Православље

[gavrosaurus]

У чему би се та вера, онда, огледала?

У себе?

Није ли управо то параноја - никоме не веровати, само себи?

In My Being, Nothing Is

Nothing Becomes

Nothing is Not

In your world, all things return to Me

Обожити се, своја чула ...

То је стара превара, датира из доба Адама - не верује ничему сем чулима, пробај Јабуку.

Причао сам о вери, не о Цркви; о Богу, не о људима; дакле, причам о узвишеном а не земаљском, о нечему трајнијем а не трулежном.

Веровањем само у себе и своја чула верујеш у будућу трулеж, то тешко да је узвишено а очигледно је пролазно.

Зашто не верујете?

[morbid god]

У чему би се та вера, онда, огледала?

У себе?

Није ли управо то параноја - никоме не веровати, само себи?

 

A gdje sam to rekao da vjerujem samo sebi? Vjerujem i drugima, ali onoliko koliko mi poznavanje ljudi i zivotno iskustvo dozvoljavaju. Covjek mora biti oprezan, nazalost, ali je tako. I nemoj projektovat sopstvenu paranoju na druge..

 

Обожити се, своја чула ...

То је стара превара, датира из доба Адама - не верује ничему сем чулима, пробај Јабуку.

Причао сам о вери, не о Цркви; о Богу, не о људима; дакле, причам о узвишеном а не земаљском, о нечему трајнијем а не трулежном.

Веровањем само у себе и своја чула верујеш у будућу трулеж, то тешко да је узвишено а очигледно је пролазно.

 

I opet - kad sam rekao da obozavam samo sebe i svoja cula?

Uzivam u svojim culima, ali se opet vodim umjerenoscu, znam da je sve to prolazno. Ne moras se nac ti pametan da otkrijes toplu vodu pa da kazes kako tijelo stari jer je zemaljsko tj. materijalno. Adamov pad je metafora za zlo materijalizma, aLi opet, to isto materijalno (tijelo covjeka), dao mu je bog, zar ne? A i sa druge strane, sama materija je vjecne i neunistiva, samo mjenja oblik. Ko zna, mozda je i ona bog..

 

Зашто не верујете?

 

Zasto ne vjerujemo - u sto? U tvog boga? demijurga?

Ti si izabrao da vjerujes u boga na osnovu cega? Pet cula? Sestog cula? Porodicne tradicije? Potrage za uzvisenim, pa si prigrabio misticno ucenje u kojem si ga pronasao? Vjerujes u Isusa, koji je bio (bogo)covjek? A vjerujes na osnovu svjedocenja drugih, koji su mogli lagati/biti obmanuti? Poenta jeste da si ti prihvatio da vjerujes slijepo u nesto sto su drugi radili/pisali, a ja nisam.

I zasto ja ne vjerujem u to? Osnovno - zato sto ne zelim sopstvenu vjeru da baziram na radu i vjeri drugih ljudi. Radije biram da tragam za sopstvenim prosvjetljenjem, pa kuda me god to odvede. Ne kazem da sam pametniji od ostalih, i mozda je to gordost, ali kako veli nas narod - sam pao, sam se ubio.

 

A vjerujem u dosta toga - intelekt, emocije, duh, prirodu, savjest, razne ideale, humanost, iskrenost, altruizam, postenje... Vjerujem i tezim tome da budem bolji covjek, onoliko koliko mogu. Vjerujem i da drugi ljudi mogu biti bolji, ali treba i oni sami da vjeruju u to. I naravno, vjerujem da svi mi treba vise da se trudimo kako bi to postigli.

 

Na kraju ovog posta - najteze je odgovoriti vjerujem li u boga, jer se pitam kako ga prvo definisati(i da li je uopste to moguce). I toliko je knjiga na tu temu napisano, a opet je moguce da je to samo mali dio onoga sto bog i nebesa stvarno jesu(ili nisu). Nije covjek u stanju da ga sagleda u svoj toj velicini, samim tim je pricati o vjeri izlisno. Postavljamo mnogo pitanja drugima, a ne odgovaramo na sopstvena pitanja upucena nama samima. Eto, i ovaj moj post je pun znakova pitanja

 

Kako god bilo, odgovor zasto mi ne vjerujemo nece tebe ucvrstiti niti oslabiti u tvojoj vjeri. Vice versa. Ali ponekad je fino diskutovati, sagleda covjek neke nove stvari, otvara nove vidike. Ali dok ga samog ne 'strefi' prosvjetljenje, dzabe ce mu poperit svi teolozi ovog svijeta. pozdrav

[C.A_R.I.A.]

I opet - kad sam rekao da obozavam samo sebe i svoja cula?

Uzivam u svojim culima, ali se opet vodim umjerenoscu, znam da je sve to prolazno.

 

Ako smem da dodam,mislim da je Gavra misli da se odnosiš prema svojiim čulima,odnosno da čovek se tako okrene da im previše veruje.

 

Inače i jeretici su bili obrazovani ljudi ali koji su zastranili sa svojim uverenjima.

[morbid god]

Cula umiju da prevare, ali se ipak nas svakodnevni zivot odvija pomocu njih. Naravno, covjek pogrijesi i onda kada je presiguran u sebe i svoje osjecaje(znanje, iskustvo itd.). Ali sa druge strane, vode ga kao ovcu ako previse vjeruje drugima.

Sto se tice zastranjenja, ok - slazem se. Ali zasto naglasak na jeretike, pa i hriscani umiju da zastrane, i to zestoko. Ne vidim kako su samo to jeretici problem. A sto se obazovanosti tice, oce covjeku da poludi od previse znanja.

 

Balans je kljuc za sve.. ne valja se ni prezderavati, niti jeste skoro nista. Isto vazi i za sve ostale ljudske potrebe i uzivanja, mada ima tu dosta stetnih stvari koje mnogi konzumiraju(alkohol, kafa, cigari, droga). Medjutim, svaki odrastao covjek je gospodar sopstvenog tijela, i sa njim moze da radi sto mu je volja. Smijesno mi je kad ljudi govore da su alkohol i pusenje donekle u redu, a ovamo bez kafe i cigarete ne mogu normalno zapoceti dan.

 

 

[The Joker]

u Hrishcjanstvu nije zabranjeno ubijati, npr u ratu, ili kao izvrshavanje smrtne kazne. u Hrishcjanstvu nije ni zabranjeno ulaziti u fizichke obrachune npr ako treba nekoga odbraniti, ili ako neko nastavi da te smara posle shto pobegnesh dvaputa.

JESI LI TI NORMALAN?!Gori si od Torkvemade!Naopako nama ako su hriscani postali ovo.IZem ti religiju koja propoveda ljubav prema bliznjem a pop vodi ljude da biju pedere u paradi!

[gavrosaurus]

Једино што се у тој вери то зове - противприродни блуд!

 

[The Joker]

Daaaaa,i s tim se slazem,ali ne vidim da jurisaju palijama na pedofile!!!!

[gavrosaurus]

А јеси ли видео неког?

Нагађање, подложност средствима информисања, намерна лаж?

Или си Патријарх па знаш како се они обрачунавају са таквим случајевима?

Ја не бих просуђивао тако лако, то је и даље само реч против речи, можда и само клевета.

[morbid god]

liv dem alouuun

[Josif Visarionovič]

bas serete.sve sami filozofi i suvi teoreticari.

[Sale B.C.]

@rogozub

 

znači i hrišćanstvo je pod jurisdikcijom prava dobilo modifikovane zapovesti

 

ne ubij (osim po pravosnažnoj presudi u vidu smrtne kazne)

[morbid god]

bas serete.sve sami filozofi i suvi teoreticari.

 

[C.A_R.I.A.]

Ali sa druge strane, vode ga kao ovcu ako previse vjeruje drugima.

E vidiš tu se razlikujemo.U hrišćanstvu,poslušanje duhovnom ocu može da dovede samo dobro.Čak naprotiv to i na neki način štiti od zla,upravo zbog ovoga što smo se složili.Čoveka čula često varaju pa može da napravi pogrešan potez ili da živi po pogrešnim uverenjem.

Ali zasto naglasak na jeretike, pa i hriscani umiju da zastrane, i to zestoko.

Okej,okej,može i to da pomenemo,ali pominjem kao bolest svih hrišćana,dakle ne kao nešto što drugi imaju a ja ne - prelest.Ako nisi u podvigu,odnda si u prelesti,što kažu sveti oci.I ta unutrašnja prelest (obmana) je nekada opasnija nego kada čovek izlazi sa takvim,prelestnim uverenjima prema drugima.Bar se meni tako čini.

Balans je kljuc za sve

nekada sam i ja mislio ovako.Jednostavno kad smo kod prave mere,neko je nekad lepo rekao,možda trebamo da nekada idemo u krajnost,da bi smo imali pravu meru u ponašanju,na primer.Ili ono staro,učimo se na sopstvenim greškama kako se popraviti.Ne mislim tu nikako na drogu,cigarete i sl,već recimo na generalno strasti,eto rekao si prežderavanje i sl.

Mada i psovanje spada u strast,ne toliko veliku kao nešto drugo,ali ipak ne baš prijatnu.

Smijesno mi je kad ljudi govore da su alkohol i pusenje donekle u redu, a ovamo bez kafe i cigarete ne mogu normalno zapoceti dan.

Jeste,pravo kažeš,započinjanje dana sa kafom...A i cigarete i kafa spadaju u grupu stimulativnih droga ako se ne varam.

ne ubij (osim po pravosnažnoj presudi u vidu smrtne kazne)

Pravoslavlje je protiv smrtne kazne nad osuđenicima.

 

 

[Sale B.C.]

Al ajd to reci rogozubu

[morbid god]

Okej,okej,može i to da pomenemo,ali pominjem kao bolest svih hrišćana,dakle ne kao nešto što drugi imaju a ja ne - prelest.Ako nisi u podvigu,odnda si u prelesti,što kažu sveti oci.I ta unutrašnja prelest (obmana) je nekada opasnija nego kada čovek izlazi sa takvim,prelestnim uverenjima prema drugima.Bar se meni tako čini.

 

rogozub, definitivno

[Axeanosilas]

Е. мрзи ме да читам, знам да дрвите о ситој ствари по 1000-ти пут, него ме интересује ко помену прелест?

[Dead Man Walking]

Diamond čini mi se...

[C.A_R.I.A.]

Al ajd to reci rogozubu

 

Da imam da mu kažem nešto,rekao bih mu,inače nemam.

 

rogozub, definitivno

E dajte pustite čoveka na miru.Rekao sam generalno prelest,glupo je da se etiketiramo sa izrazima,nije ovo "chat" tema.

 

[рогозуб]

isus hrist se molio za svoje krvnike, nije ih pobio.

svoje. ne tudje kao takve. Gospod je rekao- ne vracjaj zlo za zlo, osveta je moja. isto i mi, mozhemo da okrecjemo svoj drugi obraz, ali nemamo pravo da okrecjemo tudje obraze.

 

ovo sve govori na ovu temu, i dovoljno je.

 

JESI LI TI NORMALAN?!Gori si od Torkvemade!Naopako nama ako su hriscani postali ovo.IZem ti religiju koja propoveda ljubav prema bliznjem a pop vodi ljude da biju pedere u paradi!

naravno da nisma normalan, odakle ti ta ideja? nemoj me meshati sa katolicima, Hrishcjanstvo nije za okrutnost ili muchenje. zharko nije sveshtenik, i nije nikoga tukao. znam, bio sam pored njega.

 

ali pominjem kao bolest svih hrišćana,dakle ne kao nešto što drugi imaju a ja ne - prelest.Ako nisi u podvigu,odnda si u prelesti

a kako si to Hrishcjanin ako nisi u podvigu?

 

Mada i psovanje spada u strast,ne toliko veliku kao nešto drugo,ali ipak ne baš prijatnu.

ko kazhe bratu- budalo bicje kriv paklu ognjenom.

 

Pravoslavlje je protiv smrtne kazne nad osuđenicima.

:| kolko ja znam, jedini kod koga nije bilo smrtne kazne je bio Jaroslav Kijevski (Mudri).

[C.A_R.I.A.]

a kako si to Hrishcjanin ako nisi u podvigu?

 

Nesporazum,pitanje je bilo za hrišćane,i odgovor je za hrišćane.Znači da se,po svetim ocima,kod hrišćana postoji ili podvig ili prelest.Pa i prelest je neko osvešćivanje,tj kao i svako iskušenje,greši se,ustaje i nastavlja dalje,ali uči se na svojim greškama.

 

[Hudini]

mozhemo da okrecjemo svoj drugi obraz, ali nemamo pravo da okrecjemo tudje obraze

Ali nemamo ni pravo da nagovaramo druge da sprovode osvetu dok mi okrećemo drugi obraz. To je licemerje i farisejstvo.

[рогозуб]

namerno izvrcjesh. Hrishcjansko uchenje je vrlo jasno. naravno, onima koji imaju imalo mozga. ako neko hocje da ti udari shamar, ne branish se. ako neko hocje da te ubije, branish se. ako neko hocje da udari nekog pored tebe, branish ga. ako neko hocje da ubije nekog pored tebe, branish ga.

[imaginos]

Зашто бисмо ми сада, уопште, улазили у расправу?

zato sto si ti takvu raspravu zapoceo. uveo si podelu na "pravoslavce" i "gradjane" sa blago nipodastavajucim tonom prema gradjanima (koji "ne mogu da razumeju pravoslavce"). izvini ako sam te pogresno protumacio, ali to je moj utisak.

 

Тренутно не видим материјал за то, не бих да млатим празну сламу, искрено - међутим, далеко више би ме занимао одговор на питање - зашто не верујеш?

zasto ne verujem u sta? u isusa? alaha? shivu? xenu-a?

 

odgovor je jednostavan: mislim da postoje mnoge stvari kojih mi sada nismo svesni, ali za mene su tvrde i beskompromisne vizije 'boga' kakve se nude od strane oranizovanih religija - totalno besmislene, jer se od mene trazi da bez dokaza prihvatim kao apsolutnu istinu ono sto je napisano u "svetim knjigama". takodje, krojiti svoj zivot i stavove prema necemuj sto "moze da bude a ne mora da znaci", stvarati svoje moralne norme prema tudjim interpretacijama necega sto je zapisano pre 2000 godina, nema za mene smisla. po cemu je kuran istinitiji od biblije, ili obratno? kako ja to da znam i na cemu da baziram verovanje? pravoslavlje bih mozda izabrao jer je to tradicija mog naroda i podneblja na kome sam rodjen, ali jadan je to razlog ako drugog razloga nemam. hocu da kazem: da si kojim slucajem rodjen u tirani ti bi bio ubedjeni musliman, klanjao 5 puta dnevno i za tebe bi hodze bile autoriteti i moralni vodici, a islamske knjige bi ti bile izvor ucenja, oblikovale tvoje ponasanje i moralne norme. da si slucajno rodjen u zagrebu, bio bi 'jak katolik'. da sam ja rodjen u tirani ili zagrebu - moja prica bi bila ista kao sto je sada. ako je istina univerzalna i sve-vazeca, onda je ne treba traziti samo na jednom mestu.

 

sto se tice popova,

ne moze se osporiti fakat da kler formira vernike i usmerava ih, uci ih (kroz knjige i razgovore) kako da se ponasaju, sta da misle, u sta da veruju, sta je ispravno a sta nije, kako da zive, itd. ne moze se poreci jak uticaj svestenstva na zivot jednog vernika. aq to je uticaj jednog coveka na drugog - i kao takav moze biti pozitivan ili vrlo negativan.

 

znam da citam, imam bibliju - i to je svakom dovoljno. ko je zao, taj ce i bibliju interpretirati tako da mu sluzi u zlu. popovi su isti kao i svi ljudi, ima dobrih i losih, ali je njihov uticaj mnogo jaci jer im "struka" daje pravo da sa vise "autoriteta" pricaju o moralu i kroje ponasanje drugih ljudi. to je opasno, i treba im ta prava svesti na istu meru kao sto ih ima bilo koji drugi covek.

 

Наравно, не надам се одговорима као што су "попови, лопови", "како Бог може да гледа цунамије" и сл., онима који намеравају да их оставе саветујем да прећуте и бар оставе утисак да су добри саговорници јер би се и тај утисак свакако нарушио.

evo, jako sam se potresao i zabrino da li cu "narusiti utisak" ako iznesem svoje misljenje.

 

trazis li od ljudi koji imaju takvo misljenje ("popovi-lopovi i cunamiji") da ne odgovaraju na tvoja pitanja? pa kakav si ti to sagovornik kad unapred najavljujes da nije pozeljno iznositi argumente koji ti se ne svidjaju? cemu onda razgovor? pretpostavljam da zelis da pricas sa istomisljenicima i da je lepo kad se medjusobno "tapsete po ramenu", jer kad jos neko deli nase misljenje, onda nam je lepse i sigurniji smo u sebe (sindorm mase u kojoj se pojedinac oseca jace). medjutim, realnost je drugacija, ne slazu se svi sa nama, i to nije nista strasno, stavise, normalno je. sputavanje razgovora moze samo da vodi u jos veci razdor. dobro je dok se "svadjamo i prepiramo", kad pocnemo da cutimo i da se izolujemo - onda je vreme za brigu, jer se zna sta sledi posle toga.

 

***

 

Prvo znamo da oni nisu išli da ubijaju nego da batinaju.

shvatas li ti koliki je greh kad pokusavas da umanjis krivicu i OPRAVDAS ljude koji krijuci se iza bozje reci, u oklopu mantije, izadju na ulicu da direktno krse i prkose bozjim zapovestima - a ti i dalje ne nalazis reci osude za njihove dala, vec se sluzis izvrtanjem bozjeg ucenja, da ih opravdas ili umanjis njihovu krivicu - samo zato sto ste u istoj "ekipi"?

 

pitanje za tebe, diamonde, je vrlo jasno: da li pravoslavni pop koji je predvodio besnu rulju da biju nevine ljude po ulicama zasluzuje tvoju moralnu osudu, i da li mislis da bi zakon trebalo da vazi i za njega (jer se takva dela kaznjavaju).

 

Što se ono kaže,i doktori pričaju da je cigareta štetna,pa neki zapale tu i tamo po cigaretu.

nije ti dobar primer. doktor koji zapali cigaru je izabrao da steti samom sebi - a pop koji je izasao na ulicu da bije mirne ljude je direktno uperio svoj um i srce da drugome nanese bol i nesrecu, a taj neko mu nista nije skrivio. budala ima svuda, ali strasno je to sto ostali vernici ne nalaze za shodno da to osude i zastite one koji su nepravedno napadnuti. ni glavu da promole kad im se nepravda desava pred ocima. mislim da je bog jako ljut zbog toga.

 

da su popovi ono sto treba da budu, da zaista zive po bozjoj reci, oni bi bili u prvom redu stiteci svojim telima zrtve - a ne predvodili nasilje jedne kaznene ekspedicije nad nevinim ljudima.

 

Prijatelju,najbolje da ne idemo sa citatima iz Novog Zaveta.

slobodno. nije mi stran novi zavet, citao sam ga i nesto ga malo poznajem, pa mozemo da se gadjamo citatima koliko hoces.

 

***

 

nemamo pravo da okrecjemo tudje obraze.

vrlo zgodno tumacenje koje ti daje slobodu da svoje sebicne interese - opravdas toboznjim bozjim recima. dovoljno je da se proglasis "zastitnikom" i automatski je "bog na tvojoj strani" i mozes da radis sta hoces bez straha od boga. postoji odlican naziv za to sto ti radis - silovanje vere. a postoji li gori greh od toga?

 

zharko nije sveshtenik, i nije nikoga tukao. znam, bio sam pored njega.

nije ni pontije pilat nikoga licno zakucao na krst.

nije hitler nikoga licno ubio.

 

dakle, da li je on nekoga licno tukao ili nije - to je nevazno. ono sto je bitno, to je da je podsticao na nasilje prema ljudima koji nisu nikoga napadali niti su bilo kome zeleli nesto zlo. tim cinom, on je odbacio boga i nacinio veliki greh, kao i svi koji su bili pored njega, i za takav greh bog strogo kaznjava, jer je to nepostovanje njegove zapovesti i bozjeg zakona.

 

***

 

upravo bi i najlogicnije bilo, kao sto joker kaze, da djavo ubedi sve da ne postoji...

kazes "logicno"?

 

ako se drizmo logickog principa da je "najjednostavnije objasnjenje i najverovatnije", onda je logicno pretpostaviti da su neki LJUDI izmislili i boga i djavola, a zatim poceli da plase druge ljude djavolom, sebe proglasili predstavnicima boga i "zastitnicima" - i tako na jednostavan nacin prigrabili vlast i uticaj u raznim domenima drustva. vrlo logicno i jednostavno. i dokazano mnogo puta u istoriji.

 

to bi bilo strogo logicki, posto se pozivas na logiku. ;-)

[рогозуб]

da li pravoslavni pop koji je predvodio besnu rulju da biju nevine ljude po ulicama zasluzuje tvoju moralnu osudu

 

evo ja cju da ti kazhem- ne.

sveti Nikola (po chijem liku, ali ne i delu, je nastao veseli deda mraz) je na zasedanju Vaseljenskog Sabora za vreme Arijevog izlaganja, zgadjen kolichinom huli koji je ovaj iznosio, ustao i tako ga razvalio po sred face, da u zhitiju pishe da je Ariju do kraja zhivota na obrazu ostao otisak ruke. a sveti Nikola Chudotvorac je jedini svetitelj kome je posvecjen jedan dan u nedelji.

 

 

i zastite one koji su nepravedno napadnuti.

 

to znachi da bi "istinski vernici" trebali da osude "nepravedan napad" sumpornom kishom na te iste sodomite. znash kako pishe u Psalmima- Fines revnova, i uze mu se za pravdu. a pogledaj na vikipediji shta je uradio Fines (Phineas na eng.), poshto neverujem da znash..

 

nad nevinim ljudima.

 

u Hrishcjanskom univerzumu, postoje samo dva gej prava- sida i pakao.

 

dovoljno je da se proglasis "zastitnikom" i automatski je "bog na tvojoj strani" i mozes da radis sta hoces bez straha od boga.

 

zashto zashtitnik pod znacima navoda? ako tip na ulici krene da udara nekog i da ga pljachka, ja pridjem i udarim ga par puta, ne bi li odustao, nisam uradio apsolutno nishta loshe, chak naprotiv. dok bi uradio loshe npr da mu pridjem i udarim ga par puta i on krene da bezhi, al ga sapletem i ugazim ga tako da jede na slamchicu do kraja zhivota.

 

dakle, da li je on nekoga licno tukao ili nije - to je nevazno.

 

i da je tukao, nishta loshe. poenta je bila da iznosite neistine.

 

prema ljudima koji nisu nikoga napadali niti su bilo kome zeleli nesto zlo. tim cinom, on je odbacio boga i nacinio veliki greh, kao i svi koji su bili pored njega, i za takav greh bog strogo kaznjava, jer je to nepostovanje njegove zapovesti i bozjeg zakona.

 

je, je... i dodje mrmot i pojede chokoladu i zavije krave u folije...

Edited May 29, 2008 by Rogozub

[The Joker]

Mili kosmose,koliko ste vi u stanju da baljezgate a bez ijednog jedinog CVRSTOG argumenta....Oh don't mind me,I'm just amusing myself here...