Православље

[-con-struc-tor-]

Појам "метафизичких предпоставки" у цркви не постоји. Наравно да не можемо доказати да метафизички ентитети постоје,па и Кант је реакао да треба да оставимо простора за веру,јер не можемо ни да оспоримо ни да докажемо Бога.

 

 

можда не мислимо на исту ствар, јер ако је тако како ти кажеш црква заправо не верује нпр. да се током литургије у храму појављује свети дух ("сила Тајни"). без претпостављеног метафизичког покрића, тј. без веровања да се дешава нешто неземаљско, "свете тајне" немају никаквог значаја за хришћане.

[Lou]

Meni je najjadnije, kad nekog vernika ili svestenika pitas, ako postoji Bog, zasto se desavaju ovako lose stvari, zasto svemoguci to ne ispravi, svu ovu nepravdu, gde losi ljudi tlace, bogate se nad sirotinjom itf...i onda dobijes neverovatan odgovor, sve ovo nam se desava jer smo se odrekli boga tj. ne sluzimo mu dovoljno.

Mnogo je češći onaj drugi fazon... Kada se desi nešto dobro - to je bila božja volja; kada se desi nešto loše - čudni su putevi gospodnji.

[SixStepsOnTheMoon]

Радом и молитвом против дроге

 

 

Лечење болести зависности кроз терапијску заједницу добило је легитимитет и званичну подршку потписивањем меморан- дума између Српске Православне Цркве и Министарства здравља

 

Ред, рад и молитва – на овим принципима организовани су дани 150 младих који се лече од болести зависности у једној од шест кућа при црквеном пројекту Земља живих, каже за наш лист Епископ јегарски Порфирије поводом меморандума о сарадњи у лечењу болести зависности који су потписали Патријарх српски Иринеј и Зоран Станковић, министар здравља.

Потписивањем овог документа, према мишљењу епископа, лечење болести зависности кроз терапијску заједницу добило је легитимитет и званичлну подршку.

 

Отац Браико Ћурчин, духовник заједнице Земља живих, која постоји од 2005. године, каже да се од 63 штићеника који су код њих прошли цео циклус лечења само двоје вратило наркотицима. Исто то је учинило 83 одсто оних који су у њиховој заједници боравили само годину дану. Чак 90 зависника је, по завршетку лечења, нашло посао. Евентуално оздрављење, објашњава наш саговорник, контролишу психолог, духовник заједнице и васпитач.

 

Сви који желе да ступе у Земљу живих морају да буду „чисти“, тачније да прођу детоксикацију у некој од здравствених установа. Долазак је добровољан, а они који одустану не могу више да се врате.

 

- Не може свима да помогне овај начин лечења, али веома је важна добра воља зависника да изађе из зачараног круга – каже отац Браико и додаје да лекари из здравствених установа који се баве болестима зависиости сада могу да упуте пацијенте у ове терапијске заједнице.

 

Штићеници се лече кроз психотерапију уз молитве, разговоре, радионице, радне и личне обавезе. Инсистира се на здравом животу, поретку и реду.

 

- Уколико је неко неодговоран, његова лична обавеза је да свако вече устане и каже на који начин је победио своју неодговорност. Некомуникативни морају да причају са браћом – објашњава отац Бранко.

 

Половина зависника, по доласку у терапијску заједницу, одустаје одлечења, а четврти месец је, најкритичнији.

 

- У том периоду они се суочавају сами са собом и размишљају о томе коме су све наудили. Многе од њих хвата паника и, нажалост, враћају се старом начину живота – истиче наш саговорник.

 

Лечење траје између две и три године, а најтеже се лече зависници од синтегачких дрога као што је ЛСД. Лечење жена од болести зависности траје дуже, а двадесетак припадница женског пола спас од дроге потражило је у заједници у Бачком Петровом Селу, једином женском центру овог типа у нашој земљи.

 

Куће у којима су смештени штићени налазе се у Вилову, Крчедину, Витковцу, Ченеју и Лазаревцу, а у припреми је прихватилиште код Чачка. Ускоро ће под окриље Земље живих ући и спорно прихватилиште при манастиру Црна Река у којем тренутно спас од дроге дражи 72 штићеника.

 

Према подацима Министарства здравља, подршку заједници Земља живих тренутно пружају, између осталих, по један неуропсихијатар, уролог, дефектолог и кардиохирург, као и по два психијатра, психолога и лекара опште праксе. Лекари у овим прихватилиштима у периоду од по неколико месеци контролишу крвну слику, зубе и кожу пацијената који су под надзором психијатара из оближњих локалних болница.

 

Циљеви сарадње са Српском Православном Црквом и потписивања меморандума, како кажу у поменутом министарству, јесу вршњачка едукација о штетности дрога, враћање осећања одговорности, самопоуздања и изградња личности зависника у духу хришћанских врлина.

 

Умире један зависник дневно

 

У Србији има између 70.000 и 100.000 корисника дрога, кажу у Министарству здравља, а дневно умире један зависник. Просечан животни век наркомана је 26 година, а њихов број се двоструко повећао у последњих десет година. Око 60 одсто младих, углавном средњошколаца, у контакту је са дрогом, а од броја оних који конзумирају психоактивне супстанце, чак 80 одсто њих су хероински, интравенски, зависници. Чак 90 одсто интравенских зависника оболело је од хепатитиса Це. До првог сусрета са дрогом најчешће долази у петнаестој години, али све је већи број деце зависника од 12,13 или 14 година. Сваки зависник у року од шест или седам година „увуче“ у овај „зачарани круг“ од 10 до 12 особа.

 

Подршка сарадњи

 

Др Јасна Дараган-Савељић, директор Специјалне болница за болести зависности у Драјзеровој улици у Београду, каже да је сарадња између Српске Православне Цркве и Министарстеа здравља значајна. – Рехабилитациони центри за зависнике недостају нашој земљи, а боравак у њима представља значајан део пута ка оздрављењу ових људи. У својеврсним комунама, какве функционишу и при нашој Цркви, зависници се укључу у живот који подразумева свакоднеане радне обавезе и разговоре. На тим местима они налазе смирење – каже наша саговорница.

 

Јелена Попадић

 

Извор: Политика, фото: Земља живих

[SixStepsOnTheMoon]

Ko je sponzor lopata ?

 

Nije ni batina loša ponekad.

 

Kakvi podaci. Veruje li iko normalan u ovo?

 

To su podaci ministarstva zdravlja pa se njima obrati ako sumnjaš u podatke.

 

 

zemlja zivih - Vladika Porfirije

 

[SixStepsOnTheMoon]

Statistika je potpuno nebitna jer u ovom slučaju želi da se potamni svijetla strana ovog gore,a to je da dobar peocenat ljudi iz "zemlje živih" izađe zdrav,spreman da živi i radi.Treba blagodariti što su se tu ljudi trgli i napustili jedan način života koji bi sigurni imao velike posledice na njih i ljude oko njih.

[Face Of Melinda]

Aj jedan neutralni poziv da prekinete sa prozivkom, dajte argumente, ali ne mozete vredjati nekoga na verskoj i ostalim osnovama... uostalom pise vam sve u Pravilniku, pustite coveka i ostale neka pisu o pravoslavlju ako nemate nista konkretno da kazete na temu. Bacanje hejta na hriscanstvo moze da ide na Opstu diskusiju, ova tema je za vernike. Ateisti, satanisti, drogerasi mrs sa teme!

[Novaliis]

Moj post koji je obrisan se nije odnosio samo na hriscanstvo vec na stanje u drustvu i medije uopste koji doprinose ovoj opstoj paranoji. Svako normalan zna da takva statistika ne moze biti tacna i da je samo odraz paranoje karakteristicne za moderno kapitalisticko demokratsko slobodno i kakvo sve ne drustvo.

Dakle to nije bilo nikakvo pljuvanje vec komentar na tekst postovan ranije.

Edited August 5, 2011 by Novaliis

[Face Of Melinda]

Da ali tu je efekat mase jedan krene nesto drugi izvuce iz nekog konteksta treceg i tako dalje... tema ode u pljuvanje po hriscanstvu, jbg tvoj post je obrisan jer je bio u sklopu cele te price, a s obzirom da je ova tema prilicno linearna pre bih je nazvala "pravoslavni monolozi" svako ubacivanje van konteksta zadatog od postovanja ovde redovnih clanova prelazi u multikanalnu diksusiju koju nemam vremena da moderisem... sada cu da zvucim kao salterusa ali vreme godisnjih odmora ide, pa bilo bi cool da se sve to nastavi na Opstoj diskusiji neka neko voljan citira post i tamo ga argumentuje

Uz duzno postovanje Varze nista licno se ne odnosi ni na tebe ni na druge ciji su postovi obrisani ali moram malo da glumim strogocu

[^TK^]

Ulazem zalbu! Moj post sa lopatama je imao veze sa temom i te kako.

[SixStepsOnTheMoon]

Pa ajmo tom lopatom da otkapamo svi sebi po jedan grob i svakoga dana da odlazimo na njega i sjećamo se smrti sa radosnim plačem,kojim ćemo zaliti naše neplodne,gorke i nezrele dane koji će se zakopati u tom istom grobu.Drugog puta nema ili je previše romantičan i sentimentalan.Hristos ustade iz groba i vjerujemo da ćemo i mi sa njim.

Edited August 5, 2011 by SixStepsOnTheMoon

[Zen]

Aj jedan neutralni poziv da prekinete sa prozivkom, dajte argumente, ali ne mozete vredjati nekoga na verskoj i ostalim osnovama... uostalom pise vam sve u Pravilniku, pustite coveka i ostale neka pisu o pravoslavlju ako nemate nista konkretno da kazete na temu. Bacanje hejta na hriscanstvo moze da ide na Opstu diskusiju, ova tema je za vernike. Ateisti, satanisti, drogerasi mrs sa teme!

i mi budisti isto...

[Thrones]

Meni je najjadnije, kad nekog vernika ili svestenika pitas, ako postoji Bog, zasto se desavaju ovako lose stvari, zasto svemoguci to ne ispravi, svu ovu nepravdu, gde losi ljudi tlace, bogate se nad sirotinjom itf...i onda dobijes neverovatan odgovor, sve ovo nam se desava jer smo se odrekli boga tj. ne sluzimo mu dovoljno. Dakle, dobri bog , ako mu ne sluzimo, onda nas kaznjava...ja ne znam kako neko moze biti naivan i verovati u te bajke i gluposti...ali dobro, svako ima neku svoju slabost...

Problem je što takvo stanovište nije hrišćansko (dobre okolnosti su Božija nagrada, loše su kazna). To odgovara starozavetnom jevrejskom shvatanju Božijeg delovanja u našem univerzumu. Po hrišćanskom, takvo shvatanje nema veze sa vezom... Tu je više problem što je takvo viđenje vrlo prijemčivo ljudskoj psihi - ,,ako budem dobar, upalim sveću, izvlačim se iz krize, dete kreće da uči, ima da nađem posao'', ,,jooooj, da nisam varao ženu ne bi mi se srušilo drvo na kola...'' Prosto, mi ljudi smo previše naviknuti na to da dobro dobija nagradu a zlo kaznu da je i samim hrišćanima teško da se iskobeljaju iz takvog ,,iz X nužno sledi Y'' shvatanja Boga (ili bolje rečeno, Boga-mašine). A da ne ispadne da tako naslepo pričam, i Jevanđelja lepo to kažu:

,,A ja vam kažem: Ljubite neprijatelje svoje, blagosiljajte one koji vas kunu, činite dobro onima koji vas mrze i molite se za one koji vas vređaju i gone, da budete sinovi Oca svojega koji je na nebesima; jer On svojim suncem obasjava i zle i dobre; i daje dažd pravednima i nepravednima'' (a ne: ,,daje dažd i sunce pravednima a koleru i zemljotrese nepravednima'')

i još izričitije:

,,A ona osamnaestorica na koje se srušila kula u Siloamu i ubila ih? Jesu li oni bili grešniji od svih stanovnika Jerusalima? Nipošto.''

[Novaliis]

Zbog cega starozavetno shvatanje boga nije hriscansko, ako je deo biblije? Koja je razlika izmedju starozavetnog i novozavetnog boga i kako je to moguce da postoji bilo kakva razlika?

[Thrones]

Pa jednostavno, starozavetno shvatanje Boga je po hrišćasnkom viđenju nepotpuno, privremeno, a najbitnije je što se starozavetno otkrovenje odnosilo samo na jedan konkretan narod (jevrejski) a ne na ceo svet. Posmatrati dobre i loše okolnosti kao kaznu i nagradu predstavlja regres u odnosu na potpunije i tačnije otkrovenje Boga koje donosi Novi Zavet.

[oʞɾoƃ]

Novi Zavet poništava Stari Zavet, prosto rečeno. Stari je tu više da prikaže istorijsku evoluciju jevrejske religije do Hrista, ma kako to čudno zvučalo u kontekstu jedne svete knjige.

[Thrones]

Super rečeno.

[SixStepsOnTheMoon]

Мислим да овдје најбоље одговара мисао св.Августина да се Нови Завет у старом скрива а да се Стари у новом открива.На тај начин једино може да се сачува недељивост писма тј.новог од старог,да се испрати линија Откровења која се испунула у личности Христовој и о којој имамо свједочанства/наговјештаје код пророка (на пр. Исаија,Давид,Данило) Е сад,на страну што конкретно Хришћани књиге Старог Завета данас могу да користе и као историјску књигу али и као ријеч Божију у оном промислитељском смислу.Мислим читава та генеза развоја писма-текстоваа у њееној смислености,више него запањујућа.

Edited August 6, 2011 by SixStepsOnTheMoon

[Novaliis]

Dakle, bog starog zaveta je isti bog i u novom zavetu?

[^TK^]

Meni to neizvodivo zvuci.

[Novaliis]

U tom slucaju, hriscanstvo nema smisla jer kompletna dogma pada u vodu.

[^TK^]

S druge strane da se radi o istom bogu ne bih se oko njih formirala dva (razlicita) religijska sistema. Mada i ne cudi slucaj da je zaista tako... Religijsko trziste kako bi neki autori naveli.

[Novaliis]

Mnogo je razlicitih religijskih sistema fokusiranih oko jednog te istog boga, nije to nista cudno. Ali Hriscanstvo govori o jednom jedinom apsolutnom bogu, a u bibliji, koja je osnova te religije, vidimo da postoje dva razlicita boga - starozavetni i novozavetni, sto ne bi trebalo da bude moguce po njihovom ucenju.

Jehova je nista vise do jevrejsko plemensko bozansko koje je kroz vekove putem propagande prosireno na sve strane i postalo nekakvo apsolutno, jedno jedino bozanstvo.

[Thrones]

Dakle, bog starog zaveta je isti bog i u novom zavetu?

Bog Starog Zaveta jeste isti Bog Novog Zaveta, ali se On na savršeniji, potpuniji i istinitiji način otkriva u Novom. To nije ništa čudno: čovekov odnos sa Bogom se menja tokom njegovog života: mlaka vera, sumnja, posvećeno neverje, agnosticizam, fanatizam, usrđe - čovek prolazi kroz ove faze, neki kroz sve, neki kroz neke, različitim rasporedom. I nije čudno ni da se Božiji odnos sa čovečanstvom menja, i da On sebe čovečanstvu otkriva na bolji način nego što to jeste radio u prošlosti, i to u onom trenutku kada je čovečanstvo za tako nešto bilo spremno. Kao što mi osobi koju smo tek upoznali ne otkrivamo sve svoje tajne jer to može naškoditi našem međusobnom odnosu, tako se i Bog odnosi sa svojom tvorevinom.

Inače, hrišćanstvo je uvek nekako bolovalo od starozavetnog nasleđa, i ogromna većina ranohrišćanskih jeresi (posebno one koje potiču iz gnosticizma) nastaju upravo iz pokušaja da se objasni ta neka navodna nesaglasnost između Starog i Novog Zaveta. Tu neke nesaglasnosti ni nema - nego prosti razvoj odnosa Boga i čoveka.

[^TK^]

Novalis

NAravno da nije moguce tvrditi da se radi o dijametralnoj razlici, slicnost ova dva rel sistema konkretno niko ne moze da porekne. Mislim samo da je rec o varijacijama na istu temu, zapravo rel formi ispunjenom drugacijim sadrzajima i da se tu radi zapravo o boljoj imaginaciji i vecoj domisljatosti tvorca/tvoraca sa jedne strane i upravo drugacijim stepenima odnosa coveka i date religije (namerno ne govorim boga). Sad me zanima koja je razlika konkretno u prirodi boga/bogova u ova dva zaveta??? Da li neko zna?

[Novaliis]

Odnos prema coveku. Starozavetni je vise osvetoljubiv, pohlepan itd.