Православље

[gavrosaurus]

Takva osoba nije verujuca vec samo tradicionalist.

U istoj meri moze biti i paganin i upraznjavati takve obicaje jer vera je srce a ne samo obicaj i tradicija.

Medjutim, covek je slab i podlozan iskusenjima a to je opet iz razloga da bi se pokajao i spasao (prevaziosao sebe i svoju okolinu, pobedio svoje strasti i pokajao se, dakle - covek mora da se bori a ne prepusta).

Ne moze se biti u potpunosti Pravoslavcem ako se ne postuju sledece Bozje zapovesti:

 

1. Ja sam Gospod Bog tvoj; nemoj imati drugih bogova osim mene

2. Ne pravi sebi idola niti kakva lika; nemoj im se klanjati niti im služiti.

3. Ne uzimaj uzalud imena Gospoda Boga svoga.

4. Sećaj se dana odmora da ga svetkuješ; šest dana radi i svrši sve svoje poslove, a sedmi dan je odmor Gospodu Bogu tvome.

5. Poštuj oca svoga i mater svoju, da ti dobro bude i da dugo poživiš na zemlji.

6. Ne ubij.

7. Ne čini preljube.

8. Ne kradi.

9. Ne svedoči lažno na bližnjega svoga.

10. Ne poželi ništa što je tudje.

[Axeanosilas]

Strucno pitanje: Da li je neko ko ne postuje 10 Bozijih zapovesti pravi pravoslavac? Pri tome slavi slavu, ide u crkvu, dakle postuje sve obicaje, medjutim osnovne zapovesti jasno krsi...

 

Постављањем првог питања нас стављаш у положај судије, а људи то нису нити смеју да буду. Ипак, како Гавра рече, то је традиционализам, а не неко озбиљније проктиковање Православља.

Кад се озбиљније удубиш у заповести и кад прочитах тумачења неких Светих отаца, схватиш да је у заповестима све. Наравно, тешко је наћи таквог човека.

 

Знам човека, старији је, који редовно иде на литургије, поштује све обичајем слави. Међутим, јавна је тајна да већ 15 година вара жену, а врло често се и напије као стока. Мислим да му је џаба што одлази на литургије...

[Archibald Reiss]

Upravo to! Hvala na odgovorima..

Apropo pitanja i polozaja... pa znam da ovde ima upucenih ljudi koji ce iskreno odgovoriti... iz najbolje namere sam pitao... tako da svakako "ne sudi da ti ne bude sudjeno" treba postovati ali ovo je u edukativne svrhe

 

Axeanosilas super ti je primer... i slazem se dzaba mu svo postovanje obicaja ako krsi tako osnovne principe. Karakter nula. A vera? "Verujem da smem da radim ono sto mi prija..." eh.. Medjutim ispada da ako neko jednom krsi neko od tih pravila, krsice ih citav zivot. Potrebna je velika snaga volje da covek promeni negativne navike. Cini mi se da to obicno biva u drugoj polovini zivota.. kada prodju neke "krize"... pa covek imade vise vremena za razmisljanje o sebi, svojom postupcima, zivotu i duhovnosti...

 

 

[jedan od brace]

 

 

ако неко од браће жели нека погледа сајт

 

http://www.pravoslavni-odgovor.com/

 

ту је изнесено учење Светих Отаца, значи учење које је Православно.

 

Православље није некаква грана хришћанства,

већ је то једино истинито хришћанство, хришћанство због кога је Свети Мученик Георгије,

вођа цезарове гарде, преторијанаца, младић од 24 године,

у пуној снази и лепоти могао да се одрекне свих својих почасти и славе.

наведох вам само један пример од милиона и милиона оних оји су давали све што су имали за Бога.

и живот ако време позове.

 

то је оно истинско, "право" слављење Бога у Тројици.

 

ортодоксија.

 

[Axeanosilas]

ако неко од браће жели нека погледа сајт

 

http://www.pravoslavni-odgovor.com/

 

ту је изнесено учење Светих Отаца, значи учење које је Православно.

 

Православље није некаква грана хришћанства,

већ је то једино истинито хришћанство, хришћанство због кога је Свети Мученик Георгије,

вођа цезарове гарде, преторијанаца, младић од 24 године,

у пуној снази и лепоти могао да се одрекне свих својих почасти и славе.

наведох вам само један пример од милиона и милиона оних оји су давали све што су имали за Бога.

и живот ако време позове.

 

то је оно истинско, "право" слављење Бога у Тројици.

 

ортодоксија.

 

Пријатељу, прелистај мало тему. За тај сајт се зна, а коментарисали смо и неке текстове са истог. Поздрав.

[jedan od brace]

опрости брате, не видех...

 

опрости брате, нисам видео...

[Axeanosilas]

опрости брате, не видех...

 

опрости брате, нисам видео...

 

Ма, опуштено...

Свако добро од Господа

[ilegalac]

Nisam hteo da postujem na ovoj temi ali...

Krenuo sam da citam redom ali sam video da se vrti sve u krug.

Ja samo zelim da kazem sledece:

1. Nisam krsten. To je ispalo slucajno. Samom tom cinjenicom se razlikujem od vecine pravoslavaca koji su pravoslavci po "default"-u

2. Postujem sva crkvena i druga obelezja koja su proistekla iz religije.

3. Pravoslavlje=Katolicanstvu. Ima puno primera da dobar katolik bude jos bolji pravoslavac i obratno (ovo mislim na vladare jer o obicnim ljudima nema puno pisanih dokumenata)

4. Svaka religija je nastala u teznji coveka da se udruzi i tako bude jaci pred uticajima koji mu prete.

5. To udruzivanje covek je video od zivotinja.

6. Necu da ceprkam po proslosti i trazim rupe u pravoslavlju, dosta ima nelogicnosti i gluposti koje srecem u sadasnjosti. Muka mi je od te poniznosti.Kad se krstis, ponizan si. Kada stupas u brak opet isto. Kada umires opet si bozji sluga ili bozji rab, samo to ti verovatno ne dolazi ka svesti jer si mrtav.

7. Jednom sam legao u krevet i rekao nesto tipa : "hajdemo onako kao sto rade majmuni".Nastalo je pljuvanje sa njene strane, osude...coveka je bog stvorio...proveli smo noc bez sexa, ali samo noc. Hormoni su ucinili svoje i ujutru je ta "ista" osoba zaboravila na sve sto je rekla prethodnu noc. Hocu da kazem da nas nije pravoslavlje odrzalo, nego sex. Sada nestajemo zato sto se slabo sexujemo, a ne zbog krize pravoslavlja.

8. Covek je oduvek zelio spokojstvo. Nekada je nalazio u religiji, nekada u nauci.Napretkom nauke danas se taj odnos menja.

9. ne znam da li je greska u coveku ili religiji kada se ispoveda za "rukoblud"?

10. Ima jos sitnica, koje bih da ostanu sitnice.

 

[gavrosaurus]

Po tebi je covek neko primitivno, prizemno bice koje ceprka po blatu i izmetu misleci samo na razmnozavanje i lov u coporu jer je kao jedinka sam, uplasen, bedan i sl. a sa druge stane zeljan napredovanja jer u nauci vidi spas...

Rekao sam vec - ne videh da je nauka jos uvek izlecila milione ljudi zarazenih HIV virusom, ne videh je gde leci rak itd.

Dakle - stvari koje svemocna nauka i svemoguci covek (ako sve zavisi samo od coveka a covek je stvorio nauku) obecavaju godinama, gde je to?

Kako svesna osoba moze polagati spas u nauku?

Sta je to, kako se dolazi do toga, sta posle toga, gde sa tim?

Kada je bilo Pravoslavlja - bilo je i Srba, kako dodjose komunizam, nauka i demokratija Srbi pocese da nestaju kao pokoseni.

[Axeanosilas]

Nisam hteo da postujem na ovoj temi ali...

Krenuo sam da citam redom ali sam video da se vrti sve u krug.

Ja samo zelim da kazem sledece:

1. Nisam krsten. To je ispalo slucajno. Samom tom cinjenicom se razlikujem od vecine pravoslavaca koji su pravoslavci po "default"-u

2. Postujem sva crkvena i druga obelezja koja su proistekla iz religije.

3. Pravoslavlje=Katolicanstvu. Ima puno primera da dobar katolik bude jos bolji pravoslavac i obratno (ovo mislim na vladare jer o obicnim ljudima nema puno pisanih dokumenata)

4. Svaka religija je nastala u teznji coveka da se udruzi i tako bude jaci pred uticajima koji mu prete.

5. To udruzivanje covek je video od zivotinja.

6. Necu da ceprkam po proslosti i trazim rupe u pravoslavlju, dosta ima nelogicnosti i gluposti koje srecem u sadasnjosti. Muka mi je od te poniznosti.Kad se krstis, ponizan si. Kada stupas u brak opet isto. Kada umires opet si bozji sluga ili bozji rab, samo to ti verovatno ne dolazi ka svesti jer si mrtav.

7. Jednom sam legao u krevet i rekao nesto tipa : "hajdemo onako kao sto rade majmuni".Nastalo je pljuvanje sa njene strane, osude...coveka je bog stvorio...proveli smo noc bez sexa, ali samo noc. Hormoni su ucinili svoje i ujutru je ta "ista" osoba zaboravila na sve sto je rekla prethodnu noc. Hocu da kazem da nas nije pravoslavlje odrzalo, nego sex. Sada nestajemo zato sto se slabo sexujemo, a ne zbog krize pravoslavlja.

8. Covek je oduvek zelio spokojstvo. Nekada je nalazio u religiji, nekada u nauci.Napretkom nauke danas se taj odnos menja.

9. ne znam da li je greska u coveku ili religiji kada se ispoveda za "rukoblud"?

10. Ima jos sitnica, koje bih da ostanu sitnice.

 

1. Никад није касно.

2. Лепо.

3. Не мораш бити крштен да би поштовао "правила и законе". Мораш бити крштен да би био учесник у одређеним Светим тајнама без којих спасења нема. И тако, да не ширим причу...

4. Не, тако су настале државе. Моја религија је настала тако што је Син Божји дошао на Земљу не би ли на себе пеузео све грехе човечанства.

5. ...

6. Рупа у Православљу нема, можда их има у интерпретацијама неких људи која га исповедају. Што се те понизности тиче, ти не схваташ сву узвишеност те понизности и служења (пошто раб значи слуга, ваљда). Стани поред Патријарха и види колико си мали, безначајан и јадан, а он целог живот служи и понизан је.

7. Одржало нас је прављење деце, а не секс, ако капираш шта хоћу да кажем. Нестајемо због других ствари, абортуса рецимо. Не капирам овај део са особом са којом си спавао?

8. Ја никаквог спокоја у науци не видим, нити тражим нити могу наћи (далеко било да сам против науке). Реци ми на који начин ти у науци налазиш спокој? Ја га налазим у Православљу.

9. У човеку.

10. И трн је мали па кад "улети", боли те цела рука.

[ilegalac]

gavrosaurus,

covek na svakom koraku pokazuje da je primitivno bice. Ako bih poceo da nabrajam zasto, spisak bio bio podugacak. U biologiji za 7. razred, kada sam ja isao u skolu je pisalo : "covek je jedina vrsta koja je sposobna da unisti samu sebe".

Bas zbog toga sto je i dalje primitivan taj covek se i dalje PLASI prirode, smrti najcesce, i zato sam rekao da trazi spas verujuci u nauku. Ne kazem da svi veruju u nauku, ali ako bi anketirali neke koji idu pod hiruski noz, nisam siguran koliko bi reklo da su u bozjim rukama ili rukama hirurga.Pogresno si me shvatio u vezi nauke. Poenta je da covek vuce u genima strah od prirode koja je cesto nemilosrdna i kao takav mora da veruje u nesto da bi mogao da zivi koliko-toliko spokojno. Da li ce da trazi spokojstvo u religiji, magiji, nauci, ili necem sto ne dotice ovu temu, sasvim je svejedno. Jedno je zajednicko : covek je oduvek trazio spokojstvo. Na zalost coveka, to nikada nece naci jer nijedno zivo bice nije spokojno u prirodi.

Axeanosilas,

Pa vidis deca se prave sexom. Ako bi supruznici koji su katolici, pridrzavali, nekog njihovog "pravila" da mogu da vode ljubav samo oprani i to cini mi se zadnje subote u mesecu (mozda gresim ali se svodi na neku subotu), onda bi se oni ugasili odavno. Medjutim sex sex sex....i eto dece. Mnogi ljudi ne bi stali pred oltar da ona nije ostala u drugom stanju. A sta je to? Sex sex sex sex...

Za onu devojku sam hteo da kazem da je zivela po nekim religijskim "pravilima" i ubedjenjima. Naljutila se sto sam je positovetio sam majmunom od koga je mozda i postala. Rekla mi je dureci se da je Bog stvorio coveka. Kada je osvanuo novi dan usli smo u darvinizam u koji ona svesno ne veruje ali podsvesno sprovodi.

Hocu samo da kazem da covekova broba sa prirodom je proizvela sve oblike religije i nauku. Danasnja nauka uporno pokusava da kopira prirodu ali mahom kopira samo parcijalno, tako da je neminovno uzrocnik mnogih poremecaja.

Vratite se malo dublje u proslost pre Hrista i docicete do zakljucka da se nista radikalno nije izmenilo "dolaskom" Hrista. Mozda bi Inke presle na ovu stranu Atlantika i mi bismo bili nesto drugo...

[ilegalac]

nema mi opcije "edit" pa da dodam:

komunizam je samo bio iskusenje za one "parcijalne" vernike. Desilo se da su mnogi poklekli. Moj deda je gajio svilenu bubu zbog komunista, ali je slavio slavu, isao u crkvu i svaku noc citao skracenu verziju "oce nas".

Ako drzis do necega onda ces kolac preseci na livadi, kao sto su nesrecne generacije radile u zbegovima i moliti se za bolje vreme. Komunizam nije opravdanje, barem u ovoj zemlji.

[jedan od brace]

суштина је у оном "Ако се ко не одрекне себе не може бити ученик Мој".

 

то "себе" Оци тумаче на све своје.

на своја схватања, своје примедбе на веру,

на све оно што је пало код нас, што устаје на разум Христов.

 

 

свако добро

 

Nisam hteo da postujem na ovoj temi ali...

Krenuo sam da citam redom ali sam video da se vrti sve u krug.

Ja samo zelim da kazem sledece:

1. Nisam krsten. To je ispalo slucajno. Samom tom cinjenicom se razlikujem od vecine pravoslavaca koji su pravoslavci po "default"-u

2. Postujem sva crkvena i druga obelezja koja su proistekla iz religije.

3. Pravoslavlje=Katolicanstvu. Ima puno primera da dobar katolik bude jos bolji pravoslavac i obratno (ovo mislim na vladare jer o obicnim ljudima nema puno pisanih dokumenata)

4. Svaka religija je nastala u teznji coveka da se udruzi i tako bude jaci pred uticajima koji mu prete.

5. To udruzivanje covek je video od zivotinja.

6. Necu da ceprkam po proslosti i trazim rupe u pravoslavlju, dosta ima nelogicnosti i gluposti koje srecem u sadasnjosti. Muka mi je od te poniznosti.Kad se krstis, ponizan si. Kada stupas u brak opet isto. Kada umires opet si bozji sluga ili bozji rab, samo to ti verovatno ne dolazi ka svesti jer si mrtav.

7. Jednom sam legao u krevet i rekao nesto tipa : "hajdemo onako kao sto rade majmuni".Nastalo je pljuvanje sa njene strane, osude...coveka je bog stvorio...proveli smo noc bez sexa, ali samo noc. Hormoni su ucinili svoje i ujutru je ta "ista" osoba zaboravila na sve sto je rekla prethodnu noc. Hocu da kazem da nas nije pravoslavlje odrzalo, nego sex. Sada nestajemo zato sto se slabo sexujemo, a ne zbog krize pravoslavlja.

8. Covek je oduvek zelio spokojstvo. Nekada je nalazio u religiji, nekada u nauci.Napretkom nauke danas se taj odnos menja.

9. ne znam da li je greska u coveku ili religiji kada se ispoveda za "rukoblud"?

10. Ima jos sitnica, koje bih da ostanu sitnice.

 

 

И Православље никако не може бити, ни у лудилу, једнако РИМОКАТОЛИЦИЗМУ тј. ПАПИЗМУ.

 

Не каже се никако "католичанство", јер то значи да је она САБОРНА, katolikos са грчког преведено значи Саборна. у Символу Вере (који су да напоменемо паписти променили, што је Васељенским Саборима јасно забрањено, да се дода и једна реч, а што је само једна од њихових безбројних хула на Бога - Духа Светог)

 

Једна је Света, Саборна - Католичанска и Апостолска, Црква, Тело Христово, Православна Црква, која није додала ни одузела ни јоту од оног што јој је предао Син Божији за све време Њеног постојања од Педесетнице па до данас.

 

ево само нешто за размишљање. са једне стране имате "непогрешивог" папу, "Vicarius Christi" - "намесника Христовог" на земљи, који претендује на световну и духовну, власт и то апсолутну власт.

са друге сране, у молитви пред Свето Причешће, читамо молитву једног од највећих Отаца Истинског Хришћанства, Светог Јована Златоустог, где он говори "Верујем Господе и исповедамда си Ти Христос, Син Божији, Који си дошао у свет ДА ГРЕШНИКЕ СПАСЕШ ОД КОЈИХ САМ ПРВИ ЈА."

То исто пише и у посланици Апостола Незнабожаца, Великог Павла.

 

јел примећујеш, неке "недоследности" у учењу?

 

свако ти добро Бог у Тројици дао!

Edited December 23, 2006 by jedan od brace

[ilegalac]

Sa tim se slazem. Samo osnov ucenja je isti. Budi ponizan ceo zivot da bi ti dusa nasla spasenje kada odes "gore". Da li ces biti ponizan Papi koji je "vidljiv" ili Hristu koji je "nevidljiv" to je samo varijacija koja je, naravno, vrlo bitna. Meni licno nije bitno jer mi u biti ne odgovara da budem nekom ceo zivot ponizan. Ako sam pred nekim ponizan to je samo priroda koja me okruzuje, medjutim ta se poniznost reflektuje dosta drugacije od ove o kojoj pricamo.

[jedan od brace]

"Све вам казах ПРИЈАТЕЉИМА МОЈИМ"

 

"Идем Оцу МОЈЕМУ И Оцу ВАШЕМУ"

 

"Љубазни сад смо ДЕЦА БОЖИЈА и још се не показа шта ћемо бити, него знамо да када се покаже,

бићемо КАО И ОН, јер ћемо Га видети као што јесте."

 

"По том познасмо љубав што Он за нас душу своју положи"

 

"БОГ ЈЕ ЉУБАВ"

 

ово су речи из Светог Јеванђеља.

 

основна истина Православља је да је Бог постао човек, да би човек постао бог (по благодати).

 

понизност брате, не у оном смислу у коме ти сматраш.

значи ропски страх, вечито дрхтање да не будеш кажњен.

то је већ папистичка измишљотина, о Богу Осветнику, која је и заправо у корену атеизма Запада.

није комунизам рођен у Православним земљама већ на безбожном Западу.

али само су га онда "извозили" у Православне земље.

 

хришћанско савршенство јесте страх Божији, страх сина да не ражалости Оца свог.

то је љубав, да не разочараш Оног кога волиш.

 

Православно учење о паклу и страшном суду јесте да ће у тај Дан Бох излити Своју љубав на све.

И на оне који Га љубе и на оне који Га мрзе.

само што ће то за оне који Га љубе бити блаженство, да буду у друштву и загрљају Онога кога љубе.

а биће пакао, "сипање врелог угљевља на главу" онима који Га мрзе.

тако говори Свети Исаак Сирин.

Свети Василије Велики, највеће Светило Православља

говори да муке у паклу нису од Бога, већ од наше зле воље.

 

суштина и трагедија греха, јесте у мржњи према Богу

и испуњавању воље "човекоубице од искони" - поганог сатане.

сатана нас мрзи и малтретира, а не Бог.

 

грчки писац и аполгета Православља,

А. Каломирос је то прелепо објаснио у својој књизи Огњена река.

 

молим те, наћи времена да је погледаш

 

http://www.pravoslavni-odgovor.com/Crkva%2...gnjena_reka.htm

 

свако добро брате мој!

 

 

 

[ilegalac]

Odmah na pocetku da i ja tebi kazem (da ne zaboravim na kraju)

Svako dobro, brate moj !

Svakom coveku i vecini zivotinja je potrebna ljubav. Verovatno i biljkama samo mi nismo na takvom stadijumu da citamo te signale koje one salju medjusobno.

Kazes da je Hriscansko savrsenstvo : "хришћанско савршенство јесте страх Божији, страх сина да не ражалости Оца свог.

то је љубав, да не разочараш Оног кога волиш. "

Ljubav je od pamtiveka bila prisutna u porodici, koja je osnovna celija drustva. Ako dete, kasnije covek, ne stekne prve lekcije iz ljubavi u krugu porodice onda nece imati ni prema Bogu neku veliku ljubav. A ko bi trebalo da ga uputi na ljubav prema Bogu, niko drugi nego porodica. Hocu da kazem da covek ne mora da veruje u Boga, da bi bio takvo zivo bice za koje bi Hriscani rekli : "on je dobar covek". Ja ovom prilikom ne bogohulim, jer to nikada ne radim, vec samo dajem sebi za pravo da kazem po koju rec o ljubavi.

Ja ne zamisljam Hriscanstvo, pa ni pravoslavlje kao sto ti kazes, tj da zivim u strahu od neke kazne. Ja sam rekao da se propagira poniznost. Biti duhovno ponizan nije mala stvar. Biti nekom duhom ponizan znaci da nisi svoj covek i kao takav mozes sutra biti izmanipulisan. Vecina ratova je vodjena na religijskoj osnovi ili im je religija bila potpora u nekom povodu za rat. Sirenje teritorije je cesto bio izgovor za rat, zapravo neko treba nekom da robuje, bice najlakse da to bude neko ko je druge vere. Pa Maya-e su radje zrtvovali ratne zarobljenike neko pripadnike svog plemena, sto mu dodje sasvim logicno.

Komunizam je jedna ideja koja igrom slucaja deluje kao religija. Vidis komunizam propagira jednakost pojedinca, tj udjes u prodavnicu i uzmes koliko ti treba, ali da ne uzmes previse da bi ostalo nesto i za komsiju. ZASTO TEBI SMETA KOMUNIZAM KOJI PROPAGIRA JEDNU SASVIM NAPREDNU IDEJU? Vidis pravoslavlje propagira isto tako jednu naprednu ideju o ljubavi pa su zatvori stalno puni ubica i varalica. Problem je u svesti ljudi za koju je potrebno puno vremena da se nekako izmeni. Dok se svest ljudi izmeni protutnjace zemljom jos puno religija i ucenja. Komunizam mu dodje kao prirodni neprijatelj Pravoslavlja, zato sto je slucajno narodu ponudio nesto sto Pravoslavlje ne nudi. Tako je svuda u prirodi. Ako osa potajnica ne polozi jaja u gubarevo leglo, gubar ce se namnoziti i obrsteti lisce. Shvati religije kao neku prirodnu cirkulaciju u prirodi. Nesto sto se smenjuje i menja, nesto sto nije vecno.

 

 

[Vresište]

ZASTO TEBI SMETA KOMUNIZAM KOJI PROPAGIRA JEDNU SASVIM NAPREDNU IDEJU?

 

Zato shto se u nedostatku Boga, bogovima proglashavaju ljudi - a to ne ide...Lenjin je u potrebi za dotichnim verovatno i bio mumificiran.

[ilegalac]

To je jos bolje. Mozes da izvrsis atentat na "boga" i da dokazes svima kako taj "bog" nije besmrtan. Naravno mnogo je bolja varijanta da se narodu prica kako je bog negde "gore" kako sve vidi, sve pravedno meri, sve zna...Nase je samo da verujemo u nekog boga, bio on opipljiv ili ne. Ja i dalje mogu da pitam: ZASTO NEKOM PRAVOSLAVCU SMETA KOMUNIZAM? Bilo je u manjoj meri slucajeva da su popovi sikanirani pa cak i zlostavljani u nasoj zemlji ali mislim da zbog toga niko nema osnova da "huli" na komunizam. Ako pravoslavlje nosi svaki covek u sebi i ima svoje mehanizme kojima pravoslavlje neguje, onda mu komunizam ne predstavlja nikakav problem. Ako neko smatra da je svestenstvo, tj pravoslavna crkva nosilac pravoslavlja u ovoj zemlji onda mogu sa pravom (moje pravo) da kazem da mi se vecina svestenstva gadi i da su se stopili sa narodnim paganizmom, koji ne moze da se iskoreni tako lako.UVEK, ali pazi uvek kada neki svestenik napravi neku glupost, stoji odgovor kako ga je djavo iskusao. Odem u crkvu da presecem kolac za slavu i slusam sat vremena pesmu u kojoj dominiraju stihovi "Georgije ratnice, georgije osvetnice....."Jel treba da velicamo ratnike i osvetnike? Znam da ima puno spremnih odgovora, tipa, takvo je vreme bilo, procitaj ovo, procitaj ono...Ako bih ja pravoslavlje posmatrao samo kroz svestenstvo i delovanje crkve, onda bih imao 100 argumenata protiv pravoslavlja, kao sto neki imaju protiv komunizma gledajuci vladare. Nikad nisam bio clan komunisticke partije, od clanskih karata imam samo neku od saveza pionira (ili vec kako se zove), radioamatersku, sah kluba i neku ribolovacku kartu.

[gavrosaurus]

Komunizam mu dodje kao prirodni neprijatelj Pravoslavlja, zato sto je slucajno narodu ponudio nesto sto Pravoslavlje ne nudi.

 

Prvo, u XX veku, nakon veoma opseznih proucavanja coveka kao jedinke i coveka kao drustvenog bica, nista ne dodje slucajno, komunizam je pazljivo i temeljito osmisljana politicko-versko-zlocinacka doktrina.

Drugo, komunizam kao drustveno uredjenje se nigde nije pokazao drugacijim nego diktaturom i totalitarnim rezimom, ubijajuci i zatvarajuci sopstvene nosioce i ideologe.

Trece, komunizam je ljude sa sela i iz provincija terao u gradove i industriju, prisiljavajuci ih da prodaju imovinu ili ih nasilno, jednostavno, oduzimao i haracio.

 

Vidis komunizam propagira jednakost pojedinca

Cetvrto, komunizam se nije mogao izglasati da ode sa vlasti (biraju se 24 kandidata od 24 ponudjena) sto ce reci da ga se volja glasaca nije ticala ni najmanje ("bratstvo i jedinstvo" medju ljudima koji ne mogu da biraju ista drugo) tako da on nije bio tako socijalan i sirokogrud i nije niti nudio niti trazio isto od svih.

Peto, uzimajuci u obzir kolicinu i vrstu, kako naoruzanja tako i osoblja, komunisticka vojska se ispostavila samo kao spijunska i zlonamerna tvorevina sa ciljem da zastrasuje samo sopstveni narod, pri prvim testovima 90-ih, ta ista vojska se raspala da je ni Bog vise ne bi mogao sastaviti.

Sesto, ubijajuci svaku samostalnu volju komunizam je morao ubiti i veru tj. Pravoslavlje i ubijao je svojim pretnjama, zatvaranjima, prisluskivanjima i ambicijom losih ljudi kojima je svaka vera, volja i ljubav strana. Jedino sto Srbe moze odvojiti od komunizma u otvoreno neprijateljstvo (ah, da je bilo srece) prema njemu je Hriscanstvo koje uci ljubavi i razumevanju (ne pokoravanju, pokoravanju uci komunizam) a ne potkazivanju i lopovlucima.

 

Shvati religije kao neku prirodnu cirkulaciju u prirodi. Nesto sto se smenjuje i menja, nesto sto nije vecno.

Sedmo, Bog (religijE me ne zanimaju, interesuje me samo Pravoslavlje) nije prolazan jer je On stvorio i prirodu i rec i tebe i mene i sve drugo i sve se odvija sa Njegovim dopustenjem (i tvoj post i moj post i Axeanosilasov post itd.) a komunizam je stvorio (los) covek i zato je podlozan trulezi i zelim mu da sto pre istruli.

 

 

[ilegalac]

gavrosaurus,

Sve sto to kazes za komunizam je vecinom tacno. Ja sam se ogradio i posmatrao komunizam i pravoslavlje kao ideje, medjutim ti si se dohvatio necega sto je bilo u praksi. To sto je bilo u praksi svi znamo.

Znamo i koliko je bilo preklanih vratova zbog Hriscanstva. To sve zbog sirenja ideje ljubavi. Video sam prethodne diskusije i bilo bi glupo da idem u ponavljanje. Kako god okrenes Hriscanstvo ima veliki krvavi trag u istoriji. Verovatno ces reci da pravoslavci nemaju taj beleg i sve ce se svaliti na rimokatolicku veru. Ako svaljujes sve na drugoga a ne priznajes ni najmanji deo, kakav to ispadnes covek na kraju?

Mene nije stvorio Bog, rodila me majka.

Devica Marija je verovatno zatrudnela petingom.

Pitam se samo kako je Bog dozvolio komunistima toliku slobodu. On ipak sve kontrolise.

[gavrosaurus]

Mislim da nema potrebe da se huli, niti da se u bilo kakvim losem kontekstu spominju niti Gospod niti Bogorodica; da si se oslanjao i da zavisis samo od ljudi - ne bi ti oprostili ni 2% od onoga sto su ti, zasigurno, oprostili oni kojih si se dotakao.

 

Elem, Srbi se od Turaka nikada oslobodili ne bi da nije bilo vere u Boga i u Srbina a ta vera se ne bi ocuvala da nije bilo svetog predanja o knezu Lazaru (koga se danasnji politicari tako gnusaju) dakle, Bog je ziveo kroz krv, kroz srca i kroz zile a ne samo kroz knjige i prazne price.

U Srpstvu, Hriscansto zbilja znaci - sloboda, u svakom smislu reci.

 

[ilegalac]

Nije huljenje ako ja ne priznam da me je Bog stvorio.

Zasto bi se ti ljutio ako bih ja bilo sta rekao lose o Bogu?

Valjda je Bog taj koji ce da meri i sprovodi kaznu, moralni sud i moralnu sankciju.

Tvoje je samo da se ponizno molis, a inkvizicija je valjda proslo vreme?

Srbi se nikada ne bi od Turaka oslobodili da Osmanlijsko carstvo nije pocelo da se raspada.

Da nije Petar Dobrnjac imao dobar kurac, Turci bi verovatno stigli i do Beca.No hvala kurcu i Petru Dobrnjcu, sto smo bili na barikadama i stitili Hriscanstvo.

Jeste ocuvali smo se, svako selo drugacije slavi slavu, drugacije sahranjuje pokojnike. Neka su groblja bez kompasa. Ja zivim danas a ne mogu da procitam neki rukopis od pre 250 god...

Sagledaj malo kompleksnije stvari i shvatices, da nas nije odrzala samo vera u Boga vec prilike i neprilike na Balkanu.Barem 100 godina nas je odrzavalo sto su nam Rusi govorili : "strpite se Srbi, nije jos pravi trenutak, izdrzite jos malo..."

Upravo to, Bog bi trebalo da je ziveo u srcima ljudi, medjutim, pojavom komunizma,nestade vera ko pokosena. Kako to?Vera nas odrzavala 500 god a zamalo izgubismo za 50, kako to?

Mojoj prababi komunisti oduzeli 30 hektara zemlje u jednom mahu. To nju nije sprecilo da veruje U Boga i da joj opelo drze cetiri popa.

 

 

[jedan od brace]

Odmah na pocetku da i ja tebi kazem (da ne zaboravim na kraju)

Svako dobro, brate moj !

Svakom coveku i vecini zivotinja je potrebna ljubav. Verovatno i biljkama samo mi nismo na takvom stadijumu da citamo te signale koje one salju medjusobno.

Kazes da je Hriscansko savrsenstvo : "хришћанско савршенство јесте страх Божији, страх сина да не ражалости Оца свог.

то је љубав, да не разочараш Оног кога волиш. "

Ljubav je od pamtiveka bila prisutna u porodici, koja je osnovna celija drustva. Ako dete, kasnije covek, ne stekne prve lekcije iz ljubavi u krugu porodice onda nece imati ni prema Bogu neku veliku ljubav. A ko bi trebalo da ga uputi na ljubav prema Bogu, niko drugi nego porodica. Hocu da kazem da covek ne mora da veruje u Boga, da bi bio takvo zivo bice za koje bi Hriscani rekli : "on je dobar covek". Ja ovom prilikom ne bogohulim, jer to nikada ne radim, vec samo dajem sebi za pravo da kazem po koju rec o ljubavi.

Ja ne zamisljam Hriscanstvo, pa ni pravoslavlje kao sto ti kazes, tj da zivim u strahu od neke kazne. Ja sam rekao da se propagira poniznost. Biti duhovno ponizan nije mala stvar. Biti nekom duhom ponizan znaci da nisi svoj covek i kao takav mozes sutra biti izmanipulisan. Vecina ratova je vodjena na religijskoj osnovi ili im je religija bila potpora u nekom povodu za rat. Sirenje teritorije je cesto bio izgovor za rat, zapravo neko treba nekom da robuje, bice najlakse da to bude neko ko je druge vere. Pa Maya-e su radje zrtvovali ratne zarobljenike neko pripadnike svog plemena, sto mu dodje sasvim logicno.

Komunizam je jedna ideja koja igrom slucaja deluje kao religija. Vidis komunizam propagira jednakost pojedinca, tj udjes u prodavnicu i uzmes koliko ti treba, ali da ne uzmes previse da bi ostalo nesto i za komsiju. ZASTO TEBI SMETA KOMUNIZAM KOJI PROPAGIRA JEDNU SASVIM NAPREDNU IDEJU? Vidis pravoslavlje propagira isto tako jednu naprednu ideju o ljubavi pa su zatvori stalno puni ubica i varalica. Problem je u svesti ljudi za koju je potrebno puno vremena da se nekako izmeni. Dok se svest ljudi izmeni protutnjace zemljom jos puno religija i ucenja. Komunizam mu dodje kao prirodni neprijatelj Pravoslavlja, zato sto je slucajno narodu ponudio nesto sto Pravoslavlje ne nudi. Tako je svuda u prirodi. Ako osa potajnica ne polozi jaja u gubarevo leglo, gubar ce se namnoziti i obrsteti lisce. Shvati religije kao neku prirodnu cirkulaciju u prirodi. Nesto sto se smenjuje i menja, nesto sto nije vecno.

 

 

није зто духовна понизност, већ духовна зависност.

а то су две потпуно различите ствари.

не можеш поредити пганске (демоснке) религије Маја са откривењем које је снео на земљу Сам Бог.

то што комунизам пропагира, видело се најбоље из учитељице живота- историје.

реци, јел напредна идеја ГУЛАГ?

заиста, народу је понудио оно што Православље не нуди...

а ако желш да нађеш праве корене комунизму, погледај Дела Апостолска где ћеш видети како су живеле прве хришћанске општине, где су богати доносили својеимање да би се сиромашни њима користили. значи, комунисти нису измислили "топлу воду".

они су само то хтели све, али без Бога. и видели смо како је то изгледао.

баш ових дана је умро још један од учитеља комунизма - онај несрећник из Туркменистана који је заповедио да га сви зову туркменбаша, "отац свих Туркмена", мењао месеце по себи и својим рођацима, водио економију преко свог личног рачуна у банци... (што ми је то нешто познато)

како умре отац комуниста Лењин? као мало детенце, које није могло да оде ни у веце...

 

у праву си за циркулисање религија које су људи створили.

Православље није од људи, него од Бога, зато га ни "врата адова неће савладати".

зато је оно вечно. Христос није само човек, Он је Богочовек.

 

пре него се засмејеш, погледај на 12 царева римских, погледај на Хитлера, Стаљина, Лењина, па коначно погледај и на будуће тоталитарне диктаторе, па и на антихриста...

 

свако добро.

 

п.с. што се тиче "крвавих трагова хришћанства",

мораш себи да разграничиш шта је хришћанство, а шта није.

 

када је Православље водило "крсташке походе"?

да ли знаш колико су Православни пострадали у

Цариграду, на Светој Гори, у Јерусалиму од самих "крсташа"?

јел знаш да су патријрси Православни говорили да им је хиљаду пута лакше

под мухамеданцима него под папом?

 

да ли можда знаш историју и битке које су водили крсташи са муслиманским владарима,

на крају и са Саладином? коју су политику водили тамо и према "схизматицима"?

јел знаш можда за Брест Листовску унију у Украјини (тј. Старој Русији) и подкарпатској Русији?

јел знаш за конкордат у Београду 37?

а шта са НДХ?

 

видиш, много Отаца у Православљу говоре за папизам

(који данас сви живи сматрају за хришћанство)

да је јерес гора од свих осталих...

јер је познала Бога и одбацила Га.

 

 

ипак требало би да разјасниш појмове па да говориш шта јесте,

а шта није хришћанство - тј. Православље.

ко да ја сад кренем да говорим о врстама метала,

а причам неке потпуно погрешне ствари.

мала аналогија - не знам колико успешна.

 

 

 

[Vresište]

@sumi

Bez narochitog unoshenja u tvoj post....

(Sad se pazi jer ako postoji djavo, chuchi u mojoj guzici....najgori sam i najnekrshteniji od sve dece u ulici)

Hrishchanstvo je tezhnja ka idealu...ako mislish da su ljudi sposobni da budu idealni nije ni chudo shto imash ikakva pitanja o komunizmu...i jedva chekam da te uzmem pod svoje krilo....

Edited December 24, 2006 by matatrtaDgrejt

[ilegalac]

Ocigledno ne mozemo ravnopravno da pricamo jer uvek se u pricu uvodi Gospod, koji je Bogocovek.

Iza komunizma stoje ljudi koji su smrtni i mozes za njih da pricas sve gadosti ovoga svera, a o njemu ne moze tako da se prica jer je nesto sasvim drugo.Zamisli jednu situaciju.Tvoj pradeda bio pagan i kad ti trebas da stasas u coveka, krene prica o nekom Bogocoveku i ti sada trebas da odbacis dosadasnje verovanje i da se poklonis tom Bogocoveku. Sa tom pricom O isusu ponasas se kao da je vreme pocelo pre 2000 god. Jel to normalno covece? Zasto se ne zainteresujes kako se zivelo pre 10.000 godina? Mozda su tada ljudi bili srecni i zadovoljniji i bez Hrista, jel si razmisljao o tome?Ako nisi obisao sela Srbije onda pogledaj reportaze koje daje RTS. Videces koliko je paganizam zastupljen u narodu. Jel znas zasto ti ovo kazem? Sve sa ciljem da ti docaram malo da vreme nije pocelo pre 2000 god kako ti mislis.I pre tog Bogocoveka ljudi su se ljubili, smejali, radovali otapanju snega, slavili rodjenje, sahranjivali...Te prethodne religije su isto bile od nekog Boga, ali su nestale zbog religije koja je nastupila od nekog "boljeg" Boga, bas trezveno.

Kroz nasu zemlju su protutnjeli krstaski ratovi i neki nasi tadasnji vladari su morali da pomognu u vojsci.Nasi pravoslavci su ginuli za sultana jel su nasi vazali bili u obavezi da po potrebi daju odredjeni broj vojnika.To fakticki znaci da je pravoslavac nekada seko' sabljom drugog pravoslavca. Gde ces gore? Nasa plava krv nista ne zaostaje za tom zapadnom, koju pljujes. Vlastela se bila oko prestola a jadan narod radio za saku pasulja ceo dan.

Carigrad?

Vidis, pisac "Stefan Cvajg", Austrijanac opisuje da je carigrad pao pod velikom najezdom osmalnija. Posekli su celu sumu, prevezli preko debla brodove i pojavili se na nebranjenom delu mora. Uz to su obecali svim vojnicima da dele plen iz grada itd.

Dok Milorad Pavic, znamo ko je, u "Srpskim Pricama" kaze kako Carigrad nikada ne bi pao da nije neki Pravoslavac otvorio vrata grada.Da ti dam Pavicev mail da mu malo ocitas lekciju.

Sto se tice crkve, uvek je bilo, kolko para- tolko muzike.

Hram

Ja mislio da smo pred Hristom svi jednaki i anonimni, barem u Pravoslavlju.

 

 

matatrtaDgrejt,

I Budizam je teznja ka mnogo vecem idealu.

ljudi nikada nisu, niti ce biti sposobni da zive idealno. To je cela poenta moga posta. Ja branim komunizam zato sto je pokusao da sprovede neki ideal. Naravno zbog gramzive osobine coveka taj pokusaj je zavrsio tragicno. Hriscanstvo se bori sa ljudskom pohlepom 2000 god, pa opet rezultati su slabi.

Edited December 24, 2006 by sumi