C.A_R.I.A.

Нисам рекао да постоје писани документи него да је у библистици установљено да су сва 4 јеванђеља писана у првом веку. Имаш ли можда неки други податак ? Наравно да се у неканонским јеванђељима описују чуда Исусова. Провери да ниси опет нешто погрешио. Чак се и описује само васкрсење Исуса. То имаш у једном неканонском јеванђељу.Друго неканонско јеванђеље даје само изреке Исуса,не базирајући се ни на каквим описима његовог живота. Ако ћеш причати неке смешне ствари из белетристике,да је Исус био ожењен,онда причамо на нивоу рекла-казала,(писало у "Куриру" и "Ало" да се нешто десило) и од те приче нема ништа. Уколико не нудиш линкове онда капирам да причаш оно што ти се чини. Пошто размишљаш као атеиста,то би било исто као да ја дођем овде на форум и да кажем да је метал глупост,и да је рок смеће и да је техно закон,и да захтевам техно форум који је равноправан са осталим деловима форума... Дакле ако сам већ на музичком форуму и ако хоћу да причам о музици морам да прихватим минимум услова који се овде нуде. То ти све говорим да не мислиш да избегавам да одговарам на твоје личне ставове,на ставове типа "мени је ово безвезе" немам шта да кажем,јер ако очекујеш да те ја убеђујем да ниси у праву и да имаш погрешан став,предуго сам на форумима да би се понашао на тај начин. Ја сам ти понудио моје виђење ствари што се тиче појма "брат",ако имаш неког другог стручњака за Нови Завет ти постави линкове. Уствари ако хоћеш да се прегањамо међусобним разматрањима,онда ту нема неког посебног материјала за причу. Што се тиче појма постојања Бога и доказа за постојање Бога,било какав доказ би уништио човекову слободу. Eво најпознатијег светског атеистe који је поверовао у Бога,није доказ за Божје постојање,али ми је интересантно... http://www.amazon.com/There-God-Notorious-Atheist-Changed/dp/0061335290 Све зависи шта подразумеваш под "Историјским Исусом". Ако подразумеваш оно што су протестанти направили од њега,онда је то касапљење,а не нешто нормално. Барем колико сам ја чуо.

Све је то лепо,али ниси ми објаснио.. Одакле ти подаци да су Тацит и Јосиф Флавије нису довољно поуздани извори ? Ρекао сам да познати историчар тврди да увек стоји језгро историјске истине,имаш ли ти неки извор који тврди другачије ? Хвала. И да не заборавим,да ли верујеш да је Буда постојао ?

Тацит - валидан извор. Јосиф Флавије се потпуно слаже у свом исказу са Јеванђељима. Имаш из другог века такође важне валидне изворе као што је Лукијан,прослављени грчки писац из другог века. Познати историчар Шервин-Вајт сматра да без обзира на ширење неке приче,ни две генерације нису могле да уклоне чврсто језгро историјске истине.

Постоји критичко издање Новог Завета које упоређује све преписе ако говориш о грчком оригиналу. Ако не говориш о грчком оригиналу, Вук Караџић је преводио са немачког језика и његов превод је давно превазиђен. Чарнићев превод је добар,он је врстан познавалац грчког језика,но више ми лежи Синодски превод. Сва 4 јеванђеља су написана у 1 веку. Јеванђеља нису "извлачена" из разних верзија,већ је постојало усмено предање,као и други писани извори. Позабавио сам се мало кумранским списима,помешао си их са Наг-Хамади списима,то није исто,мада су године откривања сличне. Наг-Хамади и Кумран су два различита универзума. У кумрану су пронађени старозаветни списи,и они немају никаквих додирних тачака са Исусом и Новим Заветом. Ниси ми одговорио на питање,како то да та "јеванђеља" која нису у канону наводе Исуса као човека а не као Бога ? Одакле ти тај податак ? Што се линка тиче о Исусовој браћи,сасвим лепо објашњење,не видим ту никакав проблем. То што ти као атеиста имаш другачији поглед на ствари то је све у реду,али понуди неки валиднији линк да потврдиш своје тврдње.

Комплетна верзија Новог Завета се појавила већ у 4 веку,а постојала је у много фрагмената и пре тога. Мислим да си нешто изгрешио,то о чему причаш је превод Краља Џорџа на енглески језик и то нема везе са оригиналним рукописима. Помешао си нешто,јеванђеља нису пронађена у Кумрану,тамо су пронађени старозаветни списи. Проблем је што остали "јеванђељски" списи имају нешто своје,и немају то јединство као канонска 4 јеванђеља. Откуд ти то да сва јеванђеља која су ван канона приказују Исуса као обичног човека ? Нека свакако приказују,али откуд ти информација да га сва тако приказују ? Јеванђеље је пуно тумачено и објашњавано. Добро питање за Исусову браћу. Ево ти одговор... http://pravoslavlje....sa-hrista/print Покушавали су неки да одвоје "историјског" Исуса од оног како га схватају,али од те приче нема ништа. Свако носи свој лични став о Њему,како ми данас,тако и људи у оно време,немогуће је "одвојити" неки став и гледати то издвојено. Ако си читао Нови Завет,видећеш и сам да га једни пљују,а други хвале. Да апостоли пре педесетнице изгледају уплашено и збуњено,а после постају уистину апостоли а не само ученици Христови.

Rogozube,нешто ми баш ниси најјаснији,шта је ту сумњиво ? Не разумем,каква ранија форма јеванђеља ? Она нису изабрана за "пропагирање" и "ширење",већ јер су са једне стране слична а са друге стране без обзира на међусобне разлике које имају говоре исту причу. Неки су желели да има милијарду јеванђеља,други су желели да се скрати и да има само једно јеванђеље,па је свакако морало да се одреди поближе шта ће то бити,тј да се број новозаветних списа сведе на одређени број.

Mислиш нису једини валидни ? То што си цитирао ("како каже Господ") су аграфе,тога има и у Новом Завету.

Oсим за аудио дискове,непревазиђен програм за све остало,ради и overburn екстра. Не добијаш ништа са тим. Ако би конвертовао из Flac,wav и слично,онда може,а ово је из компресованог формата у компресовани... просто само квариш почетни mp3.

Oкеј,сад разумем,хвала на информацији. Па свакако да то екстремно прогањање хришћана није било добро. Реално гледано - да,јер ако упоредиш апокрифне списе,шта у њима има заједничко ? Мало тога. Свакако православље није религија "само Библија" тј да не признаје ниједан спис ван Библије,али неке фалсификате и глупости реално и не можеш признати за валидне.

Предпоставио сам да ово мислиш,зато те нисам ни питао Шалу на страну,Гојко,питање је било упућено неком другом. Зна се,него свако има своја тумачења По тој логици,могли би да срушимо факултет за Историју,јер нико није присуствовао ничему,па стога,не вреди ни да проучавамо историјске догађаје ... Oдприлике тако,али с обзиром на убрзано ширење хришћанства,тај појам је генерално небитан за први период хришћанства. Односно постаје актуелан у време јављања првих хришћанских секти... Не капирам ? На шта мислиш ?

Прво хришћанство је прогањано из више разлога,хришћани нису хтели да се клањају римским боговима,а сети се да је то било нешто обавезно... 313. се званично укида гоњење хришћана,дакле свако има право да поштује Бога кога жели,без варијанте да је присиљен да поштује једно или друго.

У то време није постојао појам пропаганде какав га ми данас замишљамо. Замисли свет пре 100 година где нема радија,ни телевизије,па то окрени још пар стотина година у назад... Зар мислиш да би неко пристао да положи свој живот за нешто што не вреди ?

Наравно да је вредна. Прелистај мало тему Свакако да је реалност,Исус Христос је итекако био реалан,баш као ти и ја,од крви и меса.

Била је секта само за оне људе који нису имали појма о хришћанству.

Да ли ти уопште знаш шта значи појам "секта" ? И колико имаш година ?

Kaπирам шта желиш да кажеш,али није поента у самотренирању фокусирања,као некакве дисциплине. Но океј,да се вратимо на тему. Чуо сам за те супстанце у мозгу,али само нисам разумео око тих истраживања,баш из разлога јер има разних истраживања па сам желео да видим ко је истраживао тачно и шта. Хвала на информацијама.

E το су већ озбиљни разлози...

Што продајеш,човече... И ја сам имао ITP на οригинал касети па сам се зезнуо и продао... А Chaos A.D. не бих никада продао

Meдитација и хришћанство немају неке велике везе. Тј имају више разлика него сличности. У хришћанству нема "тренирања",имаш циљ,а то је да Божјом благодаћу нешто успеш,а не (само) сопственим снагама,да молитва траје током целог дана.... Дакле нема никаквог фокусирања,и циљ није усавршавање сопствених снага,већ окретање ка Богу. Молитва је у суштини и кајање због својих грехова,и захваљивање Богу и тражење од Бога. Чудно ми је за племена,хтео бих да погледам неку информацију више о томе.Нема везе,ако ниси у могућности да тражиш,ако негде налетиш,ти остави линк. Због употребе психоактивних супстанци ме интересује,цео експеримент звучи крајње невероватно,па бих хтео да прочитам више.

Извињавам се,није био твој линк, већ од Novalis1983-а

Чекај,не разумем,па ти си кренуо у офтопик,ја сам прокоментарисао твој линк. Поента је што је разлика између појма гнозе (у време Платона) и гностика као хришћанске секте нешто што има свакако и додирних тачака,али и разлике,али свакако није једно исто јер их дели већи временски период. Moлитва,тако како је ти доживљаваш,не рационализује се на тај начин. Дакле не функционише приницип - доказано је,дакле мења свест. Да мења свест,то стоји,али то је нека друга прича за неку другу тему... Ја крајње озбиљно одговарам на твој текст,сад ако ти је то покварило концепт теме,извињавам се. Ако већ нема неких валидних линкова када су племена у питању,онда океј,мислио сам да могу да прочитам нешто више о томе. Ако имаш нешто против хришћанства,ја немам ништа против,али колико сам ја разумео ти га не познајеш довољно. Не видим разлог да се толико нервираш,па ово је само једна обична тема

Koja племена ? Молитве не подразумевају визије,не капирам каква су ово истраживања и одакле... Има неки линк ? Свакако да наш мозак производи разне ствари,али то се може и злоупотребити,као што неке секте и злоупотребљавају (рецимо они који се баве "трансценденталном медитацијом")

Πлатонизам је једно,а неоплатонизам нешто друго. Имаш ли неки валиднији линк,када видим почетак текста,схватим колико је промашен. Гностици немају везе са неоплатоничарима,јер су гностици били хрићанска секта. Овде се говори не о гностицима из хришћанског периода,већ о неким другим. Текст са википедије је крајње аматерски јер помињући Иринеја Лионског који је живео у 2 веку,и гностике тог времена,то доводи са везом у гностика који су били у предхришћанском периоду,што итекако ствара забуну. И остала је нејасна веза тих гностика са Питагором и Аристотелом.

Више личи на нешто за тему Православље.

Kojи ? Rex illusivi ? Да ли је неко купио ово словеначко издање,где то може да се набави ? http://zkpprodaja.si21.com/sl/Zabavna_glasba/EKATARINA_VELIKA_1984-1987_DVOJNI_CD/