Izbori

[Dead Man Drinking]

Kao što rekoh, to pitanje će Vučko rešiti, tako da onaj ko dođe posle njega neće imati šta da radi oko Kosova. A njemu se može suditi i po drugim stavkama, hvala Bogu, ima ih.

 

Ne znam po kom osnovu će se suditi nekome ko poštuje (naredni) srpski Ustav i međunarodne ugovore koje je Srbija do sada/tada potpisala. Jer ako/kad na referendumu izbišemo Kosovo iz Ustava, neće više biti pravnog osnova da srpske institucije bilo šta tamo traže.

 

Zato kažem da je svejedno. Posle Vučka, Ksovo može biti deo Srbije, i pravno i suštinski, tek kad ljudi koji žive tamo tako odluče.

[Demon Seed]

kako kakve veze ima?

pa to je najvažnije pitanje, uz ekonomiju

 

I po tvom misljenju, idealna vlast bi trebalo da se bori da Kosovo bude deo Srbije, to jest da se bolje pretvara da jeste nego sto se ovi sad pretvaraju?

 

Kosovo je vazno i komplikovano pitanje, kao amputacija noge, da se zaustavi krvarenje, da se smanji steta xD

[kuruz]

Kao što rekoh, to pitanje će Vučko rešiti, tako da onaj ko dođe posle njega neće imati šta da radi oko Kosova. A njemu se može suditi i po drugim stavkama, hvala Bogu, ima ih.

Ne znam po kom osnovu će se suditi nekome ko poštuje (naredni) srpski Ustav i međunarodne ugovore koje je Srbija do sada/tada potpisala. Jer ako/kad na referendumu izbišemo Kosovo iz Ustava, neće više biti pravnog osnova da srpske institucije bilo šta tamo traže.

Zato kažem da je svejedno. Posle Vučka, Ksovo može biti deo Srbije, i pravno i suštinski, tek kad ljudi koji žive tamo tako odluče.

 

on to ne može da uradi bez referenduma na koji mora da izađe najmanje 50%+1 upisan birač

ako narod to izglasa, onda nam treba jebati mater

 

čak me ne plaše kupljeni i namešteni glasovi, protiv toga se i može velikom izlaznošću normalnih ljudi. stavovi poput ovog u postu iznad su mnogo strašniji

 

 

 

 

in other news:

 

https://insajder.net...ra-Janković.htm

Edited November 21, 2017 by Underkuruz

[chess]

http://rs.n1info.com/a343631/Vesti/Vesti/Obradovic-misem-na-Martinovica.html

 

tako treba, tako se to radi protiv govana, bosko i radule tandem moraju biti

[oʞɾoƃ]

mišem na Martinovića

 

unbowed unbent unbroken

[vudun]

Удри га слободно. То је та дуго прижељкивана вечерња школа Здравка Мамића, која је недостајала на политичком небу, а о којој сам у јеку изборне кампање упорно причао.

[Dead Man Drinking]

Digitalizacija stigla i u skupštinu

 

@Kuruz

Kakvi su uslovi za referendum? Vidim da su podjebavali DJB što kad su govorili da je 50% +1 izašlih obavezan uslovi da je bojkot zapravo glas protiv. Neki smatraju da izlaznost uopšte nije bitna, već samo rezultat

 

Što se mog stava tiče, ne vidim u čemu je problem. To je ono što mi se čini da dolazi, a ne ono što ja želim. Ako je neophodno da izađe bar 50% + 1, tj. oko 3.3-3.4 miliona, a opozicija pozove na bojkot, onda nema šanse da prođe. Ako raspiše i parlamentarne, moguće je da će se naći dovoljan broj ljudi koji će uzeti i papir za referendum, i glasati protiv ili nažvrljati nešto. I tako prebaciti 50% + 1

Edited November 21, 2017 by Dead Man Drinking

[oʞɾoƃ]

idealna vlast bi trebalo da se bori da Kosovo bude deo Srbije, to jest da se bolje pretvara da jeste nego sto se ovi sad pretvaraju?

 

Suština.

 

Svako ko tripuje da je Kosovo na bilo kom nivou deo Srbije ima ozbiljan poremećaj perceptivnih sposobnosti i logičkog rasuđivanja.

 

Treba im ponuditi priznanje nezavisnosti pod uslovom da se severni deo pripoji Srbiji i državna imovina vrati ili otkupi od Srbije. To su realni pregovarački okviri. Sve ostalo je sviranje kurcu.

 

Na kraju dana, naša sopstvena ekonomija će imati osetan boljitak od regularizacije robnih i novčanih tokova ka Kosovu. Trenutno se od iste bogate samo krimosi.

 

Da ne pričam o posledicama priznanja Kosova na status Republike Srpske, Katalonije i ostalih spornih područja u Evropi, pa to bi bila bomba.

[Dead Man Drinking]

S jedne strane, poštujem pravo svakog naroda da odlučuje u kojoj/kakvoj će državi živeti. Pre svega mislim na Kurde i Ujgure. S druge strane, mislim da narodi nemaju pojma šta država treba da bude i šta je za njih najbolje. Pre svega mislim na Šiptare, Srbe, Bosance, Hrvate, Katalonce i Poljake

[feyd]

ako narod to izglasa, onda nam treba jebati mater

 

citiraću ovde svog ujaka Ivana, velikog mislioca: "Narod je kreten", više puta dokazano i spremno da se dokaže koliko god je potrebno puta.

potpuno sam sigurna da ukoliko ova vlast raspiše referendum za promenu ustava, a hoće, da će kosovo i de jure prestati da se smatra delom srbije, i u srbiji, i da vučić sa svojim čoporom neće prepustiti slučaju dobijanje potrebne većine - u tome barem ima iskustva, još iz perioda kad je bio miloševićevo, tj. jedno od, strašilo.

[kuruz]

Digitalizacija stigla i u skupštinu

 

@Kuruz

Kakvi su uslovi za referendum? Vidim da su podjebavali DJB što kad su govorili da je 50% +1 izašlih obavezan uslovi da je bojkot zapravo glas protiv. Neki smatraju da izlaznost uopšte nije bitna, već samo rezultat

 

Što se mog stava tiče, ne vidim u čemu je problem. To je ono što mi se čini da dolazi, a ne ono što ja želim. Ako je neophodno da izađe bar 50% + 1, tj. oko 3.3-3.4 miliona, a opozicija pozove na bojkot, onda nema šanse da prođe. Ako raspiše i parlamentarne, moguće je da će se naći dovoljan broj ljudi koji će uzeti i papir za referendum, i glasati protiv ili nažvrljati nešto. I tako prebaciti 50% + 1

 

ma ne, mislio sam na stav Dimon Sida, a sad i Gojka

 

Zakon o referendumu kaže:

 

 

Referendum je punovažan ako je na njemu glasala većina građana koji imaju biračko pravo i koji su upisani u birački spisak u skladu s ovim zakonom.

 

Odluka o pitanju koje je bilo predmet izjašnjavanja na referendumu smatra se donetom ukoliko je za nju glasala većina građana iz stava 1. ovog člana, ako Ustavom, zakonom ili statutom nije za to predviđen veći broj.

 

dakle, treba da izađe minimum 50%+1, a da za promenu glasa najmanje 25% + 1

[imaginos]

ma prica o kosovu treba da se stavi na led - da ne priznajemo nista, i ako je jasno da tamo nema srpske vojske, policije, sudova i institucija i da tretiramo to kao okupiranu teritoriju. takodje, treba gledati kako da se izvlaci novac odatle od siptara sto vise. neki nameti, porezi na prenos robe, putarine, itd.

 

jebe nas to sto ako kosovo smatramo delom nase teritorije onda moramo da im dajemo pasose (sto je uzasno lose za nas). tu treba smisliti nesto, recimo da gradjanin srbije sa adresom na kosovu moze da dobije pasos ako mesecno placa 500 evra "taksu za okupiranu teritoriju" i zabraniti im imanje drugog drzavljanstva. cisto razmisljam naglas, ali sam siguran da ima ljudi koji bi mogli nesto konkretnije da smisle...

 

----

 

kad se pokrenu ove periferne stvari (koliko god imale jak udar na emocije, jesu periferne u odnosu na ekonomiju) - osnovno i najvaznije je da se utvrdi ko je krao, da jedno 1000 ljudi odgovara za to i da se to isprati u medjima, da se donese zakon o poreklu imovine, da se spreci da vucic pobegne iz zemlje (a siguran sam da vec sad trazi ko ce da ga prihvati kad dodje vreme), da se rasformiraju razne BIA-e i sluzbe, da se objavi sadrzaj "fijoka", da se regulisu mediji i napravi drzavni sistem otporan na svinjarije koje gledamo od 1990.

[Dead Man Drinking]

Kuruz bi voleo da odgovrni za Kosovo zaglave ćorku, ali ne zbog Kosova, već da Ćokija vidi tamo, a Partizan u EL

 

@Kuruz

To je iz zakona o referendumu

Ali u članu 203. Ustava stoji:

Promena Ustava je usvojena ako je za promenu na referendumu glasala većina izašlih birača.[/Quote]

Nigde se ne pominje uslov izlaznosti. U nekim članovima se pominje da se referendum vrši u skladu sa zakonom, ali u ovom toga nema. Zato je nastala zabuna i zato mnogi podjebavaju DJB kada kažu da je bojkot zapravo glas protiv.

 

Što se samog ustava tiče, meni situacija izgleda ovako

 

- Ako želimo u EU, mora da se menja i uskladi sa tim procesom

- Pojedinci iz MZ bi voleli da se izbaci Kosovo iz Ustava, ili bar definišu uslovi pod kojim bi Kosovo moglo da postane nezavisno

- Vučko bi voleo da menja Ustav po svojoj meri, tj. da poveća svoje nadležnosti

- Nama bi odgovaralo da u ustavu bolje definišemo neke oblasti, dobijemo više garantovanih prava i ograničimo moć pojedinih struktura

- Dokle god imamo garnituru koja gazi ustav i zakone kako poželi i bez kazne, i narod koji to odobrava, svejedno je šta piše

 

Zato mi se i čini da ako referndum i izbori budu istovremeno, naći će se dovoljan broj ljudi da za svaku od navedenih stavki iskažu svoj stav i tako prebace 50%

[metal guru]

da se spreci da vucic pobegne iz zemlje (a siguran sam da vec sad trazi ko ce da ga prihvati kad dodje vreme)

 

Ja sam ubeđen da je to deo dogovora sa zapadnim zemljama. On im odradi Kosovo i još svašta nešto, oni ga prime sa sve ukradenim novicma ako mu se ovde spremi svilen gajten. Odnosno, siguran sam da mu garantuju da neće zaglaviti zatvor šta god da se desi, samo da odradi svoje.

[Sreta]

[Demon Seed]

Удри га слободно. То је та дуго прижељкивана вечерња школа Здравка Мамића, која је недостајала на политичком небу, а о којој сам у јеку изборне кампање упорно причао.

 

Tako je!

 

Treba nam vise Dzoa Frejzera u skupstini

[vudun]

у скупштинском ресторану лочу и ждеру док се не усеру. момак, дај порцију касијус клеја за овај сто!

[kuruz]

Kuruz bi voleo da odgovrni za Kosovo zaglave ćorku, ali ne zbog Kosova, već da Ćokija vidi tamo, a Partizan u EL

 

@Kuruz

To je iz zakona o referendumu

Ali u članu 203. Ustava stoji:

 

 

Promena Ustava je usvojena ako je za promenu na referendumu glasala većina izašlih birača.

 

Nigde se ne pominje uslov izlaznosti. U nekim članovima se pominje da se referendum vrši u skladu sa zakonom, ali u ovom toga nema. Zato je nastala zabuna i zato mnogi podjebavaju DJB kada kažu da je bojkot zapravo glas protiv.

 

Što se samog ustava tiče, meni situacija izgleda ovako

 

- Ako želimo u EU, mora da se menja i uskladi sa tim procesom

- Pojedinci iz MZ bi voleli da se izbaci Kosovo iz Ustava, ili bar definišu uslovi pod kojim bi Kosovo moglo da postane nezavisno

- Vučko bi voleo da menja Ustav po svojoj meri, tj. da poveća svoje nadležnosti

- Nama bi odgovaralo da u ustavu bolje definišemo neke oblasti, dobijemo više garantovanih prava i ograničimo moć pojedinih struktura

- Dokle god imamo garnituru koja gazi ustav i zakone kako poželi i bez kazne, i narod koji to odobrava, svejedno je šta piše

 

Zato mi se i čini da ako referndum i izbori budu istovremeno, naći će se dovoljan broj ljudi da za svaku od navedenih stavki iskažu svoj stav i tako prebace 50%

 

a, tačno, u pravu si

zaboravio sam na tu razliku između ustavne i zakonske odredbe

da, DJB greše isto kao što sam ja pogrešio, dovoljna je većina izašlih, ma koliki to broj bio

Zakon o referendumu i narodnoj inicijativi je donet 1994, pa izmenjen 1998. i bio usklađen sa tada važećim ustavom, a nije menjan nakon što je donet Ustav iz 2006. godine

 

 

ne znam tačno da li mora da se menja zbog puta ka EU, a stvarno me mrzi da gledam šta bi tačno moralo da bude usklađeno

ovo ostalo je tačno, s tim da ne mogu baš sve da rade protivno Ustavu i zato im i treba promena

 

vrlo je važno ono što se dešava u vezi sa pravosuđem

predlažem da pratite sudiju Majića, odličan blog vodi

http://misamajic.com/2017/10/21/sta-se-krije-u-najnovijoj-ustavnoj-ambalazi/

[Dead Man Drinking]

Mišu za gradonačelnika Ili premijera, ili predsednika. Zavisi na kojim izborima psiho padne

 

Ono što meni nije jasno - zakon o referendumu propisuje kako se on održava i između ostalog da je on važeći ako glasa 50% +1

 

Ovaj član ustava kaže da se ustav može menjati i da je važeći ako većina glasa za, ne navodeći ni uslov izlaznosti ni po kom članu se raspisuje referendum. Već sam rekao da u nekim članovima piše da se referendum izvršava prema zakonu, ovde toga nema.

 

Ako raspišeš bilo kakav rederendum, valjda moraš da ga raspišeš po zakonu. I automatski se javlja uslov izlaznosti. U suprotnom, referendum nije po zakonu. Ustav jeste viši pravni akt, ali ako nešto nije definisano u ustavu, a uslovi ovog referenduma nisu, onda su valjda zakon i svi njegovi članovi obavezujući?

 

Ako ipak raspišeš referendum samo po članu 203. Ustava, bez obraćanja pažnje na zakon, onda nema zakona koji određuje kako će se taj referendum organizovati. Tj. možeš da ga zakažeš za 31.12. u trajanju od 23:50 do 23:59. Jer ako možeš da ignorišeš taj član zakona o referendumu, onda možeš i bilo koji drugi?

 

Da, Ustav kaže da je promena usvojena ako je na referendumu glasala većina glasača, ali to isto kaže i zakon, tj. tu nema razlike.

[kuruz]

Ustav, kao najviši pravni akt, sadrži načela ustava, odredbe o ekonomskom uređenju, određenje teritorije i druga najvažnija pitanja, ali razradu tih pitanja i postupaka koji se sprovode radi ostvarivanja onoga što je propisano ustavom ostavlja aktima slabije pravne snage. Zato se ne može očekivati da ustav sadrži procesna pravila za sprovođenje referenduma.

 

Ako je neka odredba zakona ili drugog propisa u suprotnosti sa ustavom, primenjuju se odredbe ustava, ali se time ne stavlja ceo propis van snage, osim ako su sve njegove odredbe protivne ustavu, što je gotovo nemoguće. Konkretno, referendum za promenu ustava će se sprovesti u skladu sa zakonom, ali se neće primeniti odredba iz člana 24. stav 1. Zakona o referendumu i narodnoj inicijativi, iako ta odredba važi za druge referendume. Dakle, primenjuju se sve odredbe zakona, osim te koja je protivna ustavnoj odredbi koja određuje uslov uspešnosti referenduma za promenu ustava.

 

 

Naš ustav ima više takvih nedoslednosti, a i drugi propisi imaju slične nedostatke, tako da to nije ništa neuobičajeno.

[Demon Seed]

Siguran sam da ce ovaj novi biti najbolji do sada

[Dead Man Drinking]

@Kuruz

Ali to ti i kažem - Ta odredba zakona nije protivna ustavu. Ustav ne definiše uslov za punovažnost referenduma već samo uslov za uspešnost istog, tj. uslov za promenu. Isto to definiše i zakon. Zato uslov koji zakon propisuje u stavu 1. nema čemu da bude protivan

Ustav, član 203. stav 8

Promena Ustava je usvojena ako je za promenu na referendumu glasala većina izašlih birača

Zakon, član 2, stav 2

Odluka o pitanju koje je bilo predmet izjašnjavanja na referendumu smatra se donetom ukoliko je za nju glasala većina građana iz stava 1. ovog člana, ako Ustavom, zakonom ili statutom nije za to predviđen veći broj.

stav 1

Referendum je punovažan ako je na njemu glasala većina građana koji imaju biračko pravo i koji su upisani u birački spisak u skladu s ovim zakonom

To znači da su građani iz stava 1. na koje se poziva stav 2. oni koji su glasali na referednumu.

[kuruz]

Jeste protivna, jer propisuje uslov izlaznosti za uspešnost referenduma za promenu ustava, što sam ustav ne čini, pa ispada da zakon postavlja oštriji uslov za promenu ustava nego što sam ustav određuje.

 

Profesor ustavnog prava, Ratko Marković, koji je najzaslužniji za Ustav Srbije iz 1990. godine i ustav SRJ iz 1992. godine je pisao o tome i bez ikakve dileme je zaključio da je za promenu ustava potrebna prosta većina izašlih birača.

 

Isto je rekla i Vesna Rakić-Vodinelić pre osam godina:

 

http://www.danas.rs/vesti/dijalog/tesko_do_vecine_za_promenu_ustava.46.html?news_id=160546

 

Za uspeh referenduma dovoljna je većina izašlih birača, a minimum birača koji treba da izađu na referendum, nije propisan.

[Berliner]

@dmd

 

"većina građana koji imaju giračko pravo i koji su upisani u birački spisak" znači

 

većina
OD
građani koji imaju biračko pravo...

 

a ne

 

većina
OD
(nešto drugo, šta god, tipa većina izašlih)
BTW
to su građani koji imaju biračko pravo

 

 

jednostavno, jezicki je jasno da se ne može raditi o drugom primeru, pošto je nebulozno

 

da bi odluka bila doneta, i shodno toj odluci promena ustava bila izvršena, referendum mora biti punovažan. kada je referendum punovažan?

ustav: ne postoji poseban uslov za punovažnost

zakon: izašla je većina građana koji imaju giračko pravo i koji su upisani u birački spisak

 

ovo znači da se primenjuje ustav...zašto onda koji kurac zakon propisuje išta na ovu temu i zašto je suprotan ustavu?

 

zato što je to normalno, odnosno to je "pravna tehnologija" našeg ustava

 

zamisli da je odnos zakona i ustava jedan modularni sistem gde celina funkcioniše i sa i bez nekog sastavnog, dela, samo što funkcioniše na različit način

 

nekad će se primenjivati ustav, a nekad zakon, odnosno jedino će se primenjivati zakon onda kada ustav sam određuje da će se primenjivati zakon. ako ustav kao celina funkcioniše na jedan način, a skupa sa zakonom na drugi način, tada, da bi to bilo na taj drugi način, uvek u samom ustavu mora pisati da će biti tako. to je kao pci slot za karticu koju turaš u komp, što je zakon. onda ćeš imati saund blastera umesto zvučne integruše. bez slota nema saund blastera

Edited November 22, 2017 by Berliner

[Dead Man Drinking]

Mislim da nije tako. Većina iz stava 2, člana 24. zakona mora da se odnosi na većinu koja je glasala. U suprotnom, da se ta većina odnosi na građane upisane u spisak, to bi značilo da je referendum uspešan samo ako je ZA glasala većina od upisanih.

Tako da ako se raspiše referendum o nekom drugom pitanju, na njega izađe 80% upisanih birača, i 60% izašlih glasa ZA, referendum ne prolazi jer je to 48% od ukupnih birača sa spiska.

 

I opet, kažete da taj član zakona ograničava Ustav. U članu 203 ustava ne piše ništa o načinu organizovanja referenduma, i ne poziva se na zakon o referendumu.

To znači da svaki član zakona može da se tumači kao ograničenje (promene) Ustava i da se referendum može orgaznizovati bukvalno kako god neko želi.

Npr. član 4 zakona kaže da na referendumu mogu da učestvuju samo građani sa biračkim pravom. To je protivno Ustavu koji nigde ne navodi ko može da glasa na referendumu, tj. pominju se samo neki birači. Zašto ne bi mogla i deca, tj. birači iz odeljenske zajednice V-2? Ili član 7. koji kaže da je glasanje tajno i da se glasa listićem. To je protivno ustavu koji nigde ne ograničava način glasanja. Zašto ne može javno ili SMS-om?

 

Ustav propisuje samo uspešnost referenduma. Zakon propisuje uspešnost referenduma i bliže određuje njegovo organizovanje. Uslovi za uspešnost su isti u oba propisa. Uslovi za pravosnažnost se moraju uzeti iz zakona, jer u Ustavu ne postoje. U suprotnom psiho može da organizuje referendum i po školama i obdaništimia i tako namakne većinu.

 

@Berliner

Imam loš sluh i loše zvučnike, svejedno mi je koja je zvučna