@vudu
Onda moraš za Ponoša, on jedini zna ko i kako to može da izvede
Ne mislim da si proruski orijentisan. Mislim samo da namerno ignorišeš činjenice jer ti je teško da priznaš da si pogrešio
Dobio si odgovor. Nisam bez razloga spominjao te države. Evo ih dole ponovo
Rusija je ušla u Persiju i Kinu. Tj. ratovala sa njima i uzela njihove teritorije. To su bukvalno najstarije civilizacije (ti si to rekao). Takođe je Rusija ušla u Evropu i uzela šta joj je trebalo. I tu su živeli neki pametni i sposobni ljudi, možda je bilo i neke koristi od njih. Pa šta ako su Poljaci.
Rude u Sibiru se kopaju već 300 godina, na Uralu i duže. Kada je počela industrijska revolucija, Španija je već (iz)gubila svoje kolonije, a Rusija je imala (i ima) kokošku koja nosi zlatna jajia. Ali ni to joj nije dovoljno da bude društvo bar kao Španija danas. Ja ne kažem da je Rusija siromašna, pošto nije. Već da običan čovek ima bolje uslove života u Španiji nego u Rusiji. Tj. život se danas više ceni u Španiji nego u Rusiji, iako je nekada možda bilo drugačije. Znaš, takve promene su moguće, ima još stotinu primera. Kao i u suprotnom smeru.
Španija i Portugal su pljačkali po svetu više od Nemačke, Austrije, cele Skandinavije pa su bakrotirali i izgubili sve. Ja ne znam kako tebi nije jasno da se bogatstvo može potrošiti ili da se progresivno društvo može vratiti u nazad (Srbija, Iran...). Kao i da se nakon bankrota može igraditi ponovo sve. Srbija i Jugoslavija su se izgradile na muci sopstvenog naorda. I propadaju zaslugom sopstvenog naroda
Ti prosto ignorišeš realnost. Da sumiram:
1. Tvoj stav - Evropski narodi su varvari koji su samo pljačkali i ubijali druge, civilizovane narode
Istina - (Skoro) svi narodi su u nekom periodu bili varvari koji su pljačkali i ubijali druge. To su radili u Aziji, Africi, Americi... pre belog čoveka. Neki to rade i danas. To nije Evropa izmislila, ali je prva prestala sa time. Prvo među sobom, pa posle i dalje. Ali ti si dalje ubeđen da je Danska započela više ratova i ubila više civila od Rusije u poslednjih 30 godina. Šteta što ne postoji ništa što to potvrđuje. Pa kad pređemo na neutralnu Švedsku, Finsku, Austriju, Irsku, Švajcarsku, onda više ne gledamo 30 godina, nego poslednjih 1000. I tako sve dok ne izabereš šta ti treba
2. Tvoj stav - Pljačkanje i tlačenje drugih naroda u novom veku omogućuje bogatu državu danas
Istina - Neke imperijalne sile iz novog veka su izgubile sve i bankrotirale (Španija, Portugal). Neke kolonije/opljačkane države su danas bogatije od njih (Malezija, Finska)
3. Tvoj stav - Samo kolonijalne sile mogu biti bogate
Realnost - Osim ovih što su spiskali sve, imamo one koji nisu imali (skoro nikakve) kolonije po svetu (Austrija, Nemačka, Italija, Švedska), svakako manje od npr. Rusije, pa su postale bogate države. Bogatstvo se može stvoriti i sopstvenim radom (tlačenjem sopstvenog naroda) ili dobrom imigracijom - Kina, Brazil
4. Tvoj stav - Samo pljačkom i tlačenjem se može stvoriti uspešno (bogato, progresivno, slobodno ili sve to zajedno) društvo
Realnost - Narodi koji su bili pljačkani i potlačeni u 19. i početkom 20. veka (a neki i do kraja 20.), umirali od gladi pre 100-150 godina, su danas uspešna društva. Svakako uspešnija ili slobodnija od Rusije. Npr. Island, Irska, Finska, Slovenija, Slovačka, Češka, Poljska, Estonija, Letonija, Litvanija, Grčka. Ne bih odbacio tako lako ni Hrvatsku i Rumuniju. Tu naravno treba uvrstitii i Čile, Kostariku, Južnu Koreju, Tajvan, Maleziju.
5. Tvoj stav - jednom kolonija, uvek jad i beda
Realnost - Ignorišeš činjenicu da nisu sve kolonije bile jednako eksploatisane. Neke su bili protektorati koji su u skoro svemu imali sopstvenu vlast (Nepal, Tajland/Sijam), tj bolje uslove od drugih, pa nisu danas nešto bolji od svih ovih koji su bili 100% izrabljivane kolonije. I naravno, opet ignorišeš činjenicu da je za napredak potrebno vreme, kao i da se može točak okrenuti i nazad (kada npr. narod bira da ga vodi neki vladika ili ajatolah, da se ne bi postao kao dekadentni zapad). To se dešava i u Evropi (Srbija, Turska)
Vi istovremeno tvrdite
- Da je ostatak sveta iza Evrope zato što su ih ovi izrabljivali i još uvek to rade (ekonomski), i da je u takvim uslovima nemoguće napredovati (daleki istog uglavnom, i Srbija)
- Da su neke države koje su bile izrabljivane i još uvek su (ekonomski) baš zbog toga napredovale (Istočna Evropa)
- Da je SNS bolji od prethodnika baš zbog toga što je dopustio Evropi, Kini i Rusiji da nas još više izrabljuju (bar imamo fabrike za motanje kablova u kojima radnici nose pelene) što će nam doneti ekonomski napredak, a možda i društveni
Jbg. možda tursko otimanje srpske dece i pravljenje janjičara od njih zaista nije bio vid ropstva, već prvi pravi Work & Travel program
Dobro je dok izmišljaš samo istoriju, mada očekujem da kreneš i sa geografijom uskoro, dobro ti ide
Pogledaj(te) se u ogledalo
Problem je što pr(a)vosrbijanci vide realnost kao uvredu. Ako većina Srba zaista voli Rusiju i Putina, voli i veruje Vučiću, toleriše Palmu i Jutku, žmuri na pravljenje otpada od svoje države, ukidanje svih segmenata države... kako onda to može biti predrasuda ili mržnja prema svom narodu/zemlji? Je l' ti misliš da sam ja srećan što je moj rodni grad ružan, prvljav, zagađen, sa jadnim ili nikakvim sportskim i kulturnim sadržajem, sa neuređenim izletištima prepunih otpada, a sličan grad u Poljskoj (Češkoj, Slovačkoj) danas ima lepo (koliko je moguće) ukombinovanu predratnu, komunističku i modernu arhitekturu, parkove i igrališta na svakih 500m, kulturni i/ili sportski sadržaj u rangu Novog Sada iako je 3-4x manji, i lepim i sređenim izletištima oko grada. A bili su isti pre 30 godina, možda i malo bolje kod nas. I kad kažem to ja imam predrasude, mrzim Srbiju i sve što je srpsko i izdajnik sam i strani plaćenik. Nažalost (ili srećom) takve stvari se ne mogu sakriti. Mogu se samo ignorisati, kao što ih samozvane patriote ignorišu.
I još bih da vas pitam - ako Srbija nije savršena i može i treba da se popravi - kako mislite da popravite to što ne valja ako nećete da priznate da nešto ne valja? Kako mislite da unapredite nešto ako nemate referencu ili ideju kako bi to trebalo da se unapredi. U cara Trojana kozje uši.
Što se tiče lustracije, revolucionarne pravde, naša (ne)sreća je što se stranke svode na jednog ili dva čoveka, a za sve njih (i još mnoge) postoji dovoljno materijala da legalno odu u apsanu. O onda se partije same urušavaju, pa nema potrebe ni za zabranom. S druge strane, za ljude koji svaki dan kukaju o nepravdi sveta protiv našeg naroda, tolerišu bezakonje u svim segmentima društva, previše se mi pozivamo na pravo koje dovodi do pravde
Iako sve vreme pokušavam da (vam) objasnim da uspešnu državu stvara progresivno društvo, a ne određeni narod, prirodna bogatsva, otimanje od drugih i slično. I govorim kako isti ljudi u različitim uslovima stvaraju bolju ili lošiju državu i društvo, ali vi i dalje ignorišete i neprestano se vraćate na englesku kraljicu i Soroša.
Pre 50-70 godina Srbi su razvijali progresivno društvo (u skladu sa vremenom):
- Bili osnivači CERN-a
- Dočekali Apolo 11 astronaute kao heroje (što i jesu)
- Smatrali afričke i azijske narode ravnopravnima (sebi i zapadnom svetu). Smatrali i zapadne narode prijateljskim
- Smatrali žene ravnopravnim (zbog toga smo i danas u vrhu po procentu žena u nauci)
- Smatrali da je obrazovanje neophodno (učinili da bude dostupno svima)
U poslednjih 20 godina isti ti Srbi:
- Misle da ih putnički avioni zaprašuju otrovima
- Sakrivali su se od pomračenja Sunca
- Urliču kao majmuni na tribinima kada su na terenu crnci, smatraju da su zapadni narodi neki izrodi
- Smatraju da je ženi mesto u kuhinji i da treba samo da rađa
- Smatraju da već sve znaju, a ono što ne znaju može i treba da se kupi
Da odmah naglasim da ni jedno ni drugo nije bilo u celosti rasprostranjeno (da ne generalizujem), u obe epohe je bilo i jednih i drugih. Problem je što je procenat ovih prvih trebalo da se povećava vremenom, a procenat drugih smanjuje. A kod nas je obrnuto. I kada neko ukaže na to, on mrzi svoj (ili koji već) narod. Ponovo - to su isti ljudi, isti narodi. Ali kao što i običan čovek može u nekom periodu da dangubi i ispija pivo, a u nekom zasuče rukave i napravi nešto korisno, tako i ceo narod/država može da dangubi ili napreduje. I tome sama odlučuje. Pa može da odluči i da ide u nazad. A kada to uradi, onda (mora da) krivi nekog drugog, jer to je lakše nego priznati grešku.