svako odgovara za svoje postupke i tu ti nista ne znachi da li ti je neko od familije religiozan ili nije(taj jedino moze da ti pomogne ako se moli za tebe i to je to).Zatim bih hteo da ti kazem da se vizantijsko(istocno) hriscanstvo uvek ralikovalo od rimskog(zapadnog) a konacni raskol 1054 je bio samo kulminacija tog neslaganja.Sto se tiche patrijarha Pavla audi u kome se vozi je vlasnistvo patrijarshije i on se u njemu vozi u svojstvu patrijarha i u njemu ide u slubene poslove to nije njegovo privatno vozilo.To ti je potpuno isto kao kada bi od Tadica i Kostunice ochekivao da ce da jashu na magarcu(posto su ono predstavnici svetovne vlasti isto kao sto je on predstavnik duhovne).Patrijarh Pavle je otishao sa Kosova i Metohije posto je prestao da bude vladika(rasko-prizrenski) i posto je postao patrijarh jer je patrijarshija u Beogradu i tu mu je da se glupo izrazim"radno mesto" dok je sadashnji vladika rasko- prizrenski Atremije bio i ostao na Kosovu i Metohiji uz narod prema to to sto pricash ne stoji.Pravoslavlje ne odobrava nikakvo ubijanje svestenik blagoslovi blagoslovljava vojnike kao hriscanine a to sto oni rade u ratu to ide njima na savest zato sto ne moze svestenik da odgovara za njihove postupke(zato sto u pravoslavnom hrishcanstvu svako ima licnu slobodu od boga).Toliko od mene za sada... Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
bafomet Posted May 21, 2007 Report post Posted May 21, 2007 Види, мени није циљ да икога одбијем од Православља већ обрнуто - свака Душа коју придобијемо одлаже крај света. Ја свој деци желим добро и желим да их буде што више, желим да и овај свет што дуже траје. Када нестане Православља, веруј ми - нестаће и света. nekada su hriscani iscekivali smak zeljno Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
gavrosaurus Posted May 21, 2007 Report post Posted May 21, 2007 Не у смислу - "Да Бог да и поцрка цео свет" већ: "Исповедан једно крштење за опроштај грехова. Чекам васкрсење мртвих и живот будућег века". Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
bafomet Posted May 21, 2007 Report post Posted May 21, 2007 naravno, ali moja primedba stoji Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
Villain Posted May 21, 2007 Report post Posted May 21, 2007 nekada su hriscani iscekivali smak zeljno Kad to?Kad su bili muceni, proganjani, ubijani?Mozda, i to ne radi unistenja drugih, vec radi spasenja od muka.Lions then.. Kao sto covek u ratu zeli da on prestane! Не у смислу - "Да Бог да и поцрка цео свет" већ: "Исповедан једно крштење за опроштај грехова. Чекам васкрсење мртвих и живот будућег века". Браћо, не бојте се грехова људских, волите човека и у греху његовом, јер је та слика божанске љубави врхунац љубави на земљи. Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts