Православље

[imaginos]

A da bih mogao da ti odgovorim na pitanje moraš mi citirati stihove iz pisma koje se odnose na "zlo koje ta knjiga propagira" pa da porazgovaramo o istorijskom okolnostima i da damo refernce nekih tumačenja do sada ako ih ima o toj temi.

aha, dakle hoces da ti dam citate, a onda ti meni da tumacis sta to zapravo znaci? tako nesto je moguce samo pod pretpostavkom da ja prihvatim da si ti autoritet za tumacenje znacenja tudjih tekstova raznih autora - sto svakako nisi. covek koji bukvalno tumaci bibliju i misli da treba doslovno pratiti instrukcije za ubistva nije nista manje kompetentan do tebe.

 

inace, ponovo si kontradiktoran: prvo si trazio da ti NE NAVODIM sporne citate iz biblije, a sad upravo to trazis? zanimljivo...

 

Tvoja obavještenost je vrlo slaba.Dobar dio Episkopa je reagovao na to i skrenuo pažnju da takve metode koje je sveštenik sa ljudima oko sebe sprovodio nemaju svoje mjesto u takvoj jednoj zajednici

poenta price je da je taj sadista uspesno prosao "skener" crkve.

dakle, skener ne radi.

 

hrišćanska etika ima drugačije usmjerenje i ne može da se kalupi.Ali ima skenera dvijehiljade godišnjeg iskustva koje Crkva u sebi rizniči.To se prije svega odnosi na njeno ispovjedanje Hrista koji se rodio,stradao i vaskrsao i ljubav prema cijeloj tvorevini.

kontradiktoran si:

sad kazes da "etika ne moze da se kalupi" a u gornjem pasusu nudis da mi tumacis zlikovacke citate iz biblije. dakle, ako u bibliji jasno pise da treba ubiti nekog, onda je to ok "sa istorijiskog aspekta", ako ja pocnem da ubijam ljude jer tako pise u bibliji, onda to nije ok.

 

dakle, hriscanska etika je promenljiva i nestabilna kao plastelin, pa svako moze da je tumaci kako zeli...

 

Crkva i ostale religije su danas velike brane na kojima se ogledaju čitave istorije i savremeni svijet.One su svojevrsna ogledala na kojima svaki čovjek može da pronađe sebe.Reći da su danas pored milion problema one najštetnije pojave je samo posledica velike uskogrudosti.Posebno što hrišćanstvu taj epitet štetnosti iz ugla Pravoslavlja ne može da se prepiše.

crkva i ostale religije su rudimenti civilizacije kojima vise nije mesto u modernom drustvu. to se najbolje vidi po tome sto religije uglavnom uspevaju u vrlo nerazvijenim i primitivnim sredinama, dok u regionima gde je obrazovanje na visem nivou ima mnogo manje vernika.

 

pravoslavno hriscanstvo u srbiji je jedna od najvecih kocnica potrebne promene naseg drustva i jedno od glavnih stubova na koje se oslanjaju mnoge lose stvari i losi ljudi kod nas.

 

Vreme će pokazati a odluka suda je već pokazala (čudno da za ateiste ona ne igra ključnu ulogu) da Vladika Pahomije nije ništa uradio za šta bi zaslužio da ga neko naziva zlikovcem i pedofilom.

njegov slucaj je zastareo tako sto je gurnut pod tepih (jos u vreme kostunice i njegove ekipe). a ni jedna vlast nece da se zamera crkvi posto u primitivnim regionima popovi mogu da nagovore ljude da glasaju ili ne glasaju za nekog... nazalost, u srbiji jos uvek ima ljudi koji u popovima vide autoritete za sva pitanja... to su uglavnom primitivne sredine, naravno.

 

Sama konstatacija iz ove rečenice da "vera ti nece pomoci da odrastes,to jedino mozes pomocu razuma" je brutalno generalizovana za moj ukus.Tako da ću ti samo odgovoriti da vera od čovjeka traži promjenu a sa druge strane ne možeš sebe privilegovati pa da i vernicima oduzmeš razum,tako da mi je stvarno žao.

upravo suprotno. vera od coveka trazi da veruje u dogme i da se NE MENJA. jer ako "izgubi veru" i pocne da trazi nove odgovore - onda nije vernik, to je jasno. jasno je da je razum taj koji je doneo najvise promena u civilizaciji, a na nivou coveka je jasno da covek koji veruje u dogme, dobrovoljno baca u djubre parce razuma zarad osecaja lazne sigurnosti.

 

duševna bolest i hrišćanstvo. epic fail poređenje.

epic fail podmetacina sa tvoje strane, jer ih nisam poredio.

 

 

Očigledno treba da pročitaš tekst sa pažnjom,bar nekoliko puta...jer ova tvoja "kritika" teksta ozbiljno zabrinjava.

ti bi trebalo da se zapitas kako si dosao dotle da zrtvujes svoj zdrav razum i logiku, pa da ozbiljno shvatas ove baljezgarije na nivou najprimitivnije propagande. jasno mi je kako ovi tekstovi mogu da fasciniraju neuke, polu-pismene, polu-primitivne i jadne ljude koji zive daleko od civilizacijiskih saznanja. ali kako covek koji ima internet i dostupno obrazovanje moze ozbiljno da shvati ovakve tekstove - to je tuzno videti...

[SixStepsOnTheMoon]

aha, dakle hoces da ti dam citate, a onda ti meni da tumacis sta to zapravo znaci? tako nesto je moguce samo pod pretpostavkom da ja prihvatim da si ti autoritet za tumacenje znacenja tudjih tekstova raznih autora - sto svakako nisi. covek koji bukvalno tumaci bibliju i misli da treba doslovno pratiti instrukcije za ubistva nije nista manje kompetentan do tebe.

 

Prvo zelim da vidim koliko uopšte ti poznaješ sveto pismo.Po svemu sudeći sumnjam da si ikada otvorio knjigu (posebno starog zavjeta) i da si citate stihova uglavnom kupio iz nekih pamfleta,interneta itd.

 

Sa druge strane,ne moraš mene da prihvatiš kao nikakvog autoriteta rekao sam da ću pokušati da nađem tumačenja uglednih tumača.Internet je danas otvoren za takve stvari.Samo treba ti da citiraš određene djelove za koje tvrdiš da su to što jesu.U suprotnom smatraću te za trolla.Jer bogatstsvo knjiga starog zavjeta je preveliko da bi završili priču o instrukcijama za ubistvo.

 

poenta price je da je taj sadista uspesno prosao "skener" crkve.dakle, skener ne radi.

Pa čekaj,kako ti misliš da treba funckioniše to.Da izvedemo dotičnog sveštenika na trgu i da ga bičujemo?

 

kontradiktoran si:

sad kazes da "etika ne moze da se kalupi" a u gornjem pasusu nudis da mi tumacis zlikovacke citate iz biblije. dakle, ako u bibliji jasno pise da treba ubiti nekog, onda je to ok "sa istorijiskog aspekta", ako ja pocnem da ubijam ljude jer tako pise u bibliji, onda to nije ok.

 

dakle, hriscanska etika je promenljiva i nestabilna kao plastelin, pa svako moze da je tumaci kako zeli...

Hrišćanska etika postoji samo u okviru liturgijsko-asketskog etosa,tu se ona projavljuje i u životu ostvaruje na njen izvorni način.Tumačenje izvan nje je nepotpuno,nedovršeno i podložno svakakvim interpretacijama,zato je važno biti u Crkvi koja i danas istim duhom diše.

 

crkva i ostale religije su rudimenti civilizacije kojima vise nije mesto u modernom drustvu. to se najbolje vidi po tome sto religije uglavnom uspevaju u vrlo nerazvijenim i primitivnim sredinama, dok u regionima gde je obrazovanje na visem nivou ima mnogo manje vernika.

 

kao da je bitna količina.

 

pravoslavno hriscanstvo u srbiji je jedna od najvecih kocnica potrebne promene naseg drustva i jedno od glavnih stubova na koje se oslanjaju mnoge lose stvari i losi ljudi kod nas.

 

To je vjera otaca naših,onih velikana duha koji nude mnogo širu svijest i mnogo dublje poznanje nas i sveta oko nas.To je duhovni elitizam u Srba.Žao mi je što vidiš samo loše stvari,kojih može uvjek biti...ali kažu da muve uvjek idu na neka čudna mjesta a pčelice traže uvjek ono najbolje iz cveta.

 

njegov slucaj je zastareo tako sto je gurnut pod tepih (jos u vreme kostunice i njegove ekipe). a ni jedna vlast nece da se zamera crkvi posto u primitivnim regionima popovi mogu da nagovore ljude da glasaju ili ne glasaju za nekog... nazalost, u srbiji jos uvek ima ljudi koji u popovima vide autoritete za sva pitanja... to su uglavnom primitivne sredine, naravno.

 

Osim suda,postoji i arhijerejski sabor koji bi ga sigurno lišio episkopskog čina da je bilo nešto takvo.Crkva se ne igra žmurke i kod nje postoji kanoni.

 

upravo suprotno. vera od coveka trazi da veruje u dogme i da se NE MENJA. jer ako "izgubi veru" i pocne da trazi nove odgovore - onda nije vernik, to je jasno. jasno je da je razum taj koji je doneo najvise promena u civilizaciji, a na nivou coveka je jasno da covek koji veruje u dogme, dobrovoljno baca u djubre parce razuma zarad osecaja lazne sigurnosti.

 

Onda malo znaš o onima koju su o dogmatici pisali.Njima tek ne možeš da zamjoeriš na nedosstatak razuma,zato što su 90% njih folosofi par exellance.

 

ti bi trebalo da se zapitas kako si dosao dotle da zrtvujes svoj zdrav razum i logiku, pa da ozbiljno shvatas ove baljezgarije na nivou najprimitivnije propagande. jasno mi je kako ovi tekstovi mogu da fasciniraju neuke, polu-pismene, polu-primitivne i jadne ljude koji zive daleko od civilizacijiskih saznanja. ali kako covek koji ima internet i dostupno obrazovanje moze ozbiljno da shvati ovakve tekstove - to je tuzno videti...

 

Prvo malo više pročitaj o ličnosti i radu MItropolita Jovana Zizjulasa pa onda dođi da pričaš o razumu,obrazovanju,propagandi...jer ovdje je tužno jedino gledati tvoju ignorantnost.

 

evo kreni od wiki :

 

John Zizioulas

 

[imaginos]

Prvo zelim da vidim koliko uopšte ti poznaješ sveto pismo.Po svemu sudeći sumnjam da si ikada otvorio knjigu (posebno starog zavjeta) i da si citate stihova uglavnom kupio iz nekih pamfleta,interneta itd.

mislim da sam bibliju i kuran otvorio mnogo pre tebe. dakle, ne znam sta ti zamisljas da si - neko kome ja treba da dokazujem sta sam procitao? spusti se ne zemlju. izbegavas gomilu pitanja koje sam ti postavio, elegantno eskiviras i precutkujes moje argumente koji te stavljaju u slepu ulicu, tako da nisi u poziciji da mene preslisavas sta sam procitao.

 

i sam priznajes da je stari zavet pun instrukcija za ubistva i mucenja, to nije sporno. naravno, nije istina da je novi zavet imun na takve stvari, mada ih ima u manjoj meri. na primer, u jevandjelju po luki imamo vrlo jasne preporuke za mucenje ljudi, izreceno od samog isusa. poznajes bibliju, lako ces naci to..

 

Sa druge strane,ne moraš mene da prihvatiš kao nikakvog autoriteta rekao sam da ću pokušati da nađem tumačenja uglednih tumača.

a ja tebi govorim da "tumaci biblije" za mene nemaju nikakav ugled niti autoritet - niti mislim da je njihovo tumacenje tacnije i bolje od mog tumacenja ili tumacenja nekog fanatika, zato sto se bazira na njihovom licnom utisku i misljenju.

 

zbog toga su biblija i religija jako losi kao 'zivotni vodici' i ne treba ih svatati ozbiljno, kao sto ni stripove ne shatamo ozbiljno. takodje, ako prihvatis da neki drugi ljudi treba da ti tumace bibliju kako oni misle da treba, onda se svesno odrices samopostovanja jer je potrebno jako malo pameti da bi se biblija (i bilo koja druga sveta knjiga) stavila u realni kontekst zivota.

 

Hrišćanska etika postoji samo u okviru liturgijsko-asketskog etosa,tu se ona projavljuje i u životu ostvaruje na njen izvorni način.Tumačenje izvan nje je nepotpuno,nedovršeno i podložno svakakvim interpretacijama,zato je važno biti u Crkvi koja i danas istim duhom diše.

tumacenja izvan liturgijisko-asketskog etosa je isto tako validno kao i unutar njega. druga je stvar sto se to tumacenje ne dopada nekim ljudima, pa pokusavaju pomocu propagande i retorike da mu oduzmu znacaj, ili (jos cesca) da ga satanizuju i impliciraju da je zao i los. to se najbolje vidi u propagandnom materijalu koji si nam preporucio za citcanje.

 

To je vjera otaca naših,onih velikana duha koji nude mnogo širu svijest i mnogo dublje poznanje nas i sveta oko nas.To je duhovni elitizam u Srba.Žao mi je što vidiš samo loše stvari,kojih može uvjek biti...ali kažu da muve uvjek idu na neka čudna mjesta a pčelice traže uvjek ono najbolje iz cveta.

nije tacno. vera "otaca nasih" iskljucuje isusa i sadrzi svaroga, peruna i slicne. hriscanstvo je mladje od toga, i iz ugla originalne religije "otaca nasih" hriscanstvo je pomodarstvo i novotarija. bukvalno "nova moda" koja je prihvacena u jednom istorjiskom momentu.

 

Osim suda,postoji i arhijerejski sabor koji bi ga sigurno lišio episkopskog čina da je bilo nešto takvo.Crkva se ne igra žmurke i kod nje postoji kanoni.

arhijerejski sabor i ostala isturena odeljenja organizacije SPC nemaju nikavu vaznost van crkve i ljudi koji slepo veruju u sve sto glavesine serviraju. oni mogu da rade sta hoce iza zatvorenih vrata i da donose neke interne zakljucke i presude, ali to nema nikavu vaznost van njihove organizacije ako se uzme u obizr da se sve u crkve bazira na nedokazanim pricama i njihovom proizvoljnom tumacenju (deluzijama)..

 

u prevodu: kakvu objektivnost, pravdu i logiku mozemo ocekivati od ljudi koji veruju u natprirodne stvari i baziraju svoje zivote na izmisljotinama i pricama? i islamski upravni odbor sigurno ima svoju verziju pravde, istine i tumacenja svega i svacega.

 

Prvo malo više pročitaj o ličnosti i radu MItropolita Jovana Zizjulasa pa onda dođi da pričaš o razumu,obrazovanju,propagandi...jer ovdje je tužno jedino gledati tvoju ignorantnost.

kao sto rekoh, tuzno je gledati kako covek odbacuje osnovni element ljudskosti - zdrav razum i razmisljanje koje ga je izdvojilo od zivotinja. jako je zalosno videti ljude kojima je slobodna volja svedena na nisku lestvicu.

 

evo jednog sjajnog primera kako covek moze potpuno izgubiti zdrav razum ako slusa svestenike i "autoritete" koji mu pricaju gluposti o bogovima i volji bogova

http://michaelpriceless.com/see-the-worlds-nastiest-man-no-bath-in-37-years-picture/06/24/2011/

covek se nije kupao 37 godina jer mu je svestenik rekao da ce dobiti sina ako se ne kupa. razlika izmedju gluposti koju je ovaj covek prihvatio od svog svestenika sustinski nije razlicita od gluposti koje pravoslavni (i ostali) popovi pricaju svojim sledbenicima. jedina razlika je u tome sto je primer ovog coveka ocigledan i vidljiv, dok je besmisao hriscanskih vernika uglavnom skrivena u njihovim glavama u vidu verovanja u natprirodne stvari i ostale glupsoti.

Edited December 31, 2011 by imaginos

[SixStepsOnTheMoon]

mislim da sam bibliju i kuran otvorio mnogo pre tebe. dakle, ne znam sta ti zamisljas da si - neko kome ja treba da dokazujem sta sam procitao? spusti se ne zemlju. izbegavas gomilu pitanja koje sam ti postavio, elegantno eskiviras i precutkujes moje argumente koji te stavljaju u slepu ulicu, tako da nisi u poziciji da mene preslisavas sta sam procitao.

 

i sam priznajes da je stari zavet pun instrukcija za ubistva i mucenja, to nije sporno. naravno, nije istina da je novi zavet imun na takve stvari, mada ih ima u manjoj meri. na primer, u jevandjelju po luki imamo vrlo jasne preporuke za mucenje ljudi, izreceno od samog isusa. poznajes bibliju, lako ces naci to..

 

Nije ovdje riječ o dokazivanju,pogrešno si me interpretirao.Upravo na ovom tvom insistiranju na "instrukcijama za ubistva i mučenja" sam želio da tu tvoju tvrdnju na najednostavniji način potrkrijepiš izvorima.Jer spominjuću knjige starog zavjeta moraš da kažeš o čemu se radi,gdje se konkretno radi o tim "problemima",Moje poznavanje cjelokupne knjige starog zavjeta nije toliko dobro da bih mogao da poimam i pratim o čemu pričaš-

 

a ja tebi govorim da "tumaci biblije" za mene nemaju nikakav ugled niti autoritet - niti mislim da je njihovo tumacenje tacnije i bolje od mog tumacenja ili tumacenja nekog fanatika, zato sto se bazira na njihovom licnom utisku i misljenju.

 

zbog toga su biblija i religija jako losi kao 'zivotni vodici' i ne treba ih svatati ozbiljno, kao sto ni stripove ne shatamo ozbiljno. takodje, ako prihvatis da neki drugi ljudi treba da ti tumace bibliju kako oni misle da treba, onda se svesno odrices samopostovanja jer je potrebno jako malo pameti da bi se biblija (i bilo koja druga sveta knjiga) stavila u realni kontekst zivota.

 

Kao i u svemu tako i iskustvu Crkve postoje određeni autoriteti koji su prepoznati kao izvrsni tumači pisma.Tvoje odbacivanje je lako podložno logičkoj grešci argumentum ad hominem.Ovdje treba da preispitaš tvoj odnos prema ličnostima i njihovim vrijednostima.Reći da njihovo tumačenje nije tačnije od nekog fanatika,je velika slabost i ignoratnost prema mogućnostima koje čovjek može da uloži da bi ispitao uslove i vrijednost određenog tumačenja.

 

tumacenja izvan liturgijisko-asketskog etosa je isto tako validno kao i unutar njega. druga je stvar sto se to tumacenje ne dopada nekim ljudima, pa pokusavaju pomocu propagande i retorike da mu oduzmu znacaj, ili (jos cesca) da ga satanizuju i impliciraju da je zao i los. to se najbolje vidi u propagandnom materijalu koji si nam preporucio za citcanje.

 

Propagandu upravo ti radiš jer bez ikakvog pobijanja ponudjenog teksta (što bi trebalo da bude kod jednog odgovornog zdravo-razumskog čovjeka) iznosiš tvrdnju da je on takav i tako svima koji čitanju to podmećeš.

 

Crkva svoj stav,svoju autentičnost i jačinu kojom odgovara na neku temu bazira na viševjekovnom iskustvu,tako da ona ima snažne temelje kada o govori o nečemu,a govori se ne samo o tome da ona oduzme značaj nečemu nego da uputi i skrene pažnju na slabosti koje to tumačenje može u sebi da ima i da iz svog iskustva ponudi nešto sadržajnije...tako da je to daleko od propagande i retorike.

 

nije tacno. vera "otaca nasih" iskljucuje isusa i sadrzi svaroga, peruna i slicne. hriscanstvo je mladje od toga, i iz ugla originalne religije "otaca nasih" hriscanstvo je pomodarstvo i novotarija. bukvalno "nova moda" koja je prihvacena u jednom istorjiskom momentu.

 

Činejnica da se Hrišćanstvo zadržalo do dan danas i projavilo svoju svjetlost narodu koji je živio u mraku paganizma i mitologije,ne može da se preskoči a još manje da se govori o prethodnim "originalnim religijama".Čak i da ih nazovemo originalnim jer su možda istorijski prethodile one danas nemaju istinsku vrijednost...o svarogu perunu i sličnim možemo danas da čitamo samo u nekim istorijama religije...ali propovjed Kirilo-Metodijevskog tipa je i danas živa,svježa i aktuelna.Propovjed Apostola je takva jer donosi nešto što svijet do toga trenutka nije znao a to je Otkrovenje Isusa Hrista Sina Božijeg.

 

arhijerejski sabor i ostala isturena odeljenja organizacije SPC nemaju nikavu vaznost van crkve i ljudi koji slepo veruju u sve sto glavesine serviraju. oni mogu da rade sta hoce iza zatvorenih vrata i da donose neke interne zakljucke i presude, ali to nema nikavu vaznost van njihove organizacije ako se uzme u obizr da se sve u crkve bazira na nedokazanim pricama i njihovom proizvoljnom tumacenju (deluzijama)..

 

Ja sam rekao da se konkretno u slučaju ličnosti Vl.Pahomija radi i ima važnosti za sve izvan Crkve.Kao i svaka zajednica tako i Crkva bivajući da je dio društva odgovara za ono što se tiče nje,ljudi u njoj i svih koji čine CRkvu a to je narod,koji je dio jedne socijal-društvene okoline u jednoj državi.Ali kao što imamo povjerenje u sud i oni koji isti sačinjavaju tako se i u slučajue Crkve traži povjerenje u njenu zajednicu.Nečije sumnje,recimo tvoje,na koje imaš potpuno pravo,su često prožete samo jednim uglom gledanja koji najčešće nije dovoljan.

 

u prevodu: kakvu objektivnost, pravdu i logiku mozemo ocekivati od ljudi koji veruju u natprirodne stvari i baziraju svoje zivote na izmisljotinama i pricama? i islamski upravni odbor sigurno ima svoju verziju pravde, istine i tumacenja svega i svacega.

 

klasičan ad hominem.

 

Hoćeš li ti da uozbiljiš ili ćeš nastaviti da nam svojim militatnim načinom komuniciranja sužavaš svest?

 

kao sto rekoh, tuzno je gledati kako covek odbacuje osnovni element ljudskosti - zdrav razum i razmisljanje koje ga je izdvojilo od zivotinja. jako je zalosno videti ljude kojima je slobodna volja svedena na nisku lestvicu.

 

Ja mislim da upravo ovdje ti odbacuješ zdrav razum koji je kod tebe zatrovan militatnošću ateističke misli.A to je zbog toga što sa potpunom nepažnjom kroz koju se provlači krajnja drskost olako karakterišeš nešto kao odbacivanje elemenata ljudskosti.Zdrav razum i razmišljanje su u ličnosti Mitropolita Jovana vrlo jaka oružija,što može svako sa iole razuma da vidi kroz njegov cjelokupni rad.Tvoje možda trenutno nerazumijevanje njegove misli ne smije da bude povod da tako naivno reaguješ,što u ovom slučaju upravo tebe spušta na neke vrlo niske lestvice kada su u pitanju zdrav razum i razmišljanje.

 

evo jednog sjajnog primera kako covek moze potpuno izgubiti zdrav razum ako slusa svestenike i "autoritete" koji mu pricaju gluposti o bogovima i volji bogova

http://michaelpriceless.com/see-the-worlds-nastiest-man-no-bath-in-37-years-picture/06/24/2011/

covek se nije kupao 37 godina jer mu je svestenik rekao da ce dobiti sina ako se ne kupa. razlika izmedju gluposti koju je ovaj covek prihvatio od svog svestenika sustinski nije razlicita od gluposti koje pravoslavni (i ostali) popovi pricaju svojim sledbenicima. jedina razlika je u tome sto je primer ovog coveka ocigledan i vidljiv, dok je besmisao hriscanskih vernika uglavnom skrivena u njihovim glavama u vidu verovanja u natprirodne stvari i ostale glupsoti.

 

Iz tvojih stavova se lako zaključi da ne znaš ti ni šta su pravosalvni popovi niti šta oni pričaju svojim sledbenicima.U tvojoj glavi je stvorena jedna iluzorna slika burtalno generalizovana sa svih strana,što je odlika velike neozbiljnosti.Sa druge strane pravoslavni prota bi ovog junaka iz priče lično navatao i okupao,u tom sam siguran

[imaginos]

Nije ovdje riječ o dokazivanju,pogrešno si me interpretirao.Upravo na ovom tvom insistiranju na "instrukcijama za ubistva i mučenja" sam želio da tu tvoju tvrdnju na najednostavniji način potrkrijepiš izvorima.Jer spominjuću knjige starog zavjeta moraš da kažeš o čemu se radi,gdje se konkretno radi o tim "problemima",Moje poznavanje cjelokupne knjige starog zavjeta nije toliko dobro da bih mogao da poimam i pratim o čemu pričaš-

 

Propagandu upravo ti radiš jer bez ikakvog pobijanja ponudjenog teksta (što bi trebalo da bude kod jednog odgovornog zdravo-razumskog čovjeka) iznosiš tvrdnju da je on takav i tako svima koji čitanju to podmećeš.

prvo si trazio da ti ne navodim citate iz biblije. sad trazis da ti navodim te citate i da ih pobijam, pa tako sam sebi uskaces u usta. na tebi je da razmislis otkud te kontradiktornosti i zabuna u tvom izlaganju, i sta je dovelo do toga da ti zaskripi argumentacija i rezon.

 

ja znam, odgovor, a mislim da ga znas i ti.

 

Kao i u svemu tako i iskustvu Crkve postoje određeni autoriteti koji su prepoznati kao izvrsni tumači pisma.Tvoje odbacivanje je lako podložno logičkoj grešci argumentum ad hominem.

ko je prepoznao te autoritete kao "izvrsne tumace pisma"?

 

drugo, moj savet za tebe je da naucis znacenje reci i izraza pre nego sto ih upotrebis. tako si sad upotrebio reci "argumentum ad hominem" a da nisi znao sta to zapravo znaci. tim postupkom sam sebe miniras i delujes neozbiljno.

 

Ovdje treba da preispitaš tvoj odnos prema ličnostima i njihovim vrijednostima.Reći da njihovo tumačenje nije tačnije od nekog fanatika,je velika slabost i ignoratnost prema mogućnostima koje čovjek može da uloži da bi ispitao uslove i vrijednost određenog tumačenja.

i dalje izbegavas da objasnis zasto je njihovo tumacenje ispravno.

 

trazis od mene da ti slepo verujem na rec. ok, mozda si ti navikao da slepo verujes na rec ljudima koji odenu mantije i napisu propagandni materijal, pa sad meni prenostis to sto si procitao - ali to meni nije dovoljno. ako nemas zdravo-razumske argumente, cinjenice i logicki postupak - tvoje price imaju na mene efekta koliko i strip o betmenu. mnogo puta u istoriji su ljudi pricali besmislice i ubedili masu da je to istina, ali vremena se menjaju.

 

Crkva svoj stav,svoju autentičnost i jačinu kojom odgovara na neku temu bazira na viševjekovnom iskustvu,tako da ona ima snažne temelje kada o govori o nečemu

...

Činejnica da se Hrišćanstvo zadržalo do dan danas i projavilo svoju svjetlost narodu

razumem.. ima smisla to sto kazes, visevenkovna tradicija prenosenja hriscanskog "znanja", i zbog toga ima veliku vrednost i sigurno je ispravno, istinito i tacno ono sto te uce autoriteti. ali gledaj, obrazovan si covek i znas da je hinduizam starija religija od hriscanstva koja je i dan danas veoma ziva i aktivna. zasto nisi hindu nego hriscanin? ili na primer, zasto ne verujes u zevsa i bogove sa olimpa? to sto ljudi vise ne veruju masovno u njih - ne znaci da ti bogovi ne postoje.

 

dakle, zasto je hirscanska prica istinita i verodostojna i sta je to konketno (navedi primere) sto hriscanstvo cini boljom religijom od neke druge?

nije dovoljno reci "zato sto je to istina" - jer tako ja mogu da kazem "istina je da je moj pas vrhovno bozanstvo", nego me zanimaju konkretni i jasni razlozi.

 

Ja sam rekao da se konkretno u slučaju ličnosti Vl.Pahomija radi i ima važnosti za sve izvan Crkve.Kao i svaka zajednica tako i Crkva bivajući da je dio društva odgovara za ono što se tiče nje,ljudi u njoj i svih koji čine CRkvu a to je narod,koji je dio jedne socijal-društvene okoline u jednoj državi.Ali kao što imamo povjerenje u sud i oni koji isti sačinjavaju tako se i u slučajue Crkve traži povjerenje u njenu zajednicu.Nečije sumnje,recimo tvoje,na koje imaš potpuno pravo,su često prožete samo jednim uglom gledanja koji najčešće nije dovoljan.

pahomije nije nacinio neki "crkveni prekrsaj", nije jeo masno na crveno slovo, niti je ucinio nesto trivijalno iz domena njegove organizacije. taj covek je ucinio tesko krivicno delo nad decom, i oslobodjen je u jednom od procesa zbog zasterlosti slucaja. to je jasan indikator politickog pritiska na sud. verujem da bi ti imao mnogo drugaciji ugao gledanja na taj slucaj kad bi tvoja deca bila zrtve pedofilije od strane nekog popa.

 

 

nedostatak emparije i razumevanja prema najmladjima, a puno razumevanje i opravdanje za popova koji rade jako lose stvari, govori o tome koliko je zaslepljenim vernicima pomucen ne samo razum, nego i elementarni ljudski moralni kompas i instinkt da se zastite najmladji. tvoje pisanje na ovoj temi je vrlo jasno, slikovito i tuzno svedocenje koliko stete religija moze da nanase.

 

 

Ja mislim da upravo ovdje ti odbacuješ zdrav razum koji je kod tebe zatrovan militatnošću ateističke misli.A to je zbog toga što sa potpunom nepažnjom kroz koju se provlači krajnja drskost olako karakterišeš nešto kao odbacivanje elemenata ljudskosti.Zdrav razum i razmišljanje su u ličnosti Mitropolita Jovana vrlo jaka oružija,što može svako sa iole razuma da vidi kroz njegov cjelokupni rad.

njegov celokupni rad se bazira na dve stvari: 1) deluzije o postojanju boga 2) vesto retoricko plasiranje propagande sa ciljem da se nametne autoritet.

njegovo pisanije ima istu tezinu kao i pisanje ljudi koji se bave skidanjem crne magije, astrologijom i slicnim praznoverjem, dakle ta literatura je u istom zanru kao i epska fantastika i stripovi o betmenu.

 

Tvoje možda trenutno nerazumijevanje njegove misli ne smije da bude povod da tako naivno reaguješ,što u ovom slučaju upravo tebe spušta na neke vrlo niske lestvice kada su u pitanju zdrav razum i razmišljanje.

mozda tvoje nerazumevanje stripova o betmenu i muhamedovih reci koje mu je preneo alah - upravo tebe spusta na niske lestvice? da li si razmisljao o tome?

 

vidis kako je lako ispricati besmislice i onda svakog ko se ne slaze sa tobom optuziti za "trenutno nerazumevanje" i staviti ga na "niske lestvice". naravno, taj modus razgovora je potpuno bezvredan i vise govori o autoru tih reci nego o onome kome su upucene.

[Mita]

ALO BATALITE SVE TO ZASTO DUSAN NIJE KANONIZOVAN A SVI OSTALI NEMANJICI JESU?

[oʞɾoƃ]

Postoje različite teorije. Jedan mogući razlog je da je utamničio oca i na kraju dao da ga zadave. Drugi je da je uveo ženu, kao i vojsku, u manastir. Treći je da je imao plan da prevede Srbe u katoličanstvo iz političkih pobuda.

 

Blagi oftopik, ali činjenica da je osvedočeno oce-/bratoubilačka dinastija Nemanjića "svetorodna" takođe govori o kredibilitetu SPC.

[рогозуб]

nije kanonizovan zato shto je tada srpska crkva bila atemisana zbog toga shto je on proglasio joanikija za "prvog srpskog patrijarha", shto nije poso vladara, nego crkve, i onda se sam proglasio za cara..tj odradio je otprilike neshto kao henri osmi malo kasnije u engleskoj..

Edited February 5, 2012 by рогозуб

[sale 3sm Larry Flynt]

Marija bogorodica je mozda SrBkinja!!!!

http://www.youtube.com/watch?v=5prUx-LP3zI&feature=related

[Berliner]

meni je ovo najkultniji klip

Edited February 6, 2012 by Нормалан и Природан

[Morpheus]

 

:haha:

[Novaliis]

Ima materijala za dobar black metal. Ovim unholy urlicima mogu prizvati samo Čorta.

[C.A_R.I.A.]

ALO BATALITE SVE TO ZASTO DUSAN NIJE KANONIZOVAN A SVI OSTALI NEMANJICI JESU?

Aκο κренеш том линијом,на крају ћеш доћи до питања зашто нека побожна жена коју неко од нас познаје није канонизована,а неко други јесте.

Жао ми Деретића,рекли су ми да је он (био) добар историчар. Сад је изгледа почео да се бави политиком.

u prevodu: kakvu objektivnost, pravdu i logiku mozemo ocekivati od ljudi koji veruju u natprirodne stvari i baziraju svoje zivote na izmisljotinama i pricama?

на шта конкретно мислиш када кажеш "измишљотине и приче" ?

Због чега помињеш правду и логику ? Није ми то баш најјасније. Чија правда и каква логика ?

Какво је то зло које говориш да пропагира Библија ?

Edited March 3, 2012 by C.A_R.I.A.

[sale 3sm Larry Flynt]

Taj dobar Deretic je umro pre 10 godina,ova budala nije onaj na koga su mislili.

[Zen]

Odusevio me clanak, moram ovde da ga pjestujem

 

Ovo treba kao mantru ponavljati svima koji nose krstace oko vrata, kunu se u svoju slavu i pravoslavlje i ostalo srbovanje tog tipa.

I kaznjavati po Dusanovom zakoniku, razume se.

 

Biblijske zabrane koje kršimo svaki dan

Biblijski citati se često koriste kao dokaz nepodobnosti homoseksualaca, ali Sveto pismo zabranjuje daleko više danas uobičajenih stvari.

 

Drevni verski zakoni zabeleženi u Bibliji danas gotovo da nemaju sledbenike, a strogo zabranjuju mnoge sasvim neočekivane stvari. Predstavljamo vam nekoliko takvih.

1. Tetovaže

 

Knjiga Levitska 19:28

 

“Za mrtvacem ne režite telo svoje, ni udarajte na se kakve belege. Ja sam Gospod”.

Toliko o tetoviranju krsne slave, Ostroga, Cara Dusana, Svete Petke....

 

 

2. Šišanje “u krug”

 

Knjiga Levitska 19:27

 

“Ne strižite svoju kosu u krug, ni grdite bradu svoju”.

 

3. Ulazak u hram kastriranim muškarcima ili onim sa povredama penisa

 

Ponovljeni zakoni 23:1

 

“U Sabor Gospodnji da ne ulazi ni utučen ni uškopljen”.

 

4. Proricanje sudbine

 

Knjiga Levitska 19:31

 

“Ne obraćajte se k vračarima i gatarima, niti ih pitajte, da se ne skvrnite o njih. Ja sam Gospod Bog vaš”.

Kleopatra, Vracarevic, sms horoskop i slicno.

Milan Tarot excluded

 

5. Tračarenje

 

Knjiga Levitska 19:16

 

“Ne idi kao opadač po narodu svom, i ne ustaj na krv bližnjeg svog; ja sam Gospod”.

Skandal, Svet plus, Alo... I ostala fina stampa. I 90% Tv programa.

 

6. Pomaganje muškarcima u borbi

 

Ponovljeni zakoni 25:11-12

 

“Ako bi se svadili ljudi, jedan s drugim, pa bi došla žena jednog da otme muža svog iz ruke drugog koji ga bije, i pruživši ruku svoju uhvatila bi ga za mošnice” i “Odseci joj ruku; neka ne žali oko tvoje”.

 

jedna rec. IvanaZigon.

 

 

7. Jedenje sendviča sa šunkom

 

Knjiga Levitska 11:7-8

 

“ I svinja, jer ima papke razdvojene ali ne preživa; nečista da vam je” i “Mesa od njih ne jedite niti se strva njihovog dodevajte; jer vam je nečisto”.

"omiljena ptica prasica".... i prase za slavu. Blasfemija.

 

 

8. Psovati roditelje

 

Izlazak 21:17

Zato sto, picka ti materina, zato.

 

 

9. Preudati se posle razvoda

 

Jevanđelje po Marku 10:11-12

 

“I reče im: Koji pusti ženu i oženi se drugom, čini preljubu na njoj” i “I ako žena ostavi muža svog i pođe za drugog, čini preljubu”.

 

10. Rad subotom

 

Izlazak 31:14-15

 

“Čuvajte dakle subotu, jer vam je sveta; ko bi je oskvrnio, da se pogubi; jer ko bi god radio kakav posao u nju, istrebiće se ona duša iz naroda svog” i “Šest dana neka se radi; a sedmi je dan subota, odmor, svet Gospodu; ko bi god radio posao u dan subotni, da se pogubi”.

 

11. Žene da govore u Kući Božijoj

 

Prva Poslanica Korinćanima svetog apostola Pavla 14:34-35

 

“Žene vaše da ćute u crkvama; jer se njima ne dopusti da govore, nego da slušaju, kao što i zakon govori”, “Ako li hoće čemu da se nauče, kod kuće muževe svoje neka pitaju; jer je ružno ženi da govori u crkvi”.

12. Jedenje račića, jastoga i drugih morskih plodova

 

Knjiga Levitska 11:10-12

 

“A šta nema pera i ljusku u moru i u rekama između svega što se miče po vodi i živi u vodi, da vam je gadno”, “Gadno da vam je, mesa da im ne jedete, i na strv njihov da se gadite” i

“Šta god nema pera i ljuske u vodi, to da vam je gadno”.

Frutti di Mare, dovidjenja....

 

 

13. Gubljenje nevinosti pre braka

 

Ponovljeni zakoni 22:20-21

 

“Ali ako bude istina, da se nije našlo devojaštvo u devojke”, “Tada neka izvedu devojku na vrata oca njenog, i neka je zaspu kamenjem ljudi onog mesta da pogine, zato što učini sramotu u Izrailju kurvavši se u domu oca svog. Tako izvadi zlo iz sebe”.

 

 

[ShinigamY]

Sve sve, al morske plodove ne mogu da prezalim

[imaginos]

“Ali ako bude istina, da se nije našlo devojaštvo u devojke”, “Tada neka izvedu devojku na vrata oca njenog, i neka je zaspu kamenjem ljudi onog mesta da pogine,

 

 

 

dakle, ako je riba radila oral i anal pre braka, to je bogougodno. mozda cak tolerisu i ako je istovremeno? treba pitati nekog popa, oni ce znati...

Edited March 15, 2012 by imaginos

[рогозуб]

u pravoslavlju su ukinuta starozavetna pravila, i uspostavljena su novozavetna, mnoga od njih su zapisana u crkvenim kanonima, npr. mushkarcima je zabranjeno da se briju, ili da pushtaju dugu kosu, a zhenama je zabranjeno da koriste shminku, farbaju kosu ili prave (pomodne) frizure; mislim da su to pravila koja se najcheshcje krshe.

 

takodje, mnogi ne znaju da po pravoslavlju postoji smrtni greh, koji chovek ako ima makar jedan jedini neokajan takav greh, ide u pakao. spisak ide vako: jepec, раскол, богохулство, отпадништво, врачање, очајање, самоубиство, блуд, прељуба, противприродни блудни греси (svaki seks koji nije za reprodukciju), родоскрвнуће, пијанство, светогрђе, убиство, крађа, пљачкање, и свака сурова, нечовечна озледа.

Edited March 16, 2012 by рогозуб

[Ouroboros]

a zbog cega je ovo zabranjeno? kako to konkretno utice na duhovni razvoj coveka?

ako neko ne moze da se odvoji od uticaja spolja kako bi duhovno napredovao bez da ode u sred neke sume i hrani se bobicama mislim da takva osoba i ne zasluzuje da napreduje, pogotovo ne duhovno. po meni to je jean vid fanatizma.

[рогозуб]

a zbog cega je ovo zabranjeno? kako to konkretno utice na duhovni razvoj coveka?

koje? brada, frizure, shminka? tashtina itekako ima veze sa duhovnoshcju. duhovnost podrazumeva okrenutost ka duhovnoj/intelektualnoj strani, a svodjenje brige o fizichkom planu na neophodno (zdravlje, higijena, praktichnost).

 

ako neko ne moze da se odvoji od uticaja spolja kako bi duhovno napredovao

odvajanje od uticaja spolja (od ne-duhovnog sveta) trebalo bi da podrazumeva i odbacivanje pomodnih normi izgleda (dal mejnstrim ili podkulturnih).

 

po meni to je jean vid fanatizma.

fanatizam nije losh, mozhe samo da bude losh predmet fanatizma.

[Ouroboros]

ja mislimd a mora da postoji balans izmedju materijalnog i duhovnog sveta. ako si okrenut amo jednom - bilo materijalnom, bilo duhovnom, ti si u neravnotezi.

fanatizam jeste los.

[рогозуб]

ne postoji ta iskljuchivost. svaka duhovnost sadrzhi u sebi i zahtev za brigu o telu, da bi se moglo shto bolje zhiveti duhovno, samo shto cje se duhovan chovek brinuti o materijalnom na nivou potrebe, necje zalaziti u pohlepu, tashtinu, lakomost itd.

[C.A_R.I.A.]

Силазак Свете Ватре у Јерусалиму,директан пренос

 

http://rt.com/on-air/holy-fire-descent-jerusalem/

[solicitor]

Samo nek pale jevreji kod svoje kuće šta god hoće, a nas sa svojim bogom da ne maltretiraju.

[C.A_R.I.A.]

Света Ватра се појављује код Христовог гроба.

Везана је дакле за Христа,а хришћанство није религија Јевреја већ свих људи,шта си хтео да кажеш ?

Edited April 14, 2012 by C.A_R.I.A.