Jump to content

Recommended Posts

Sličnost leži u atmosferi, za početak. Za nastavak, gotik vokal o kom ti pričaš nije gotik, već neka dumčina, ili tako nešto.

 

Gotik vokal može biti bilo šta, i u posljednje vreme i jeste. Naravno, Carl McCoy je i dalje neprikosnoven :da:

 

pa ako stavis Type O Negative u doom, gde i pripada, dobijes da ovaj vokal nema veze sa doom-om, znam sta sam sad uradio, uporedio sam sa samo jednom grupom, ali opet... naravno, to je gothic koji ja volim (mesavina gothica i blacka) nesto slicno Macbeth-u... ali tu je i tristania, theatre of tragedy...

 

slicnost je u toj mracnoj atmosveri, sta je jos slicno, a da je vezano za muziku? ja ne vidim nista... ali mozda gresim naravno...

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • Replies 823
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

Top Posters In This Topic

Popular Posts

ja sam goth i volim sve te mracne stvari...uostalom,samo sto se tice odevanja i sminkanja...ali uopste ne volim ljude koji su mracni i "u sebi"...volim nasmejane i zabavne,jer sam i ja takva...a i nik

Muskarci treba da se sminkaju?Ti kao da zivis u srednjem veku,ili te je imidz toliko zaslepeo da si samo jedan ekstrem.To se zove neumerenost

Господе...

pa ako stavis Type O Negative u doom, gde i pripada, dobijes da ovaj vokal nema veze sa doom-om, znam sta sam sad uradio, uporedio sam sa samo jednom grupom, ali opet... naravno, to je gothic koji ja volim (mesavina gothica i blacka) nesto slicno Macbeth-u... ali tu je i tristania, theatre of tragedy...

 

slicnost je u toj mracnoj atmosveri, sta je jos slicno, a da je vezano za muziku? ja ne vidim nista... ali mozda gresim naravno...

Ako uzmeš i preslušaš ono što se prvo nazivalo gotikom, a to je Joy Division (a za njima još dosta bendova - death rock, post-punk...) vidjećeš koliko svjetlosnih godina je to udaljeno od type o negative-a i sličnih bendova. Izgleda da je gotik jedini pravac koji se kompletno izmjenio. Shvataš da ono što se danas naziva gotikom nema ama baš nikakve veze sa originalnom muzikom. Mislim, to šta se sve stavlja u neki žanr me stvarno ne pogađa posebno, prosto govorim da je gotik, što se tiče preživljavanja u mainstream-u, mrtav, a ovo danas samo koristi određene gotik primjese, što je izgleda većini dovoljno da se tako i nazove. Bilo je ljepo dok je trajalo, sada je prošlo i rado ga se sjećamo ;).

 

Da ne dužim mnogo, poenta priče je da nije sve što ima "mračnu" atmosferu gotik, niti ima neke pretjerane veze sa istim. Originalni gotik nije ni bio depresivna muzika. Mislim, zavisi od benda do benda, ali je više to bilo neko koketiranje sa smrću, i rijetko kada ozbiljno. Recimo da je crni humor imao mnogo veću ulogu od depresivnih žalopojki.

Edited by Thule

Share this post


Link to post
Share on other sites

Au,ala se ovde bazi od poente, bezi od celokupne subkulture,od svega se bezi i sve pucate u prazno.....

 

Ajmo ovako....Neka neko sedne i procita malo textova o nastanku i postanku gothika....Znam da smara da trazite i citate,ali neka....

 

Tipa,rec GOTH ne gothic,nego G*O*T*H (rec nastala jer je jedan novinar uporedio teme o kojima se peva sa gotskim novelama,a za su zasluzni BATCAVE bandovi(siouxie,Sex Gang...,a ne post-punk) je pocela da se pominje negde 83....Tada je, sto se tice gotika, sve vec nastalo (cast izuzecima kao sto su Fields of the Nephilim,Sistersi nisu imali album,ali je ostala ekipa vec uveliko bila uigrana)

 

Tu dolazi do zaokreta....Bendovi pocinju da se zanrovski razilaze,a primeri za to su brojni....Aj neki poznatiji....

 

* Joy Division je vec proslost,sljaka New Order sa nekakvim disko-elektrom....

*The Cure takodje skroz na skroz medja pravac i iz psihodelicnog New Wave-a,prelazi u pop....

 

 

*Southern Death Cult se raspada,pravi se Death Cult,da bi malo zatim postali Cult i otisli u Hard Rock....

*Bauhaus se nezvanicno raspao,ljudi snimaju glupe (po meni) solo albume,Ash pravi sranje,Murphy jedini pravi nesto iole normalno,David J se bavi jazz-om....

*Pa se tu vec cepaju i oni najkvalitetniji Sistersi,pa se pravi Mission UK....Sistersi ulaze u sve vise elektronike i distorzije,otisli u glam,a Mission pokusava da drzi srz "onih" Sistersa....

*Sex GAng Children i celokupan BATCAVE je u ilegali,malim klupskim svirkama....

*Danielle Dax posle svoje prve zombi faze,pobeze u disko takodje,

*Siouxie and the Banshees su pop-rock-punk....

 

Naravno,nista se ovo nije desilo preko noci,vec postepeno,mesecima ,godinama.....E onda nastaje kurshlus u drugoj polovini 80ih....Pojavljuje se gomila cut&paste bendova,pa uzela i izrafinirala Sisterse i Nephilime,Joy Division.......Pokrali sve ono sto je tu valjalo i tu vec moze da se kaze da nastaje GOTHIC i gomila proseka i tu je kraj normalne ere....Tu rade sledeci bendovi...Gerden of Delight,Nosferatu i slicni....Dobri,genericki bendovi sa ispeglanom i prepeglanom produkcijom,bez duse....

 

E tek sada dolazi ono o cemu se ovde zapravo prica,tj. kada su skandinavci i Ameriu usli u "gothic"....Type of Negative,Paradise Lost,Mackbet i ostali....Da ne nabrajam vise....Vec u ovom delu,meni nije zanimljivo da pisem dalje....JA ovo gledam sa stanovista tzv. gothica,znaci ne zanima me ko je sta bio ili ce posle postati....

 

 

Kao sto se vidi,sve ovo se moze podeliti na tri takozvane faze......

Prva faza >>ZAKON,

druga faza>>>SMOR,

treca faza>>>NEMA VEZE SA ZIVOTOM,ali nije losa muzika,vec jednostavno,pogresna koncepcija....

Edited by Zaznojni Vozac FAP-a

Share this post


Link to post
Share on other sites
oh, ne dirajte mi goth, šta ću ja bez njega :cry:

 

sto se tice goth/ebm vs. black metal price tice, i jedan i drugi zanr su imali sjajne albume i sjajne predstavnike.

 

osnovna razlika je u tome sto je goth tematika u tekstovima okrenuta u smeru patetike i self patetike, a black je hejterski/mizantropski orijentisan.

 

nesto u fazonu

goth: jadan sam, cemeran sam, niko me ne voli

black: mrzim ceo svet, ja sam najjaci i car i emperor, niko me ne voli

zaboravio si kljucnu ideolosku poentu umobolne glorifikacije satanizma zbog koje bendovi deluju ekstremno maloumno....

Share this post


Link to post
Share on other sites
Au,ala se ovde bazi od poente, bezi od celokupne subkulture,od svega se bezi i sve pucate u prazno.....

 

Ajmo ovako....Neka neko sedne i procita malo textova o nastanku i postanku gothika....Znam da smara da trazite i citate,ali neka....

 

Tipa,rec GOTH ne gothic,nego G*O*T*H (rec nastala jer je jedan novinar uporedio teme o kojima se peva sa gotskim novelama,a za su zasluzni BATCAVE bandovi(siouxie,Sex Gang...,a ne post-punk) je pocela da se pominje negde 83....Tada je, sto se tice gotika, sve vec nastalo (cast izuzecima kao sto su Fields of the Nephilim,Sistersi nisu imali album,ali je ostala ekipa vec uveliko bila uigrana)

 

Tu dolazi do zaokreta....Bendovi pocinju da se zanrovski razilaze,a primeri za to su brojni....Aj neki poznatiji....

 

* Joy Division je vec proslost,sljaka New Order sa nekakvim disko-elektrom....

*The Cure takodje skroz na skroz medja pravac i iz psihodelicnog New Wave-a,prelazi u pop....

 

 

*Southern Death Cult se raspada,pravi se Death Cult,da bi malo zatim postali Cult i otisli u Hard Rock....

*Bauhaus se nezvanicno raspao,ljudi snimaju glupe (po meni) solo albume,Ash pravi sranje,Murphy jedini pravi nesto iole normalno,David J se bavi jazz-om....

*Pa se tu vec cepaju i oni najkvalitetniji Sistersi,pa se pravi Mission UK....Sistersi ulaze u sve vise elektronike i distorzije,otisli u glam,a Mission pokusava da drzi srz "onih" Sistersa....

*Sex GAng Children i celokupan BATCAVE je u ilegali,malim klupskim svirkama....

*Danielle Dax posle svoje prve zombi faze,pobeze u disko takodje,

*Siouxie and the Banshees su pop-rock-punk....

 

Naravno,nista se ovo nije desilo preko noci,vec postepeno,mesecima ,godinama.....E onda nastaje kurshlus u drugoj polovini 80ih....Pojavljuje se gomila cut&paste bendova,pa uzela i izrafinirala Sisterse i Nephilime,Joy Division.......Pokrali sve ono sto je tu valjalo i tu vec moze da se kaze da nastaje GOTHIC i gomila proseka i tu je kraj normalne ere....Tu rade sledeci bendovi...Gerden of Delight,Nosferatu i slicni....Dobri,genericki bendovi sa ispeglanom i prepeglanom produkcijom,bez duse....

 

E tek sada dolazi ono o cemu se ovde zapravo prica,tj. kada su skandinavci i Ameriu usli u "gothic"....Type of Negative,Paradise Lost,Mackbet i ostali....Da ne nabrajam vise....Vec u ovom delu,meni nije zanimljivo da pisem dalje....JA ovo gledam sa stanovista tzv. gothica,znaci ne zanima me ko je sta bio ili ce posle postati....

 

 

Kao sto se vidi,sve ovo se moze podeliti na tri takozvane faze......

Prva faza >>ZAKON,

druga faza>>>SMOR,

treca faza>>>NEMA VEZE SA ZIVOTOM,ali nije losa muzika,vec jednostavno,pogresna koncepcija....

zasto nema veze sa zivotom (mislim licno me boli kurac za svaki od bendova, smatram ih kvalitativno nebitnim), kada kazes da ti nije losa muzika, dobra koncepcija nije postojala nigde, nikad nista pametno od te ekipe nije moglo da se cuje....

 

iako nisam detaljno analizirao gothic bendove iz inicijalne faze, smatram da pravac ne nudi prostor za neki kvalitet i da su tu prisutni ljudi koji su kurton muzicari poput punkera, a slepaju se na racun tripovanja, ostavljam deset posto sanse da tu postoji neko stvarno dobar, mada zanrovska osnova ne daje neki preduslov za dobar proizvod, al' taman da me oVo podseti da obratim paznju na bauhaus i ostale iz osamdesetih....

 

inace, citav fazon je vizuelno vrlo jadan i sizofren, koncepcijski maloumno dramatizirajuci do kraja, podlozan za luzere koji se tripuju da su autenticni i da pripadaju stvari koja iMa neku poentu iako generalno je samo josh jedno govno u istoriji moderne muzike i josh samo jedan u nizu trendova, medjutim, to nisu sposobni da vide posto su previse infantilno odusevljeni frikovskom pojavom, k'o i koD svih luzersko-sizofenicarskih tripova neuklopljenih ljudi cija neuklopljenost je posledica ciste intelektualno-psihicke bede, a ne elitizma u bilo kom, makar, urbanom kontekstu.....

Edited by Blacksunray Verb Delikvent

Share this post


Link to post
Share on other sites

nemoj tako, covek se toliko potrudio da mu post bude deskriptivan, da bi ovo trebalo poslati u kurir za nedeljnu kolumnu. to je taj kvalitet.

 

pored toga, kompleksnost svirke ne garantuje kvalitet, to je moj delinkvente ono sto je beyond tvog rezona...drugo, ja i dalje imam utisak da svi ovde opisuju blackmetal.

 

metalski pristup gothic subkulturi podrazumeva sve te lance,katance i sl sranja, plus, moram se sloziti, apsolutnu idiotiju u vidu velicanja satanizma. neki ljudi ce smisliti bas bilo sta da sebe predstave superiornim.

ali,sa druge strane, stara skola koju pominje vozac, ITEKAKO ima sta da ponudi u smislu kvaliteta muzike. ne zaboravimo da je deo te ekipe(new order,opet za primer) u svoje vreme bio savrseno mainstream, sa sve top of the pops natupima, sto za onaj predosadni tiamat danas i ne mogu da kazem...toliko o urbanom momentu.

sve u svemu, gothic je podkultura koja ima svoju pricu. ne volis-batalis, volis-samo napred.

Edited by lex69

Share this post


Link to post
Share on other sites
nemoj tako, covek se toliko potrudio da mu post bude deskriptivan, da bi ovo trebalo poslati u kurir za nedeljnu kolumnu. to je taj kvalitet.

 

pored toga, kompleksnost svirke ne garantuje kvalitet, to je moj delinkvente ono sto je beyond tvog rezona...drugo, ja i dalje imam utisak da svi ovde opisuju blackmetal.

 

metalski pristup gothic subkulturi podrazumeva sve te lance,katance i sl sranja, plus, moram se sloziti, apsolutnu idiotiju u vidu velicanja satanizma. neki ljudi ce smisliti bas bilo sta da sebe predstave superiornim.

ali,sa druge strane, stara skola koju pominje vozac, ITEKAKO ima sta da ponudi u smislu kvaliteta muzike. ne zaboravimo da je deo te ekipe(new order,opet za primer) u svoje vreme bio savrseno mainstream, sa sve top of the pops natupima, sto za onaj predosadni tiamat danas i ne mogu da kazem...toliko o urbanom momentu.

sve u svemu, gothic je podkultura koja ima svoju pricu. ne volis-batalis, volis-samo napred.

order jeste komercijala to i nije sporno, a drugo, opet pogresno tipicno anti-muzicarsko glupo percepiranje jasnih izjava po cemu ispada da saM ja rekao da treba da bude kompleksna svirka, ne, to je nebitna stvar, kada kazem 'kurton muzicari poput punkera' to se odnosi na muzicku zrelost, a ne na tezinu riffova u tehnickom smislu....

 

zadetaljisacu pa cu da dodjem ovde da se izvinim ukoliko se predomislim, iako mi iz ovog ugla ne deluje da hocu, ja saM korektan covek, uputicu diplomatsku notu fanovima Old skul gotika....

Edited by Blacksunray Verb Delikvent

Share this post


Link to post
Share on other sites

hahahahaha, jess :) koliko je sa tobom uvek predobro... :)

 

si ti care nekada cuo za coveka koji se zove travis barker? ako nisi,ukucaj to u gugl, pa malo pogledaj.

 

drugo, ako kazes da nema nimalo inventivnosti u kompletnom gotik opusu,a sebe nazivas muzicarem ili poznavaocem/slusaocem muzike...prva peskovita plaza,glava dole, cekaj talas...al bez ljutnje, jer prosto ne verujem da sve ovo mogu da cujem od tebe...

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
zaboravio si kljucnu ideolosku poentu umobolne glorifikacije satanizma zbog koje bendovi deluju ekstremno maloumno....

 

Pročitah ovo, a zatim pustih Impaled Nazarene... HAIL SATAN! :opusteno:

 

iako nisam detaljno analizirao gothic bendove iz inicijalne faze, smatram da pravac ne nudi prostor za neki kvalitet i da su tu prisutni ljudi koji su kurton muzicari poput punkera, a slepaju se na racun tripovanja,

 

Hmm... Ček' malo, po čemu je to jedan prosečan punk gitaroš "kurton muzičar" a recimo onaj iz Rhapsody-ja to nije?

 

iako nisam detaljno analizirao gothic bendove iz inicijalne faze, smatram da pravac ne nudi prostor za neki kvalitet

 

Joy Division, Bauhaus, The Cure, Killing Joke, The Birthday Party, Cocteau Twins itd, itd... Mahom odlični bendovi. Međutim, problem je što su sve to predstavnici simple past tense-a. Veliki inovatori svog vremena, međutim, tu je što se tiče gothica priča već završena i pre nego što je zapravo počela. Sve što je dolazilo nakon toga od kraja osamdesetih pa na ovamo i što je već bilo jasno ukalupljeno terminom "gothic rock" nije nosilo neku posebnu maštovitost niti je imalo neke zaista autentične predstavnike.

 

Tačno je da gothic šablon nudi jako malo prostora za neku osobitu kreativnost, međutim to nije zasluga tih inicijalnih ili proto bendova. Stvar je prosto u tome što je njihov uticaj na dalje tokove u rock muzici znatno širi, a mnogi ga marginalizuju oslanjajući se samo na tu gothic priču... koja je pre svega izgrađena kao isključivo komercijalna stvar na temeljima svih onih najnaivnijih i najtrivijalnijih segmenata što su ti proto bendovi posedovali.

 

Cocteau Twins sigurno ne spada u najkvalitetnije bendove na svetu, ali me njihova "savremena" goth verzija tipa Ataraxia apsolutno ne zanima i nemam vremena da se smaram s takvim bendovima. Ako idem tom crtom bendova kroz koje se vremenom prenosio, razrađivao i mutirao uticaj Cocteau Twinsa i tražim bendove skorijeg datuma koju su celu stvar odradili bolje od njih... U gothic priči? Ne hvala, vrlo rado ću je zaobići i krenuti da kopam u pravcu nekog shoegaze-a i dream pop-a i stići do My Bloody Valentine i Slowdive. Nešto novijeg datuma? Gregor Samsa, na primer... Ili možda Jesu, koji imaju taj štih a došli su do njega iz metala... Šta još? Možda i neki trip-hop, IDM, drone, ambient... masa stvari.

 

Goth bendovi sa nekim šatro uticajem Killing Jokea deluju jeftino, jadno i infantilno naspram originala. Ne vidim potrebu da ih slušam ako znam da se ono najbolje od Killing Jokea dalje razrađivalo u nekim sferama eksperimentalnijeg metala ili atmosferičnijeg i mračnijeg hardocore/punka... Introvertan i melanholičan vajb u pitkoj izvedbi Joy Divisiona ili starog Curea itekako funkcioniše, ali kod Diary Of Dreams ostavlja jedan prilično izveštačen, patetičan i bljutav ukus u ušima... Estetika kojom danas barata Cinema Strange nema baš nešto preterano sličnosti sa The Birthday Party (što bi stereotipni goth likovi mogli površno da zaključe), ali ima sa Cradle Of Filth... ITD. Uzgred, mene uopšte ne začuđuje niti buni to preplitanje gotika s jednom određenom strujom metal bendova sa kojom su postojale sličnosti. Sve se to događalo i mnogo, mnogo ranije pre nego što je kovanica "gothic metal" odjeknula u medijima tamo negde sredinom 90ih a koga su kuće kao Nuclear Blast i Century Media iskoristile za lansiranje trenda koji je trajao nekoliko godina i odlično im poslužio za još jedan dobar cash-in.

 

Dalje, "Batcave" što ga spominje Zaznojni Vozač nije nikakav žanr niti zvuk. To je bio klub koji je pre svega bio značajan za lansiranje gothic mode i takvog načina nekog tipa horror-maskembal zabave. Muzika koja se postavlja u neku svrhu toga mislim da po defaultu nije slika neke preterane kreativnosti...

 

inace, citav fazon je vizuelno vrlo jadan i sizofren, koncepcijski maloumno dramatizirajuci do kraja, podlozan za luzere koji se tripuju da su autenticni i da pripadaju stvari koja iMa neku poentu iako generalno je samo josh jedno govno u istoriji moderne muzike i josh samo jedan u nizu trendova, medjutim, to nisu sposobni da vide posto su previse infantilno odusevljeni frikovskom pojavom, k'o i koD svih luzersko-sizofenicarskih tripova neuklopljenih ljudi cija neuklopljenost je posledica ciste intelektualno-psihicke bede, a ne elitizma u bilo kom, makar, urbanom kontekstu.....

 

Jednom rečju - KIČ. Sad, nije baš da bi trebalo svakome pripisati etiketu luzera i slično, iako je gothic fazon jedan od izgleda najpogodnijih i gotovo neiscrpnih izvora za zbijanje beskrajnih šala na njegov račun. Iako i sam umem praktikovati, ako se igrom slučaja zadesim na nekom gothic/EBM najtu, da se povučem negde sa strane i sit se ismejem posmatrajući te ljude i njihovu količinu bezrazložnog i preteranog egzibicionizma... Ipak mislim da ima i nekih ljudi koji umeju da se nose s tim, imaju nekog duha i odnos prema celoj stvari im nije infantilan niti iritirajuć.

Share this post


Link to post
Share on other sites

prokomentarisacu zadnji sekshn komentara - ne kazem doslovno da je svako bukvalno luzer, i ja mogu iz zajebavanja da se sminkam, al' to se ne odnosi na mene i tebe, nego na pripadnike ekipe u svakom smislu, pocev od muzike pa do imidza....

 

slusah sada mask od bauhasa, iskopah ga, tesko sranje je tu u pitanju, na nivou su nekog punka i to sasvim prosecnih predstavnika, vokal je na nivou dead kennedys, svakako da ovakve punk pop igrarije nisu nista ni bitno ni ozbiljno, osim fazona svog vremena i nista shto imA tezinu vaN konteksta u kome je nastalO, a i onda je bilo govno, al' 'ajde kaO bila je trendovska klima takva....

 

iako ne htedoh prvo, produzicu komentar - gitarista rhapsodija kakav goD da je makar je tehniku sviranja savladao na visokom nivou, a nije ni manje kreativan od nekog iz gorepomenute ekipe, shto za svaki slucaj ponavljam nije u vezi sa tehnikom sviranja....samo cu josh pomenuti da uticaj moze da bude dobar i losh, i malmsteen je uticajniji od svakog punk gotik autora pa je njegov uticaj na gitariste uglavnom samo masturbacija sviranja i totalni ekstremizam vaN poente muzike....

 

hahahahaha, jess :) koliko je sa tobom uvek predobro... :)

 

si ti care nekada cuo za coveka koji se zove travis barker? ako nisi,ukucaj to u gugl, pa malo pogledaj.

 

drugo, ako kazes da nema nimalo inventivnosti u kompletnom gotik opusu,a sebe nazivas muzicarem ili poznavaocem/slusaocem muzike...prva peskovita plaza,glava dole, cekaj talas...al bez ljutnje, jer prosto ne verujem da sve ovo mogu da cujem od tebe...

pogledaj gore, rekoh da dajem sansu od deset posto da iMa neceg kvalitetnog, samo pogledaj nekiod komentara iznad....

 

ponovicu da je bauhaus vrlo jadan i losh bend, slusacu josh, pa kako shta slusam, tako cu da komentarisem, pistolsi su bolji od bauhausa takodje, i ne shvataj najdoslovnije da su pistolsi jazz za blink, nego shvati da to znaci da je blink losh i za punk nivo koji je jako skroman, a ne dAj boze da ih uporedimo sa nekim ozbiljnijim rock/metal bendovima pa ce ispasti jaz k'o da je u pitanju klasicna muzika....

Edited by Blacksunray Verb Delikvent

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...
  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.

×
×
  • Create New...